Ижевчанин Юрий : другие произведения.

Комментарии: Почему ученому более стыдно отрицать Бога, чем принимать его?
 (Оценка:4.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru)
  • Размещен: 05/09/2010, изменен: 12/02/2013. 21k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    12.02.2013 Сделано маленькое дополнение: цитата из серьезной статьи, с другой стороны подтверждающая сделанные выводы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:32 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    30. *Рыжий Тигра 2013/03/01 02:28 [ответить]
      Дарю в копилку "не отрицающих Бога":
      
      "Перед вами - первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни.
      Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека.
      {...}
      Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. Таким образом, вера и объективное научное знание не противоречат друг другу - они говорят об одном и дополняют друг друга. Мы надеемся, что после длительного отступления от веры в жизни общества вновь возобладает мировоззрение, основанное на христианстве, определявшем формирование европейской культуры на протяжении двух тысячелетий.
      Желаю вам успешного освоения предмета!
      Заслуженный профессор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова, лауреат Государственной премии РФ, академик Ю. П. Алтухов    "
      (L) Предисловие к http://www.vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf учебнику "Общая биология" 10-11 кл., 3 изд., Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2012, ISBN 5-903102-01-8.
      На сайте http://www.vertyanov.ru/books/ к учебнику прилагаются задачник, очерки о происхождении жизни и двухтомник Закона Божьего.
    29. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/23 09:14 [ответить]
      > > 28.Ладик Евгений Павлович
      >ты смело говоришь на темы которые для большинства, даже мыслящего - табу.
      
      Евгений Павлович, мне западные ученые уже не раз завидовали, что я живу в более свободной стране: попробуй у них сказать что-то "неполиткорректное". :)
      
      А если серьезно, в других произведениях тема активного противодействия отрицательному отбору и развития людей раскрывается (под той же оберткой) с разных сторон.
      Насчет рабства. Заметили, что в этом обществе почти нет тюрем, и поэтому есть два типа рабства: честный раб (практически член семьи хозяина), которых немного, и позорный, низведший себя по приговору суда или своим недостойным поведением на самое дно общества.
      
      
      
    28. Ладик Евгений Павлович 2013/02/22 20:35 [ответить]
      юрий меня привлекла твоя смелость в вопросах евгеники. ты смело говоришь на темы которые для большинства, даже мыслящего - табу. в вопросах философских я профан. в первоисточниках серьезно читал декарта, канта, маркса-энгельса, библию и ленина. последнего полностью из напечатаного. в популярном виде перечитал почти все учебники и пересказы. в любомудстрование меня не потянуло. но в жизни и работе что-то сказалось. имидж умника позволял мне решать многие производственные вопросы. причем не в пользу своего кармана, а для доверившихся мне людей. то что ты называешь рабством - для меня патернализм. феменизм в его теперешней европейской форме, когда женщины руководят , не нравится даже женщинам с которыми я работал. в общем я чистый практик, но твои теории очень согласуются с моей практикой. поэтому считаю себя твоим единомышленником.
    27. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/21 11:15 [ответить]
      > > 26.Ладик Евгений Павлович
      > молитвы об изгнании беса. это по моему никакого отношения к философии не имеет. чистая психология. правда я всегда считал такое мировозрение - свободомыслием. но с этими терминами вечные проблемы. каждый понимает по своему.
      
      Настоящие религии проработали многие вопросы глубже и системнее, чем психологи. Я бы сказал, что эта молитва, в частности, - сильный метод духовной защиты, так же, как молитва Иоанна Златоуста о творчестве - блестящий метод духовной концентрации.
      
      Как я уже неоднократно указывал в дискуссиях с атеистическими фанатиками, свободомыслием они не имеют права себя называть. Но ведь монополизировали это слово!
      
    26. Ладик Евгений Павлович 2013/02/21 03:00 [ответить]
      согласен с автором почти на 100%, за исключением разве что молитвы об изгнании беса. это по моему никакого отношения к философии не имеет. чистая психология. правда я всегда считал такое мировозрение - свободомыслием. но с этими терминами вечные проблемы. каждый понимает по своему.
    25. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/14 09:47 [ответить]
      > > 24.basalt
      >> > 23.Ижевчанин Юрий
      Проигнорировали основной аргумент, второй. А первый... не хотите видеть множества умнейших людей, которые не стеснялись употреблять этот термин, и чуть порыться самому в литературе, Ваше дело. Но прошу в этом случае прекратить спам.
      
