1. * (nabaschka@mail.ru) 2009/10/11 14:09
[ответить]
Мне очень понравилось!!! А у меня в Волчонке есть упоминание Грааля!!! 10
2. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/11 14:33
[ответить]
>>1.Башлакова Надежда Васильевна
> Мне очень понравилось!!! А у меня в Волчонке есть упоминание Грааля!!! 10
Спасибо. А "Волчонка", кстати, я начала читать, люблю такие вещи. Но пока - только начала, потому что время судейство на Парнасских играх слопало значительную часть времени. Дочитаю обязательно в самое ближайшее время!
3. * (nabaschka@mail.ru) 2009/10/11 14:40
[ответить]
>>2.Яворская Елена Валерьевна
>>>1.Башлакова Надежда Васильевна
Спасибо!!! Там новые иллюстрации, кстати, появились!!! Правда, я не успела его толком доработать, с детьми очень тяжело замечать ошибки, особенно собственные!!!
4. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/11 23:20
[ответить]
>>3.Башлакова Надежда Васильевна
>>>2.Яворская Елена Валерьевна
>>>>1.Башлакова Надежда Васильевна
> Спасибо!!! Там новые иллюстрации, кстати, появились!!!
Ой, картинки классные, с настроением! Особенно та, где темный и светлый волчата в зеркальном отображении!
5. *2009/10/11 23:56
[ответить]
>>4.Яворская Елена Валерьевна
>>>3.Башлакова Надежда Васильевна
>>>>2.Яворская Елена Валерьевна
>Ой, картинки классные, с настроением! Особенно та, где темный и светлый волчата в зеркальном отображении!
Ага, это Ирина посторалась!!! Вообще-то, именно это иллюстрация, была готова ещё раньше нашего с ней знакомства, но прочитав Волчонка, она сказала, что у неё есть подходящая иллюстрация, с этого и начались иллюстрации к данному роману!!!
6. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/12 10:53
[ответить]
>>5.Надя
>>>4.Яворская Елена Валерьевна
>>>>3.Башлакова Надежда Васильевна
> Ага, это Ирина посторалась!!!
Замечательно, когда автор и художник находят друг друга (я пока в поиске, хи-хи...)
7. * (Scazochnic@km.ru) 2009/10/12 11:00
[ответить]
Вот не знаю почему, но слова искупляющем Граале очень уж режут уши. Но не по тому, что как-то не так звучат, а из-за их смысла. Просто почему-то сразу вспоминаются крестовые походы, их цели и средства... Я к тому, что подобный артефакт мог бы стать огромной веской причиной для того, чтобы пройти до него по костям и по колено в крови. Искупление - оно все оправдывает :)
8. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/12 11:18
[ответить]
>>7.Субботин Максим Владимирович
>Вот не знаю почему, но слова искупляющем Граале очень уж режут уши. Но не по тому, что как-то не так звучат, а из-за их смысла. Просто почему-то сразу вспоминаются крестовые походы, их цели и средства...
И меня это словосочетание удивило. По другой, правда, причине. Легенда о Граале абсолютно, полностью связана с крестовыми походами. Это часть идеологии крестовых походов. Один из главных и самых ранних текстов о Граале написан человеком, который очевидно и сам был крестоносцем (де Борон). Другой анонимный текст посвящен участнику 4 крестового похода. И т.д.
Но я просто не помню, чтобы Грааль был искупляющим. Он просто не показывался грешникам или ускользал от грешников. В легенде он исцеляющий. Он постоянно лечит, иногда дает советы. Но кого или что он искупляет?
9. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/12 11:22
[ответить]
>>7.Субботин Максим Владимирович
>Вот не знаю почему, но слова искупляющем Граале очень уж режут уши. Но не по тому, что как-то не так звучат, а из-за их смысла. Просто почему-то сразу вспоминаются крестовые походы, их цели и средства... Я к тому, что подобный артефакт мог бы стать огромной веской причиной для того, чтобы пройти до него по костям и по колено в крови. Искупление - оно все оправдывает :)
Исторически все абсолютно верно. Кстати, и архетип "рыцарь" тогда можно переосмыслить "грубый мужик, для которого закон не писан, потому что он на коне и при оружии". Линию можно продолжать и продолжать. Но есть и другое (я говорю и о Граале, и о рыцаре) - то, что заложено пресловутой куртуазной культурой. Когда мы говорим человеку, что он рыцарь, мы ведь имеем в виду именно куртуазного рыцаря. И Грааль - символ искупления... Если же продолжать развивать тему того, что именем Бога творилось в Средние века, надо припоминать и костры святой инквизиции, и еще много чего... ну, например, тех ребят в ведрообразных шлемах, которых приняли воды Чудского озера.
Но стихотворение-то не историческое, а, так сказать, символическое.
Спасибо за интересное мнение.
P.S. Если желаете, чтобы трактовка была именно исторической, загляните в мой цикл "Вехи" ("Грааль" закономерно приписан "Фантазиям"), там есть, например, диптих "Голштинец" и "Царица" - по-моему, от общепринятого исторического видения сих персон я не отклонилась.
10. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/12 11:40
[ответить]
>>9.Яворская Елена Валерьевна
>Если же продолжать развивать тему того, что именем Бога творилось в Средние века, надо припоминать и костры святой инквизиции, и еще много чего... ну, например, тех ребят в ведрообразных шлемах, которых приняли воды Чудского озера.
Рыцарство и инквизиция исторически не связаны.
А почему Вы думаете, что те, кого "приняли воды Чудского озера" не были куртуазны? :)