Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Фантастика смутного времени
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 02/09/2002, изменен: 26/08/2003. 47k. Статистика.
  • Статья:

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    09:32 "Гостевая жанра: Фантастика" (12/11)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Сухих-Р1 Владимир Александрович (vls@ezmail.ru) 2002/04/24 17:15 [ответить]
      Очень прошу прощения за вот этот самый политнекоррЭктный поступок у всего народа! Ну не выдержал! После этой статьи зайдите ко мне в раздел Сухих Владимир - Черная сатира 21 века - рассказ Моцарт и Сальери. Прямо в жилу! Рой Ежов не даст соврать! А в остальном можно поплясать на трупе того шакала, каторый загрыз льва! Все это не корысти ради, а в развитие или полемику! Еще раз извиняюсь!
    12. Arnx (sasha@jutsima.ru) 2002/04/25 14:17 [ответить]
      Можете считать это мнением того, что глотал фантастику с детства и до сей поры. Эта статья не является цельной, отсутствует четкая идея (ругаться автор научно умеет и что еще?). В некоторорых местах автор просто сам себе противоречит (особенно со своими высказываниями в концовке). Недостаточно знаком с обсуждаемым предметом, слишком предвзят (спишем на эмоции, хотя если уж серьезно пишешь, то эмоции должны быть инструментом, а не диктатором). Анализ хромает на обе лапы, можете считать это моим предвзятым мнением. Превалирует мысль о том, что отечественная фантастика в угнетенном состоянии,... хотя какая разница что печатают, судим мы по содержанию, я не считаю, что она в загоне... фраза насчет "...Желязны, Кинга, Нортон, Мак-Кэффри, Андерсона, Гаррисона, Саймака, Нивена и прочих муркоков..." просто поражает своей некорректностью. Если автор имеет ТАКОЕ мнение, что "прочие муркоки", то что он понимает в фантастике... можно выразиться значительно грубее... Говорить, что Пелевин пинает мертвого льва... я при всем моем к нему отношении не понимаю этой фразы. Что все надо сравнивать с событиями в большом мире? А ллюдей там нет надо полагать... В толкиене ему глобализм померещился, его не за то любят. Да, за то что чувствуется громадный мир, но приписывать сюда противостояние с фашизмом признак тупости, пардон. Есть миры живые, дышащие, находящие отклик, даже при всей своей попсовости или мерзости, большая часть судит именно так. Даже в куче дерьма можно найти жемчужину, просто каждый берет из того, что ему приемлимо и что он может взять, но так идеализировать фантастику... Я бы сказал, что чувствуются корни политрука.
       Лукьяненко - объективно лучший? Критерии где? Тираж? Да я его люблю, но с теми же Олдями ему не сравниться по глубине... А Олди, эволюция кого там была? Машин и зверей? ... Надо же так сказать. Про Семенову тоже... нашел определение книге, долго думал?
       Однообразие творчества? А может авторы пытаются продолжить современный мир и он у них упирается в нечто одинаковое?
       Нет хороших антиутопий? И ничего не показывает возможных опасностей? Автор статьи похоже незнаком с этими опастностями, или его кругозор узок.
       Отсутствие космических опер? ... Эти оперы - дикое несоответствие реальности, поэтому ругаем за то, что никто не хочет гнать почти предопределенную лажу... инетересно.
       Наша фантастика уступила позиции... А что позиции надо держать?... Даешь клановость, которую так поливал? ...Незнаю как авторам, но читателям достаточно все равно кто написал, лишь бы оно было близко и интересно. Лишь бы оно было хорошим.
    13. Госсен Пауль (PaulGossen@gmx.de) 2002/04/25 21:35 [ответить]
      Как-то сочинился стишок:
      
       Космонавт нам всем пример.
       Он - герой СССР.
       А жена полна обид -
       у героя не стоит.
      