      
    24. basalt 2013/02/14 02:05 [ответить]
      > > 23.Ижевчанин Юрий
      >За секунду. Эйнштейн. Бог не играет в кости.
      Одно мнение одного отдельно взятого человека.
      Допускающее очень разные интерпретации его смысла.
      Каким образом отсюда следует ОБЩЕПРИНЯТОСТЬ?
      
      >Предыдущий пример и быстрота его нахождения показывает, что отнюдь не демагогия, а факт, который бешено отрицается пропагандой "свободомыслящих"
      Он является примером именно демагогического приема))
    23. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/13 23:50 [ответить]
      > > 22.basalt
      >> > 21.Ижевчанин Юрий
      >>А почему это я должен заменять давно общепринятый термин
      >И когда же он ОБЩЕпринят для обозначения "высшего закона природы-духа"? Я что-то пропустил?
      За секунду. Эйнштейн. Бог не играет в кости.
      >>Тем более, что его использует большинство серьезных и думающих людей,
      >Большинство серьезных думающих людей не использует демагогические приемы.
      >Ну по крайней мере не столь дешевые.
      Предыдущий пример и быстрота его нахождения показывает, что отнюдь не демагогия, а факт, который бешено отрицается пропагандой "свободомыслящих". Приведу еще одну цитату.
      "В частности, великолепным критерием, является ли человек атеистом или он представляет из себя нечто худшее и низкое, служит его реакция на имя Бога. Тот, кто бесится при одном упоминании Бога, явно не атеист."
      Почему это я должен идти на поводу у таких??? Заодно упоминание этого термина позволяет их быстро отсечь, так что и прагматически это полезно.
      
      
      
    22. basalt 2013/02/13 23:44 [ответить]
      > > 21.Ижевчанин Юрий
      >А почему это я должен заменять давно общепринятый термин
      И когда же он ОБЩЕпринят для обозначения "высшего закона природы-духа"? Я что-то пропустил?
      
      >Тем более, что его использует большинство серьезных и думающих людей,
      Большинство серьезных думающих людей не использует демагогические приемы.
      Ну по крайней мере не столь дешевые.
    21. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/13 23:18 [ответить]
      > > 20.basalt
      >>Бог - высший закон природы и духа, всех миров и всех времён.
      >Гм. Ну так и назвали бы... "Сверхзакон"? Если "высший" значит "самый общий", это и науку не раздражает. Уж по крайней мере в части "природы".
      А почему это я должен заменять давно общепринятый термин на тот, который кого-то не раздражает? Тем более, что его использует большинство серьезных и думающих людей, а бешено орущие меньшинства надо игнорировать (да и большинство такое тоже).
      
      
    20. basalt 2013/02/13 23:13 [ответить]
      >Бог - высший закон природы и духа, всех миров и всех времён.
      Гм. Ну так и назвали бы... "Сверхзакон"? Если "высший" значит "самый общий", это и науку не раздражает. Уж по крайней мере в части "природы".
    19. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/12 22:02 [ответить]
      > > 18.Рыжий Тигра
      >(напрыгивает из кустов) А что, бывают религии, на вооружении которых стоят только "гарантированно безвредные" ритуалы? (Особенно если учесть определение ритуала по Берну: деятельность, осуществляемая только ради деятельности (ради того, чтобы окружающие видели - ты не сачкуешь. - Р.Т.), без получения удовольствия от процесса (как игра) и не ради результата (как труд).)
      Определение Берна остроумно, но неточно. От выполнения многих ритуалов люди получают удовольствие, от других - облегчение страданий, от третьих - психологическую защиту (один из способов противостоять агрессивному НЛП-воздействию или психическим вирусам, или эффекту толпы) :) Традиционные религии накопили здесь большой багаж гарантированно безвредных, и во многих случаях полезных ритуалов. Но я не утверждал, что ритуалы у них ТОЛЬКО такие. Зато в сектах практически гарантировано опасные.
      
