Комментарии: Sanguis sanctus*

Ясинская Марина : другие произведения.

Комментарии: Sanguis sanctus*
(Оценка:**7.32*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2007, изменен: 01/06/2012. 21k. Статистика.

Аннотация:
5-е место Cosa-Nostra 4. Арбитры - Сергей и Марина Дяченко. Опубликован в сборнике "Там, где небо сходится с землей...", январь 2009 (Adventurer/Искатель) и в "Реальности фантастики" N 11, 2010.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2007/09/03 13:42 [ответить]
Ненавижу истории про вампиров. Но - "восьмёрка". Вторая, поставленная мной на этом конкурсе, и, судя по всему, последняя.

29. *Ясинская Марина Леонидовна (marsileza@rambler.ru) 2007/09/02 21:39 [ответить]
  > > 27.Шауров Эдуард
  >Очень понравилось, при том, что совершенно равнодушен и к фэнтези, и к готике :) Замечательная идея про вампира с гурманскими наклонностями, замечательный экскурс в историю первого тысячелетия. Поздравляю вас: работа удалась на славу. Хорошая концовка.
  Очень приятно слышать такие слова!
  >Там у вас очепятка :) "... - Святыми становятся после смерти, - резонно замечали мои умудренные опытом собраться". (собратья?)
  Исправила. мерси :) Вот вычитываешь, вычитываешь, а все равно что-нибудь, да остается...
  >Сам писал на конкурс рассказ, но не успел. Тоже про святость :) Если заинтересует посмотрите http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shaurow_e_w/pryamoy_efir.shtml
  Обязательно посмотрю. Не обещаю сегодня, но на днях - непременно.
  >Примите наилучшие пожелания :)
  Большое вам спасибо - за визит и отзыв, за опечатку, ну и за пожелания, конечно!

  28. *Медведева Екатерина
  > С некоторых пор слежу за вашим творчеством:)
  Очень приятно, спаибо!
  >И хочу сказать, что мне очень понравился этот ваш рассказ. Вкусно написан, сильно.
  Благодарю :)

28. *Медведева Екатерина (kisunika@rambler.ru) 2007/09/02 13:09 [ответить]
С некоторых пор слежу за вашим творчеством:) И хочу сказать, что мне очень понравился этот ваш рассказ. Вкусно написан, сильно.

27. *Шауров Эдуард 2007/09/02 12:48 [ответить]
  Очень понравилось, при том, что совершенно равнодушен и к фэнтези, и к готике :) Замечательная идея про вампира с гурманскими наклонностями, замечательный экскурс в историю первого тысячелетия. Поздравляю вас: работа удалась на славу. Хорошая концовка.
  Там у вас очепятка :) "... - Святыми становятся после смерти, - резонно замечали мои умудренные опытом собраться". (собратья?)

  Сам писал на конкурс рассказ, но не успел. Тоже про святость :) Если заинтересует посмотрите http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shaurow_e_w/pryamoy_efir.shtml
  Примите наилучшие пожелания :)

26. Марина Ясинская 2007/08/25 09:12 [ответить]
  > > 25.Чернышева Ната
  >Вот ради этого финала я и хочу чтобы вы конкурс выиграли.
  >Звучит - в тему, и заставляет задуматься и .. и вообще!
  >Успехов!
  Ната, огромное спасибо за пожелания!

25. Чернышева Ната 2007/08/20 16:22 [ответить]
  Ну что сказать ,Марина!
  я крови боюсь. и вампиры - это не мое. и весь этот рассуждон насчет качества крови... Отталкивает. Сильно.
  Но.
  >>Потому что снова обессилели кресты... Мир возвращается на круги своя. Все, как тогда. За одним исключением - в этот раз силы, способной вновь очистить от нежити землю, не найдется. Знакомый с ее вкусом, я знаю наверняка - в этом мире давно уже не осталось sanguis sanctus.
  Вот ради этого финала я и хочу чтобы вы конкурс выиграли.
  Звучит - в тему, и заставляет задуматься и .. и вообще!
  Успехов!
  и не дай Бог если этот товарисч вампир все-таки оживет... или уже ожил... ведь 2000 год давно позади...

24. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/16 10:51 [ответить]
  21.Ясинская Марина
   20. Старый Матрос
  >>У нас ведь всё прекрасно, кругом одно сплошное благолепие!>>
  >>
  >>Уверена, с некоторых колоколен вид открывается именно такой...>>
  >>
  А "глобальное потепление исправит ядерная зима" (с) :-))))

23. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/16 00:54 [ответить]
  > > 22.Джу-Лисс
  >Klassnyj rask ;)
  Пасиб :)

22. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2007/08/16 00:35 [ответить]
Klassnyj rask ;)

21. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/16 00:53 [ответить]
  > > 18.Злобный Ых
  >Марина
  >Подумав над дискуссией в гостевой обзора и признав, что с моей стороны имело место недопонимание исторической обстановки, я решил, что вашему тексту следует добавить лишний балл. Т.е. ваша оценка - 7. Выше не поставлю, и не надейтесь. :)
  Дело-то было вовсе, как Вы понимаете, не в оценке, а в, хм, как бы это правильно выразиться... в исторической справедливости! Которую в итоге мы с Вами, похоже, все-таки восстановили :) Чему я очень рада!
  Но за оценку спасибо.

  > > 19. *Самоков Артем Владимирович
  Спасибо за отзыв! Ошибку исправлю.

  > > 20. Старый Матрос
  > У нас ведь всё прекрасно, кругом одно сплошное благолепие!
  Уверена, с некоторых колоколен вид открывается именно такой...

20. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/15 23:04 [ответить]
  18.Злобный Ых
  >>Текст не нравится мне прежде всего вампирской темой,>>
  >>
  И никакой Апокалипсис человечеству не грозит - с какого это перепугу? У нас ведь всё прекрасно, кругом одно сплошное благолепие!

19. *Самоков Артем Владимирович (amenti@bk.ru) 2007/08/15 16:52 [ответить]
Здорово!
("Марокко" пишется через "а")

18. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/14 19:27 [ответить]
  Марина

  Подумав над дискуссией в гостевой обзора и признав, что с моей стороны имело место недопонимание исторической обстановки, я решил, что вашему тексту следует добавить лишний балл. Т.е. ваша оценка - 7. Выше не поставлю, и не надейтесь. :) Текст не нравится мне прежде всего вампирской темой, так что семерка - это его потолок.

17. *Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/13 08:25 [ответить]
> > 16.Давыдкин Александр Александрович
Спасибо - и за отзыв, и за "пять копеек" :)

16. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/08/12 17:53 [ответить]
  Отличный рассказ! На фоне многих других конкурсных просто класс! :)
  Ляпы конечно есть - мне лично тоже глаза резануло то место, где вампир удивился "откуда он возьмет нежить в робе и с крестом?", хотя сам только что так оделся. :) Но лично для меня это был самый сильный ляп, не смазавший картину в целом. :)

  По поводу Бога и десятичной системы исчисления тоже вставлю пять копеек. :) Может кто не знает откуда взялось "дьявольское десятичное число 666"?
  Обычно переводят с древнееврейского так "на людей будут наносить число 666".
  Но.
  Если вы вспомните какая запись чисел в то время и в том месте, где это писалось была общепринята, то поймете один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ньюанс.
  На самом деле было написано всего лишь "на людей будут наносить числа". :)
  В чём подвох? В том, что 666 - это всего лишь "6 первых римских цифр". А конкретно: 500, 100, 50, 10, 5 и 1. По правилам формирования римских ЧИСЕЛ мы суммируем определенным образом составленные вместе цифры (по некоторым иногда сложным правилам, т.к. вычитать тоже приходится, если младшая по разряду цифра стоит слева от старшей). Так и недогадливый переводчик с древне-какого-то-там просуммировал их и получил "число дьявола"-666. А на самом деле это было просто перечисление первых цифр римской записи чисел, которым древний и видимо не очень образованный писатель обозначил всего лишь "цифры". "На людей начнут наносить цифры". Вот что он сказал. :) Причём с рабами так и делали. А вот само число 666 - высосано из пальца. Это просто по поводу "так ли важны для Бога системы исчисления" вырвалось. :) Как видите, даже сам способ записи чисел сыграл "роковую роль", даже в десятичной. :)

15. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/12 00:36 [ответить]
  > > 14. Палихов Антон
  > Как то не понял. Как соотносятся понятия псевдоисторично и придерживаться исторической реальности.
  > А вы случайно не подскажете как придерживатся исторической реальности в фантастическом рассказе.
  Браво! Вам удалось двумя лаконичными фразами четко и ясно сформулировать то что, что я пыталась выразить своими многословными излияниями :)

  >Рассказ хороший.
  > 9 б.
  Большое спасибо за отзыв и за высокую оценку!

  > > 13.DeadlyArrow
  >Интересный рассказ. И закончился неожиданно - надо ж что придумал этот святой. Вампир, правда, довольно традиционным показался, но все равно понравилось.
  >Удачи на конкурсе :)
  Благодарю за отзыв и за пожелания! Особенно приятно слышать, что Вы нашли концовку неожиданной :))

14. Палихов Антон (antony-krechet@ukr.net) 2007/08/11 23:25 [ответить]
  уж если она начала претендовать на псевдоисторичность, то следовало бы и здесь придерживаться исторической реальности.
  >
  Как то не понял.
  Как соотносятся понятия псевдоисторично и придерживаться исторической реальности.
  А вы случайно не подскажете как придерживатся исторической реальности в фантастическом рассказе.



  Рассказ хороший.
  9 б.

13. DeadlyArrow 2007/08/11 10:01 [ответить]
Интересный рассказ. И закончился неожиданно - надо ж что придумал этот святой. Вампир, правда, довольно традиционным показался, но все равно понравилось.
Удачи на конкурсе :)

12. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/10 19:46 [ответить]
  > > 11. Галицкая Светлана Николаевна
  > мне очень понравилось.
  Спасибо.

  > > 10.Крупная Пакость
  >> > 8.Ясинская Марина
  >Ммм... Помним о правилах, ок? ;)
  *бодро* Помним, конечно! :))
  Мы люди тихие-мирные, на личности не переходим, не позволяем себе не только уничижительных или оскорбительных, а вообще никаких замечаний в адрес комментирующих. Говорим исключительно о собственном многословии, объясняющемся исключительно желанием освежить в памяти и обсудить с желающими и заинтересованными некоторые моменты средневековой истории.

11. Галицкая Светлана Николаевна (SHalytska@ukr.net) 2007/08/10 18:15 [ответить]
мне очень понравилось.

10. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/08/10 12:38 [ответить]
> > 8.Ясинская Марина
Ммм... Помним о правилах, ок? ;)

9. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/10 12:29 [ответить]
  6.Крушко Ярослав Валерьевич

  Ваша рецензия на рецензию очень даже по существу. Одна только мелочь.
  >>Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы.>>
  >>
  Это не совсем так (или даже совсем не так). Сплошные латы, в которых рыцарь был упакован, как орех в скорлупу или как рак в панцирь, появились не в Х веке, а несколько позднее. Да и прикиньте сами: как оный рыцарь мог творить насилия, ежели ему требовалась куча времени, чтобы извлечь свой... гм... инструмент насилия.:-))
  Однако это, повторюсь, мелочь, не имеющая существенного значения и не влияющая на общее содержение и смысл Вашего "ответа Чемберлену".

  Пы.Сы. Да, и маленькое добавление - насчёт даты и системы летоисчисления у божественных личностей. Бог не знаком с десятичной системой? А какая у него принята? Двенадцатиричная? Откуда сие известно? И, наверно, для данной Сущности имеет значение дата явления (рождения) сына своего, а также дата его казни лютой (как ни считай). Оставим за скобками "фантдопущение", более чем правомерное для фантастики, и саму конкурсную тему, позволяющую достаточно вольно толковать понятие "роковая дата" по разным календарям, - в правилах об этом сказано прямым текстом, русским по серому.

8. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/10 19:33 [ответить]
  > > 7.Старый Матрос
  >5.Ясинская Марина Леонидовна
  >Не за что. Хотел было тоже написать отзыв на рецензию (из комма 4), но Ярослав и Вы сами сделали это и без меня, так что не буду повторяться. :-))
  Спасибо! Поддержка - вещь всегда приятная.
  >Пы.Сы. А вообще-то всю эту упомянутую рецу можно сократить до простейшего "Ну не нравится мне рассказ! Не согласен я с позицией автора - раздражает она меня, потому как противоречит моим взглядам". И усё. :-)))
  В точку!
  Кстати, на такой комментарий и реакция у меня была бы куда менее многословная. Если бы вообще была - ведь у всех есть право на свое мнение. Но когда дело доходит до несоответствия исторической реальности, причем даже касательно общепризнанных исторических фактов, тут уж я удержаться просто не могу :)

7. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/10 10:05 [ответить]
  5.Ясинская Марина Леонидовна
  >>Спасибо за "пы.сы">>
  >>
  Не за что. Хотел было тоже написать отзыв на рецензию (из комма 4), но Ярослав и Вы сами сделали это и без меня, так что не буду повторяться. :-))

  Пы.Сы. А вообще-то всю эту упомянутую рецу можно сократить до простейшего "Ну не нравится мне рассказ! Не согласен я с позицией автора - раздражает она меня, потому как противоречит моим взглядам". И усё. :-)))

6. *Крушко Ярослав Валерьевич (reynart@rambler.ru) 2007/08/10 00:17 [ответить]
  > > 4.Злобный Ых
  >
  Что-то захотелось мне сделать так называемый разбор разбора.
  Приступим, господа.

  Господин Ых выразил недовольство тем, что тематика даного рассказа избита -
  > > "Грустно, товарищи. Опять вампиры в тысячекратно приевшейся их ипостаси. Жестокосердная-нежить-с-клыками-пьющая-кровь-и-летающая-туманом (привет Стокеру). Правда, для разнообразия действие перенесено в до-дракуловские времена, но сути это не меняет ни на йоту"
  Из 25 работ в преноминации и 18 работ принятых на собствено конкурс этот рассказ единственый, в котором главный герой является вампиром. Зато присутствует куча эльфов и путешественников в пространстве-времени во всех их ипостасях.

   > > "Автор упорно пишет картину способом "взять белое и покрасить черным". Бездумная инверсия благостных текстов, где средневековье изображается пасторальными - по сравнению с сегодня - временами. Рыцари защищают слабых? У нас будут грабить деревни. Наплевать, что это их собственные или соседские деревни - главное, ограбить, а там трава не расти"
  Первой реакцией было - ???
   Впрочем, судите сами - ' Созданный женским воображением и подкрепленный романтическими рассказами образ сильного, красивого и добродетельного рыцаря, беззаветно преданного своей возлюбленной, не имеет ничего общего с реальностью...Cредний рост этого средневекового 'сердцееда' редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого 'красавца' было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи (бань в средневековой Европе, как известно, не было, а мылись рыцари не чаще, чем три раза в год)... Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. Средневековые архивы дают массу свидетельств того, что женщинам во времена рыцарей жилось весьма и весьма несладко. Особенно худо было простолюдинкам. Оказывается, в рыцарской среде было принято во время походов насиловать молодых деревенских девственниц, и чем больше таких 'подвигов' совершал странствующий рыцарь - тем больше его уважали... Отбить женщину у собрата по мечу каждый рыцарь считал своим долгом. С этой целью он либо сразу бросался в бой, либо, говоря нынешним криминальным языком, 'забивал стрелку' конкуренту на ближайшем рыцарском турнире. Причем мнения той, из-за которой разгоралась драка, никто не спрашивал - дама автоматически доставалась тому, кто побеждал в рыцарской разборке...'
  (стараюсь всегда аргументировать свою точку зрения - текст заимствован с персонального сайта Сергея Мальцева http://malech.narod.ru/evr4.html )