      Такая вот грустная история.
      Но есть люди,
      чья профессия тоже связана с космосом
      и никаких проблем со здоровьем.
      Выпьем же за них - за писателей-фантастов!
    14. Певзнер Марк Яковлевич (gendalf@hotmail.com) 2002/04/30 06:59 [ответить]
      Интересная статья, довольно профессиональная, но, к сожалению, противоречивая. Со многими оценками я позволю себе не согласиться.
      1)К. Саймак для меня навсегда останется незыблемым классиком и учителем. Великолепный С.Кинг достоин лишь восхищения (я собрал и прочитал более 30 его книг!). Ни о каком конвейре не может быть и речи. Муркок является суперэлитным стилистом и обладателем тонкого английского языка, который во многом теряет при переводе.
      2)За что был наезд на Кира Булычова? "Посёлок", изданный, если я не ошибаюсь, довольно давно - одна из самых пронзительных вещей, которые я читал. "Чудеса в Гусляре","Пришельцы в Гусляре","Гусляр 2000" - блестящие образцы остроумия и фонтана изумительных фантастических идей.
      3)Стругацкие беспардонно тащили идеи у запада, впихивая в них социальный бунт. Сравните "Град обречённый" и "Мир Реки" Филиппа Фармера.
      4)До неимоверных размеров раздута персона Лукьяненко как флагмана русской фантастики. Его имя в статье встречается раз 10, не менее.
      Ловлю грудью град камней: "Дозоры" - весьма посредственная, серая вещица, перепевы всем известных мотивов.
      5)Всё скатилось на социальный бунт, жаль.
      
      Я бы посоветовал автору обратиться к русским антологиям фантастики и сборникам рассказов, в них встречаются настоящие алмазы.
      Кстати, такие "драгоценные ожерелья" регулярно издаются на западе, фильтруя горы макулатуры. Как пример: "Best of SF 1,2,3,4,5,6", последняя антология вышла в 2001.
    15. Головин Евгений (shirryh@mail.ru) 2002/06/07 11:09 [ответить]
      Довольно низкосортный компилят пасквилей sf-критико/авторов второй половины прошлого века и двух небезызвестных статей пана Сапковского под лейтмотив вечных соплей "как у нас все плохо". Надоело. Лучше бы показывали, как надо работать, а то, что просто надо, мы и без них знаем.
      Презрительное кривляние в сторону "Волкодава" на фоне явно обзорного текста- вообще не к месту. Да, есть в этом тексте вечная тяга женщин к идеальному спутнику жизни, да у многих мужчин этот текст не вызывает ничего кроме улыбок, однако посмотрите на "чисто мужские" работы - что там? "Больше крови и спермы?"(с). И чем же они лучше? Я и за собой замечаю некоторую предубежденность к женским текстам, в себе этого не люблю, еще больше - в других. Так что это автор погорячился.
      Не понятно, почему рассмотрены практически только sf и фэнтези. Что, других фанров в фантастике не существует? И что это за плачь по вымирающей "космической опере"? Есть еще авторы этого толка. Работают. Хотя написать работу лучше "Стена" еще не скоро кому-нибудь удастся, как и в случае "Ведьмака" - в фэнтези.
      Откуда это "пятое поколение"? Назовите хоть одно имя. В тексте их нет.
      "Пятое поколение", следуя словам пана Сапковского, как раз мусолит толкиеновские сюжеты, и пока не научатся писать что-то свое, они этой цифры не заслуживают. А вот когда кто-то сможет (а я уверен - сможет, и в ближайшее время!) опровергнуть более чем спорный тезис об уникальности и незыблемости фэнтезийного архетипа, тогда о "пятом поколении" и поговорим.
      А вообще презрение "литераторов от науки" фэнтезистам давно не ново. Привыкли.
      
    16. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/07 15:19 [ответить]
      От читаю, че люди в ответ на статью пишут и все время думаю: какие у нас умные люди на сайте! :)))
      Без балды, я не иронизирую. Я сам, например, просто прочитал. Возразить не смог бы. А народ - знай, поругивает автора, спорит, свои примеры приводит. Растут человеки!
      