      
      
    18. *Рыжий Тигра 2013/02/12 21:33 [ответить]
      (напрыгивает из кустов) А что, бывают религии, на вооружении которых стоят только "гарантированно безвредные" ритуалы? (Особенно если учесть определение ритуала по Берну: деятельность, осуществляемая только ради деятельности (ради того, чтобы окружающие видели - ты не сачкуешь. - Р.Т.), без получения удовольствия от процесса (как игра) и не ради результата (как труд).)
    17. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/12 20:26 [ответить]
      > > 16.йеху
      >> > 15.Земляк
      >"Я ужаснулся: ведь вроде бы я с ним поступаю по высшим моральным нормам Евангелия" - а как вы полагаете, статья, автор которой говорит о себе вот так, это всерьез, или?
      А как вы думаете, можно ли такое написать без самоиронии? И модальность "вроде бы" упустили :)
      
      
    16. йеху 2011/06/28 13:51 [ответить]
      > > 15.Земляк
      "Я ужаснулся: ведь вроде бы я с ним поступаю по высшим моральным нормам Евангелия" - а как вы полагаете, статья, автор которой говорит о себе вот так, это всерьез, или?
    15. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/06/28 13:42 [ответить]
      > > 14.йеху
      >.....
      Вы это всерьез или just for lulz?
      
      
    14. йеху 2011/06/28 11:21 [ответить]
      Совершенно правильная статья! Ученые - это самые большие злодеи в человеческой цивилизации. Если они еще верующие, то это еще ничего, потому что вера ограничивает их деятельность и заставляет держаться в рамках. Если бы все ученые были верующими, то человечество до сих пор жило бы в прекраснейшем золотом веке, когда каждый помышлял только о Господе и не лез туда, где человеку делать нечего. Но неверие привело к тому, что ученые попали под власть дьявола. И понеслось: атомная бомба, победа над эпидемиями ( а ведь болезни - кара господня, они необходимы, чтобы покарать грешников и заставить уцелевших покаяться), экологическая катастрофа, бум потребительства, и наконец - интернет! Что может быть ужаснее интернета, этого рассадника похоти и невежества! Только возможность проповедовать здесь Слово Божие позволяет еще как-то смириться с его существованием.
    13. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/06/28 13:22 [ответить]
      > > 11.Ижевчанин Юрий
      >> > 10.Земляк
      >Меня самого передергивает от слов "высшее существо". "Высшая сущность" намного точнее. Это сразу исключает боженьку во всех вариантах...
      
      Ну тогда гляньте вот сюда.
      http://samlib.ru/z/zemljak/emb_f1.shtml
      
      Там уже я пытался придерживаться максимально абстрагированной версии.
      С ув.,
      ЕК
      
    12. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2011/06/26 15:35 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 7.Николай
      >Словами нельзя все выразить, но если двое в своем осмыслении пришли к одним и тем же словам - то скорее всего, они и думают одно и то же :) (обратное не верно - одно и то же может выражаться и разными словами.
      
      Николай Дмитриевич, на proza.ru гораздо более полная подборка моих эссе. С некоторого момента я практически ушел на тот сайт.
    11. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2011/06/26 15:33 [ответить]
      > > 10.Земляк
      >К тому же у автора, на мой взгляд, не полное представление об атеизме.
      >Наилучшее из попадавшихся мне описаний, выражающих противоположную авторской концепцию см. здесь
      >http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/irrateism.shtml
      Прочитал. Но, если Вы внимательно меня читали, то я заметил, что позицию умных атеистов уважаю, и благодарен Вам за ссылку на умного. Но одна принципиальная ошибочка там есть. Меня самого передергивает от слов "высшее существо". "Высшая сущность" намного точнее. Это сразу исключает боженьку во всех вариантах (но, впрочем, сразу же делает излишними и большинство приведенных в Вашей ссылке аргументов).
      
      
    10. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/06/24 12:40 [ответить]
      Все же из представленной работы я не понял - В каких КОНКРЕТНО жизненных случаях автор НЕ СУМЕЛ ОБОЙТИСЬ без понятия БОГ?
      
      К тому же у автора, на мой взгляд, не полное представление об атеизме.
      Наилучшее из попадавшихся мне описаний, выражающих противоположную авторской концепцию см. здесь
      http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/irrateism.shtml
      
      С ув.,
      ЕК
      PS. А вот "стыдно" в заглавии слово очень удачное. Оно сразу переводит суть дискуссии из сферы объективной в сферу связанную с субъектами.
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/06/24 11:26 [ответить]
      > > 7.Николай
      >Юрий, зря это Вы про С++. Хорошая инструментальная оболочка. И Java не хуже. А скриптовые языки - для чайников.
      Нет, на С++ нельзя все написать. Только на Delphi :)
      
      А если серьезно, статья разумная и правильная (вернее сказать, где-то совпадает и с моим мироощущением).
      Словами нельзя все выразить, но если двое в своем осмыслении пришли к одним и тем же словам - то скорее всего, они и думают одно и то же :) (обратное не верно - одно и то же может выражаться и разными словами. Из-за чего множество религий и споров. Хотя говорят об одном и том же. Но по-разному).
      