  Далее. > > "на трон взошел четырнадцатилетний сопляк Отто Третий" - ОттоН Третий, прошу прощения. На германский трон он, кстати, взошел в возрасте трех лет, а в четырнадцать всего лишь начал править самостоятельно, без регентов."
  Действительно, согласно той же www.wikipedia.org - 'Оттон III (Otto III) (980-1002), прозванный 'Чудо мира' (лат. Mirabilia mundi) - германский король и император Священной Римской империи, сын Оттона II и византийской принцессы Феофано.'
  Но буквальный спеллинг его имени - Отто, без всяких "н" на конце. Возможно именно поэтому в подавляющем большинстве исторических текстов его называют именно Отто, а не Оттон.

  > > "Kровь юного аббата" - оксюморон. Аббат - это настоятель монастыря, изредка иной влиятельный церковный чин, с монастырем напрямую не связанный. Это очень серьезная должность с точки зрения как церковной иерархии, так и средневековой политики. Желающих получить это место было ОЧЕНЬ много, и у "юных" не было ни малейшего шанса его получить."
  Употребление оксюморонов - это один из способов построения фантастических миров, свободных от некоторых правил, обязательных для нашего мира. Оксюмороны хороши как средство для привлечения внимания. Противопоставлением смыслов они могут ошеломлять, поражать, вызывать неожиданные ассоциации, смешить. Так что плохого в их использовании в фантастическом рассказе? К тому же позволю себе не согласиться с утверждением, что "юный аббат" - оксюморон.
  Та же www.wikipedia.org :
  'Начиная с VII столетия епископы нередко вмешивались в права аббатов, ставили, по своему усмотрению, на места настоятелей своих любимцев, а при освобождении этих мест даже оставляли аббатства за собой. Ещё более опасно для достоинства этого сана было то, что в VIII и особенно в IX веке, по прихоти королей или по соображениям необходимости, он стал переходить к мирянам, и уже Каролинги начали раздавать аббатства своим приверженцам в награду за их верность или за военные заслуги. Результатом этого стало то, что до X века включительно крупнейшие монастыри в пределах иерархии римской церкви имели во главе своей, по большей части, светских аббатов.' http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82
  И вообще, говоря об оксюморонах - попробуйте вбить в любой поисковик "якобы" оксюморон "юный аббат". Результат вас поразит...

  Наконец: > > "вообще непонятно, откуда автор взяла, что в то время со страшной силой "голод с нищетой косили всех без разбору, свирепствовали болезни, процветало людоедство, пьянствовали и насиловали крестьянок аббаты, грабили деревни рыцари и продавали церковную утварь и черепицу с церковных зданий клирики"...
  Любой учебник средневековой истории популярно обьяснит, откуда это взяла автор...


  С искренним уважением к господину Ых
  Ярослав

5. Ясинская Марина Леонидовна (marsileza@rambler.ru) 2007/08/09 23:27 [ответить]
  > > 3. *Крупная Пакость
  > Мы рады сообщить Вам, что Ваш рассказ успешно прошёл преноминацию и подшит в номинацию 'Конкурс'. С этой минуты Ваш рассказ официально участвует на конкурсе Cosa Nostra-4.
  очень приятно, спасибо!

  > > 2. Старый Матрос
  > Вещь - и по содержанию, и по исполнению. Про message я уже не говорю.
  Смущенно и польщенно краснею :)
  Спасибо за "пы.сы" ))

  > > 4.Злобный Ых
  Спасибо за столь пристальное внимание к рассказу.
  Не ставлю целью посостязаться в знании истории, но не могу не ответить на претензии, потому как комментарий
  > Понятно, что автору хочется как следует описать ужасы предапокалиптических времен, но уж если она начала претендовать на псевдоисторичность, то следовало бы и здесь придерживаться исторической реальности.
  меня равнодушной не оставил.

