Комментарии: Обязанности и права человека и гражданина

Ижевчанин Юрий : другие произведения.

Комментарии: Обязанности и права человека и гражданина
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2013, изменен: 21/02/2013. 5k. Статистика.

Аннотация:
Альтернатива всевозможным "декларациям прав человека"

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79) 22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

15. Сергей Келемор (22221111@rambler.ru) 2014/11/04 21:00 [ответить]
  > > 14.Ижевчанин Юрий

  >>Кто определяет (и представляет) интересы самой Земли?
  >Без того, чтобы это определить и защищать, цивлизиции обречены на самоуничтожение.

  Сейчас такого понятия нет. Поэтому и интересуюсь: кто будет определять, что в интересах Земли?

  >Даже в гражданском праве есть понятие "злоупотребления правом".

  В законах вообще есть великое множество идиотских понятий. Я правильно понимаю, что вы хотите обойтись без юридических двусмысленностей и крючкотворства? "Злоупотребление правом" - как раз из таких уловок, призванных кормить юристов.

  >Путаете монополию и мастера. Там, где могли бы делать многие. а делает один и не допускает других - монополия.

  Зюзюки тоже мог бы делать кто угодно - если бы Вася рассказал, чем он клеит крылышки и как сделано крепление головки. А так как Вася хранит свою коммерческую тайну (и строит уже седьмую зюзючную фабрику) - у него монополия.

14. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2014/11/03 17:09 [ответить]
  > > 13.Сергей Келемор

  >Кто определяет (и представляет) интересы самой Земли?
  Без того, чтобы это определить и защищать, цивлизиции обречены на самоуничтожение.
  >Злоупотребление правом - оксюморон. Либо право есть - и его можно осуществить - либо права нет.
  Даже в гражданском праве есть понятие "злоупотребления правом". Напирмер, гражданин имеет прваво распоряжаться своей соьбственностью, но за некоторые формы распоряжения его даже сейчас могут ограничить в правах или судить.


  >"Монополии не допускаются и в случае возникновения принудительно демонтируются."
  >
  >Вася делает зюзюки с крылышками. Больше никто не умеет делать зюзюки с крылышками. У Васи монополия. И несмотря на то, что зюзюки с крылышками нужны всем, Васю принудительно демонтируют. Зачем? Кому от этого хорошо?

  Путаете монополию и мастера. Там, где могли бы делать многие. а делает один и не допускает других - монополия.

13. Сергей Келемор (22221111@rambler.ru) 2014/11/02 14:36 [ответить]
  "Человек имеет право на личную собственность, которая не может ограничиваться ничем, кроме тех случаев, когда она начинает противоречить интересам самой Земли..."

  Кто определяет (и представляет) интересы самой Земли?

  "не злоупотребляя правами собственника"

  Злоупотребление правом - оксюморон. Либо право есть - и его можно осуществить - либо права нет.

  "Монополии не допускаются и в случае возникновения принудительно демонтируются."

  Вася делает зюзюки с крылышками. Больше никто не умеет делать зюзюки с крылышками. У Васи монополия. И несмотря на то, что зюзюки с крылышками нужны всем, Васю принудительно демонтируют. Зачем? Кому от этого хорошо?

  Из камента:

  "Осуждённый, отказывающийся выполнять свои обязанности, выселяется навечно в особую общину-резервацию и находится вне закона при попытке её покинуть. ... Держава не вмешивается во внутреннюю жизнь этой общины и пресекает все попытки её контакта с внешним миром."

  Депортация проще и дешевле.

12. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/28 23:23 [ответить]
  > > 11.Рыжий Тигра
  >> А вот такие буржуйские презумпции - нахрен
  >Впрочем, презумпцию вообще нахрен таки можно - если будет тотальная видеофиксация всего ("Минуты нашей жизни" им. Б.Гейтса, ау! :-)))) ), то и презумпция не понадобится.
  Я пришёл к следующему выводу (но, правда, раньше, чем прочитал Назгула и на базе опыта истории). Приведу еще один пассаж из того,что сегодня кончил (Конституции России):

  Вся жизнь царской семьи, её доходы и расходы открыты для граждан.

  Точно так же прописано для всех высших чиновников. Вообще право на тайну личной жизни становится фикцией, когда вокруг видеорегистраторы. Вон, какого-то мужика Гугл-мапс уже развели с женой (она его увидела с бывшей любовницей под ручку)

11. *Рыжий Тигра 2013/02/28 19:12 [ответить]
  > > 10.Семаргл
  >> > 9.Рыжий Тигра
  >>> презумпция невиновности
  >> поэтому "презумпция виновности" по копирайту.
  > А вот такие буржуйские презумпции - нахрен
  Настаиваю: презумпция - дочь статистики. Если каждому оружие и опыт его использования "по Матусевичу-Наташке", то в части "стрелял - не стрелял" презумпция тоже вывернется наизнанку. :-(
  Впрочем, презумпцию вообще нахрен таки можно - если будет тотальная видеофиксация всего ("Минуты нашей жизни" им. Б.Гейтса, ау! :-)))) ), то и презумпция не понадобится.