      
    8. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2010/12/01 20:28 [ответить]
      > > 7.Николай
      >Юрий, зря это Вы про С++. Хорошая инструментальная оболочка. И Java не хуже. А скриптовые языки - для чайников.
      >
      >Я не про то. В религии "боженьков" такого намешано, что нужно иметь очень ясную голову, чтобы вычленить правду. А Бог - это хоть и страшно, но ведь Он Живой - отвечает на наши молитвы. Нужно мужество, чтобы принять это. Хоть это и выглядит иногда как все на С++
      
      А то, что намешано, это неизбежно. Тот, кто получил просветление, с трудом может выразить словами, что же он понял (все равно здесь, в науке или в другой сфере). А затем еще его и ученики, и "общество" неправильно понимают, в силу своего уровня. И в результате хватаешься за голову: как же они меня изложили и что же они мне приписывают!
      
      Если даже ты сказал так, что тебя невозможно понять неправильно, поймут все равно неправильно, оборвав цитату на полуслове или "безобидно" ее поправив. Например, так было со знаменитым римским высказыванием: "В здоровом теле здоровый бы дух!"
      
      Зря, конечно, сюда Вы подмешали профессиональную дискуссию, тем более, что я имел в виду отнюдь не скрипты:). В частности, я могу сказать, что мои ученики на возражения "крутых яиц" "Все это можно сделать на С++" автоматически отвечают: "Все это можно сделать на машине Тьюринга". На демагогию нужно отвечать демагогией.
      
      
    7. Николай (nikolay_f@mail.ru) 2010/11/26 23:55 [ответить]
      Юрий, зря это Вы про С++. Хорошая инструментальная оболочка. И Java не хуже. А скриптовые языки - для чайников.
      
      Я не про то. В религии "боженьков" такого намешано, что нужно иметь очень ясную голову, чтобы вычленить правду. А Бог - это хоть и страшно, но ведь Он Живой - отвечает на наши молитвы. Нужно мужество, чтобы принять это. Хоть это и выглядит иногда как все на С++
    6. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2010/10/06 14:48 [ответить]
      > > 5.Санитар
      >Гыг, гуманитарий такой гумманитарий.
      Если IQ как у Буша, так хоть не расписывайся! Из текста видно, что я не гуманитарий, а человек реального дела!
      
    5. Санитар (no@spam.com) 2010/10/06 01:32 [ответить]
      Гыг, гуманитарий такой гумманитарий.
    4. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2010/10/06 00:18 [ответить]
      Согласен с Вами. Клиповое мышление - беда нынешнего времени конца европейской цивилизации.
    3. Volk0001 (admin@best-knigi.tk) 2010/10/05 22:14 [ответить]
      хм.. поверьте, на пальцах можно показать много чего ещё))) я навскидку фигур двадцать назову.
      
      но сформулированную вами проблему я бы рассмотрел немного под другим углом, большинство вообще не вырабатывает собственного мнения, а автоматически принимают мнение человека, который сможет объяснить им свою точку зрения максимально просто и понятно, что называется "на пальцах".это очень хорошо показывает пример зомбоящика.
      
    2. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2010/10/04 22:09 [ответить]
      > > 1.Volk0001
      >браво. достаточно редко встретишь человека с чётко обозначенной позицией
      >насчёт веры. вдвойне приятно, что эта позиция в принципе совпадает с моей.
      В ходе обсуждения этого эссе на Прозе я сформулировал новый афоризм: на пальцах можно показать только кукиш. Это потому. что многие не могут связать больше чем две мысли сразу и требуют все показать на пальцах.
      
    1. Volk0001 (admin@best-knigi.tk) 2010/10/04 22:06 [ответить]
      браво. достаточно редко встретишь человека с чётко обозначенной позицией
      насчёт веры. вдвойне приятно, что эта позиция в принципе совпадает с моей.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"