  > Бездумная инверсия благостных текстов, где средневековье изображается пасторальными - по сравнению с сегодня - временами. Рыцари защищают слабых? У нас будут грабить деревни. Наплевать, что это их собственные или соседские деревни - главное, ограбить, а там трава не расти.
  Состояние феодального общества в период раннего средневековья часто называли 'войной всех против всех'. Одним из наилучших показателей нравов, царивших среди феодалов по отношению друг к другу и особенно к бесправным беднякам, является решение поместного собора 1024 года - собор запретил войну и военные действия, по меньшей мере в течение одного дня в неделю (представляете, что тогда творилось, если один день в неделю без войны уже был достижением?), и провозгласил анафему тому, кто грабит имущество бедных. Уже позже, в 1041 году Собор подробно разработал систему периодических перемирий, так называемого "божьего мира".

  >Клирики молятся за народ? Все подряд будут пьяницами, развратниками и торгашами - переплюнем Таксиля и де Костера на триста процентов! Аббаты - мудры и степенны? Поголовно вступают в ряды сексуальных маньяков.
  То, что 10 и 15 века - худшие в истории западной церкви, в целом, общепризнано.
  Об упадке папства в X веке - см. http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=64&PHPSESSID=26f45e6bc53b993bc5a28df14ae9420e
  Об упадке церковных нравов - см.
  http://www.krotov.info/yakov/5_hist/01/28_general_X.htm

  > Но как тогда быть с "я знаю наверняка - в этом мире давно уже не осталось sanguis sanctus"? Автор точно уверена, что во всем современном мире нет ни одного человека, способного претендовать на завание святого или просто честного? М-да... есть такой термин - "мизантроп".
  То, во что верит главный персонаж рассказа, далеко не всегда тождественно взглядам автора. Автор - не уверена. Уверен вампир.

  > "усмехнулся - где это он найдет нежить, добровольно облачившуюся в рясу? " - сначала автор подробно описала, как досаждают вампиру напяленные раса с крестом, а потом почти без перехода сообщает, что он про них нафиг забыл?
  Именно. Потому что непосредственно перед этим моментом я заостряю внимание на состоянии вампира - описываю то, что он пришел в состояние крайнего нетерпения, при котором все остальные вещи для него отступают на задний план.

  > "на трон взошел четырнадцатилетний сопляк Отто Третий" - ОттоН Третий, прошу прощения. На германский трон он, кстати, взошел в возрасте трех лет, а в четырнадцать всего лишь начал править самостоятельно, без регентов.
   Спасибо, что указали на опечатку.
  'Взошел на трон' - да, подразумевается начало самостоятельного правления. Правда, я не исторические хроники писала, и уж тем более не протокол судебного заседания - за терминами особо тщательно не следила. Иначе бы еще уточнила, что в шестнадкать лет он был венчан императорской короной.

  > "Сильвестр II, первый папа-француз, еще будучи Гербертом Корильякским, у арабов в Морокко изучал магию и знался с дьяволом, и, став главным понтификом, продолжал колдовать по звездам" - а этого-то бедолагу автор за что приложила? Мужик был известен в первую очередь как философ и математик. Что с дьяволом знался - так то неграмотные крестьяне шептали известно почему. Но просвещенному вампиру-долгожителю должно быть прекрасно понятно, что это чушь собачья.
  Еще раз - это не исторические хроники, претендующие на объективность. Да, это сейчас мужик известен как философ и математик. Во время же его жизни у него была устойчивая репутация чернокнижника. Подробнее - http://ezhe.ru/ib/issue.html?564
  Что касается того, что просвещенному вампиру должно быть ясно, что все это чушь собачья... В то время в Европе было крайне мало образованных людей. По аналогии с использованным Вами ранее аргументом - а с чего вообще взяли, что вампир-долгожитель был настолько образованным, чтобы оценить деятельность Герберта по достоинству? Несомненно, можно привести немало доводов в пользу того, что он просто обязан быть более образованным (я и сама это могу это сделать) - но ведь и это будет не более чем предположение... Жанр фантастики все-таки приемлет некоторую свободу допущений. О степени этих допущений, разумеется, тоже можно поспорить, но могу сразу заявить, что желания вступать в дискуссию по этому поводу у меня нет :)