    17. Головин Евгений (shirryh@mail.ru) 2002/06/10 08:34 [ответить]
      > > 16.Бан дер Логг
      >От читаю, че люди в ответ на статью пишут и все время думаю: какие у нас умные люди на сайте! :)))
      >Без балды, я не иронизирую. Я сам, например, просто прочитал. Возразить не смог бы. А народ - знай, поругивает автора, спорит, свои примеры приводит. Растут человеки!
      >
      
      За эльфов обидно! :)
      Е.
    18. Гудран Ицхак Львович (gudran@hotmail.com) 2002/06/17 17:11 [ответить]
      Странно шибко... ведь четвертая волна отличилась замахом на рупь, а ударом на пятак
      
      а потом даже такое кончилось
      
      и четко выраженые поколения исчезли кончились испарились - и пришло время слесаревых рублей по выражению Никитина
      
    19. Аверьянов Андрей Юрьевич (avery2002@rambler.ru) 2002/06/17 19:03 [ответить]
      Вот видите, Виталий, как оно все поворачивается. :)
      Прямо как на конкурсе - скокмо людей, столько и мнений. Одни почти полностью согласны с автором статьи, другие взвились из-за той легкости, с которой он "прошелся" по их любимым произведениям и авторам.
      То, что для него гадость и загнивание НФ, для них - то, к чему если не стремиться надо, так хотя бы равняться. И наоборот.
      
      Может, отыщите и статью-противоположность этой? Было бы забавно посмотреть. :)
      
      Всего хорошего.
      
    20. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/17 19:11 [ответить]
      > > 19.Аверьянов Андрей Юрьевич
      >Вот видите, Виталий, как оно все поворачивается. :)
      >Прямо как на конкурсе - скокмо людей, столько и мнений. Одни почти полностью согласны с автором статьи, другие взвились из-за той легкости, с которой он "прошелся" по их любимым произведениям и авторам.
      Я бы сказал, что не просто взвились "из-за", а попытались сделать свой анализ, что меня просто поразило. Мне, например, не хватает "широты взгляда", чтобы делать самостоятельные выводы.
      
      >Может, отыщите и статью-противоположность этой? Было бы забавно посмотреть. :)
      Противоположную - вряд ли. А вот новую спорную - это легко. ;-)
      
      
      
      
    21. Головин Евгений (shirryh@mail.ru) 2002/06/18 10:58 [ответить]
      > > 20.Романов Виталий
      
      >Противоположную - вряд ли. А вот новую спорную - это легко. ;-)
      
      Ждем, ждем.
      И с нетерпением!
      
    22. А.Л.Звонков (zvonkov@celt.ru) 2003/06/06 14:13 [ответить]
      > > 1.Виталий Романов
      >Дамы и господа!
      >Почитайте статью. Мне она представляется интересной.
      >
      Прекрасная статья.
      
      
    23. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2003/06/07 10:09 [ответить]
      Статья интересная и заставляет задуматься, ОДНАКО:
      
      О писателях-фантастах в годы советской цензуры гораздо живее рассказывает Никитин в предисловии к сборнику "Человек, изменивший мир".
      
      "...и прочих муркоков..." я автору не прощу никогда. Муркок - мой идол детства.
      
      Что значит - Лукьяненко "объективно лучший"? Уже придумали систему, по которой можно определить, кто из фантастов круче?
      
      Разве пацифизм, мирное решение проблем, у Лукьяенко - это плохо? Автор жаждет крови и мяса? Лично мне, изрядно достатому голливудом, кажется, что СЛ именно этим выгодно отличается.
      
      Вот так.
    24. Бархатов Юрий Валерьевич (barkh@ibp.ru) 2003/06/07 10:59 [ответить]
      Автор хорошо разбирается в истории советской эстрады и турецком языке. Во всем остальном он разбирается плохо. "Хейнлейн", надо же! Какие у Саймака "поточные бестселлеры"? Какие "эльфийские корни" у Арагорна? Когда это Кром помогал Конану? Ну и так далее.
    25. Al103 (al103@mail.ru) 2004/04/15 01:41 [ответить]
      > > 24.Бархатов Юрий Валерьевич
      >Автор хорошо разбирается в истории советской эстрады и турецком языке. Во всем остальном он разбирается плохо. "Хейнлейн", надо же! Какие у Саймака "поточные бестселлеры"? Какие "эльфийские корни" у Арагорна? Когда это Кром помогал Конану? Ну и так далее.
      
      Сложно отвечать на то, что в статье просто незаметил, но попробую.
      
      Хайнлайн это русская адаптация - правильно Хейнлейн.
      Брак Арагорна с Арвен это брак полуэльфийской линии Туора и Идриль с полуэльфийской линией Берена и Лютиэнь.
      
      Не помню книгу, читал в 1993, но Кром помагал Конану точно. Учитывая сколько вышло Конины, наверняка и не один раз.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"