10. *Семаргл 2013/02/28 19:10 [ответить]
  > > 9.Рыжий Тигра
  >> презумпция невиновности
  > большинство скачивает и расшаривает скачанное - поэтому "презумпция виновности" по копирайту.
  А вот такие буржуйские презумпции - нахрен, вместе с копирайтами.
  Ибо то что считает правильным большинство - должно быть законно.
  >А какая тогда разница между этим и "гражданином"?
  Гражданин - один из вариантов. А если государства как у Назгула нет - соответственно и граждан нет, но общественный договор (иной но похожий) есть.

9. *Рыжий Тигра 2013/02/28 19:08 [ответить]
  > > 8.Семаргл
  >> > 7.Рыжий Тигра
  > презумпция невиновности
  Не согласен. Презумпция - это от слова "по статистике / по умолчанию". Большинство не ворует - оттуда "презумпция невиновности" по воровству; большинство скачивает и расшаривает скачанное - поэтому "презумпция виновности" по копирайту.
  > а человек в обществе - не просто человек, а заключивший с ним общественный договор - в котором и прописан дополнительный комплект прав и обязанностей.
  А какая тогда разница между этим и "гражданином"? Или оно тоже "гражданин", только более другого сорта?

8. *Семаргл 2013/02/28 17:15 [ответить]
  > > 7.Рыжий Тигра
  >> Поэтому у человека - только права.
  >У "человека вообще", где-ньдь в лесу или пустыне, - м.б. У человека среди людей - в городе, а хоть и в пещере с племенем, - уже и ограничения появляются, т.е. правов поменьше, типа хотя бы не срать прямо на улице. Это тоже надо декларировать?
  У понятия "человек" сейчас по сути даже нормального определения нет. Так, жизнеспособная куча клеток с конкретным набором генов. Даже наличия мозга не требуется. И этому - какие-то обязанности? :))))
  А права... ну сейчас закон даже животных защищает, почему человек должен быть хуже? Т.е. примерно такой перечень:
  * право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность
  * право на свободу передвижения
  * право на признание его правосубъектности и равенство перед законом
  * презумпция невиновности

  а человек в обществе - не просто человек, а заключивший с ним общественный договор - в котором и прописан дополнительный комплект прав и обязанностей.

7. *Рыжий Тигра 2013/02/28 15:43 [ответить]
  > > 5.Семаргл
  > Например если написано "Человек обязан уважать ... общественные ценности и мораль" а потом властью как общественная ценность утверждается педерастия
  Да, насчёт того, что ВЛАСТЬ не имеет права - но физически может - утвердить всякое кофно как "общественную ценность" - это существенный про@б в декларации. Про власть надо отдельно и доходчиво - что ей нельзя и что ей за это надо отрезать. :-
  > И вообще, человек - это биологическое существо, и поэтому "по дефолту" никому ничего не обязан.
  > Поэтому у человека - только права.
  У "человека вообще", где-ньдь в лесу или пустыне, - м.б. У человека среди людей - в городе, а хоть и в пещере с племенем, - уже и ограничения появляются, т.е. правов поменьше, типа хотя бы не срать прямо на улице. Это тоже надо декларировать?
  >> > 1.Рыжий Тигра
  >> некомпетентный выступать не вправе.
  >А кто будет устанавливать компетентность?
  А сам выступающий. Три-пять ответов на каверзные вопросы - и ясно, бычит он в проблеме или просто так, помитинговать вышел.

6. *Ижевчанин Юрий (liwaya@mail.ru) 2013/02/28 13:24 [ответить]
  > > 5.Семаргл

  >Поэтому у человека - только права. Пусть минимум и только базовые
  >А вот у него как гражданина - уже и обязанности, и дополнительный набор прав.
  Насчет ссылки на нечто внешнее в базовых документах... как профессионал, я мог бы сослаться на издевательство Пуанкаре над теми, кто определял единицу через понятия теории множеств. Приходится ссылаться, каждое слово естественного языка влечёт за собой массу внешних понятий.
  Как ни странно, я против того, что у человека только права. Если он не выполняет базовые обязанности, у него и прав нет. Сейчас по просьбе некоей группы, но в основном потому, что созрел, пишу Конституцию державы Российской. Там есть такой пассаж:

  Осуждённый, отказывающийся выполнять свои обязанности, выселяется навечно в особую общину-резервацию и находится вне закона при попытке её покинуть. В этой общине не действуют никакие права людей и законы. Держава не вмешивается во внутреннюю жизнь этой общины и пресекает все попытки её контакта с внешним миром.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ижевчанин Юрий : другие произведения.

Комментарии: Обязанности и права человека и гражданина ()

Комментарии: Обязанности и права человека и гражданина
()