  > "кровь юного аббата" - оксюморон. Аббат - это настоятель монастыря, изредка иной влиятельный церковный чин, с монастырем напрямую не связанный. Это очень серьезная должность с точки зрения как церковной иерархии, так и средневековой политики. Желающих получить это место было ОЧЕНЬ много, и у "юных" не было ни малейшего шанса его получить. Разве что ближе к 18-19 вв. звание аббата стали заранее резервировать за членами влиятельных дворянских семей, которые могли носить титул и одеяния заранее, до вступления в должность. В вольтеровские времена "юний аббат" - еще туда-сюда. Но в 10 в. - никаких шансов.
  Симония - продажа и покупка церковных должностей (например, претенденты на сан епископа или место аббата платили деньги) в X-XI веках была нормой, повсеместной практикой, и покупали должности вне зависимости от возраста. К тому же, монастыри зачастую находились в собственности светских лиц, которые назначали аббатами кого пожелают. Не зря же возникшее в то время клюнийское движение ратовало за реформы самого 'наболевшего' и своими основными приоритетами сделало именно провозглашение полной независимости реформированных монастырей от какой-либо светской власти и запрещение симонии (ну и еще жёсткий контроль за соблюдением целибата). Так что аббатом мог стать и юноша, и это не должно вызывать особого удивления, если вспомнить о том, что церковь того периода однажды получила аж 12-летнего папу. См. http://cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/met17/node9.html и учебник по истории религии Александра Мень, том второй, раздел 'Западная Церковь на рубеже II тысячелетия' - http://www.alexandrmen.ru/BOOKS/histrel/hr_2_23.html
  О клюнийском движении - см. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Karsav/07.php

  > Наконец, вообще непонятно, откуда автор взяла, что в то время со страшной силой "голод с нищетой косили всех без разбору, свирепствовали болезни, процветало людоедство, пьянствовали и насиловали крестьянок аббаты, грабили деревни рыцари и продавали церковную утварь и черепицу с церковных зданий клирики".
  Взяла, ну например, отсюда:
  http://dark.gothic.ru/basement/Litera/other/ogre.htm
  http://absentis.front.ru/abs/lsd_05_europe.htm
  В завершение хотелось бы отметить следующее: на случай возможных комментариев по поводу научной ценности указанных источников еще раз повторю, что мой рассказ - не исторические хроники.
  Итог - спасибо за комментарий - потому что без него я бы вряд ли систематизировлаа источники, которые использовала при написании рассказа.

4. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/09 20:35 [ответить]

  Грустно, товарищи. Опять вампиры в тысячекратно приевшейся их ипостаси. Жестокосердная-нежить-с-клыками-пьющая-кровь-и-летающая-туманом (привет Стокеру). Правда, для разнообразия действие перенесено в до-дракуловские времена, но сути это не меняет ни на йоту. Опять конец света на рубеже эпох, опять шаблонная христианская мифология... Ну хоть кто бы мне объяснил, почему все считают, что богу нужна круглая дата, чтобы устроить Армагеддон? С чего все вообще взяли, что он пользуется десятичной системой счисления?


  Далее. Автор упорно пишет картину способом "взять белое и покрасить черным". Бездумная инверсия благостных текстов, где средневековье изображается пасторальными - по сравнению с сегодня - временами. Рыцари защищают слабых? У нас будут грабить деревни. Наплевать, что это их собственные или соседские деревни - главное, ограбить, а там трава не расти. Клирики молятся за народ? Все подряд будут пьяницами, развратниками и торгашами - переплюнем Таксиля и де Костера на триста процентов! Аббаты - мудры и степенны? Поголовно вступают в ряды сексуальных маньяков (впрочем, про это - чуть ниже). И так далее.


  Далее, у автора концы с концами не сходятся. Глобальное возвращение силы против нечести кресту - одним-единственным ритуалом? Предположим. Господь у нас такой жалостивый, что по просьбе хотя и одинокого, но хи-итрого святого мужика возвращает силу символу веры - поверим как авторскому допущению. Но как тогда быть с "я знаю наверняка - в этом мире давно уже не осталось sanguis sanctus"? Автор точно уверена, что во всем современном мире нет ни одного человека, способного претендовать на завание святого или просто честного? М-да... есть такой термин - "мизантроп".


  В общем, по сути текст - это один сплошной штамп и агитка. Грустно и неинтересно своей черно-белой аляповатостью. Разве что сопоставление сортов крови со вкусами марок вина слегка из этого ряда выбивается, но данная материя мне как-то неинтересна.


  Другие претензии.


  "усмехнулся - где это он найдет нежить, добровольно облачившуюся в рясу? " - сначала автор подробно описала, как досаждают вампиру напяленные раса с крестом, а потом почти без перехода сообщает, что он про них нафиг забыл?


  "на трон взошел четырнадцатилетний сопляк Отто Третий" - ОттоН Третий, прошу прощения. На германский трон он, кстати, взошел в возрасте трех лет, а в четырнадцать всего лишь начал править самостоятельно, без регентов.


  "Сильвестр II, первый папа-француз, еще будучи Гербертом Корильякским, у арабов в Морокко изучал магию и знался с дьяволом, и, став главным понтификом, продолжал колдовать по звездам" - а этого-то бедолагу автор за что приложила? Мужик был известен в первую очередь как философ и математик. Что с дьяволом знался - так то неграмотные крестьяне шептали известно почему. Но просвещенному вампиру-долгожителю должно быть прекрасно понятно, что это чушь собачья.


  "кровь юного аббата" - оксюморон. Аббат - это настоятель монастыря, изредка иной влиятельный церковный чин, с монастырем напрямую не связанный. Это очень серьезная должность с точки зрения как церковной иерархии, так и средневековой политики. Желающих получить это место было ОЧЕНЬ много, и у "юных" не было ни малейшего шанса его получить. Разве что ближе к 18-19 вв. звание аббата стали заранее резервировать за членами влиятельных дворянских семей, которые могли носить титул и одеяния заранее, до вступления в должность. В вольтеровские времена "юний аббат" - еще туда-сюда. Но в 10 в. - никаких шансов.


  И, следуя, изложенному выше, аббаты, массово насилующие крестьянок по деревням, тоже оксюморон. Годы у них не те - по деревням шляться и за юбками гоняться. Исключения могут быть, но в качестве общего правила - чепуха.


  Наконец, вообще непонятно, откуда автор взяла, что в то время со страшной силой "голод с нищетой косили всех без разбору, свирепствовали болезни, процветало людоедство, пьянствовали и насиловали крестьянок аббаты, грабили деревни рыцари и продавали церковную утварь и черепицу с церковных зданий клирики". Я лично никогда не слышал, чтобы конец десятого века по данным параметрам являлся чем-то выдающимся. Случались времена, когда все было существенно хуже - времена крестовых походов, например, эпидемий чумы и оспы - да нашествия варваров на Римскую империю и ее крах, в конце концов. Понятно, что автору хочется как следует описать ужасы предапокалиптических времен, но уж если она начала претендовать на псевдоисторичность, то следовало бы и здесь придерживаться исторической реальности.


  Оценка: 6 баллов

3. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/08/09 16:46 [ответить]
Здравствуйте!
Мы рады сообщить Вам, что Ваш рассказ успешно прошёл преноминацию и подшит в номинацию 'Конкурс'. С этой минуты Ваш рассказ официально участвует на конкурсе Cosa Nostra-4.

2. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/09 09:49 [ответить]
  Вещь - и по содержанию, и по исполнению. Про message я уже не говорю.

  Пы.Сы. Замеченная мелкая очепятка (запятая вместо точки с запятой)
  пряная, как красное вино клере, и сладка и ароматна, как сорт барбо из Фонтенбло,
  пряная, как красное вино клере; и сладка и ароматна, как сорт барбо из Фонтенбло,

1. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/08/07 21:44 [ответить]
Здравствуйте!
Ваш рассказ прошёл допуск к преноминации и будет в ближайшее время отправлен преноминаторам.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ясинская Марина : другие произведения.

Комментарии: Sanguis sanctus* (Оценка:7.32*4,)

Комментарии: Sanguis sanctus*
(Оценка:**7.32*4**,)