Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12
(Оценка:**8.48*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2011, изменен: 07/12/2011. 27k. Статистика.

Аннотация:
Очередные две главы. Начались тяжелые бои, а повесть неумолимо идет к концу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

44. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/14 22:06 [ответить]
  > > 43.Дуров В. Ю.

  Обращение безадресное, но, как мне кажется, на мои слова.
   Поэтому отвечаю я - автор.
  Виктор Юрьевич!
  Я уже писал и восхищался очень высоким уровнем знаний участников дискуссии. Я не шучу. Поскольку я не разбираюсь в технике (кстати - ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ, КОГДА РАСПИНАЕТЕ МЕНЯ НА ТЕХ. ДЕТАЛЯХ!), то единственный мой источник знаний - это мемуары. Но этих хитрых стариков тоже нужно читать осторожно. В то же время - они остались живы! Значит броня Ил-2 их спасла. Все замечания о защитных свойствах брони штурмовика взяты мной в основном из мемуаров. Так что - претензии к ним, к штурмовикам!

43. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/14 16:18 [ответить]
  Возвращаясь к броне и снаряду...

  "И далее - именно по причине своей толщины (12 мм) и не пробивалась бронеспинка штурмовиков Ил-2, потому, что стандарт бронепробиваемости требует против нее пушку калибром 12мм/0,5= 24 мм."

  Вы уверены, что в формуле должен быть знак деления, а не умножения? Не говоря уж о том, что формула, не учитывающая ни скорость наряда, ни вес (при одном калибре он может быть очень разным), ни материал сердечника - вызывает очень большие сомнения.
  В любом случае, вариант "12мм*0.5=6мм" как бы ближе к жизни, в которой:
  1. Пуля "мосинки" пробивает ж/д рельс (примерно то же соотношение, и цифры близкие);
  2. ПТР калибра 14.5 брал бортовую брою панцеров в 25...30 мм; того же калибра КПВТ вполне уверенно разбирает М-113 в лоб, а ДШК (12.7мм) шьёт навылет оба борта БТР-80;
  3. 90 мм брони на башне Т-34 отнюдь не требовали себе минимум 180-мм ПТО, удовлетворяясь не только 88-мм "ахт-ахта" и "Тигра", но и 75-мм "Пантеры". С лобовой бронёй 45мм и "колотушками" по 37мм история другая - там угол весьма далёк от нормали...

  Опять же - сколько раз описывалось пробитие "Шилкой" (23 мм) стволов танковых пушек, а там каждая стенка заметно толще, чем 11.5 мм, на которые только и могла бы покушаться эта ЗСУ согласно приведённой вами формуле.

  Уж простите, что снова поднимаю вопрос, но...

42. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/11 20:00 [ответить]
прочитал продолжение, всё таки начало боёв написано достаточно мягко, даже не понятно почему пилоты за 30 - 60 минут скидывали несколько кило веса, непонятно почему у людей при перегрузке кровеносные сосуды лопались, непонятно почему истребителей уже в 40 лет на пенсию отправляют. как то ощущение лёгкости. вроде бы и написано что тяжело, а ощущения тяжести нет. вот в продолжении уже появляется ощущение тяжести, потому и вернулся к предыдущим главам.

41. *Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/10 21:56 [ответить]
  > > 40.Seneca
  >> > 39.Языков Олег Викторович
  >>Через часок я выложу две главы - чесс слово - сами написались!
  >Автор погорячился... :( А мы всё ждём!!!


  Уже готово! Прошу прощенья за задержку!

40. Seneca 2011/12/10 21:52 [ответить]
  > > 39.Языков Олег Викторович
  >Через часок я выложу две главы - чесс слово - сами написались!
  Автор погорячился... :( А мы всё ждём!!!

39. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/10 19:30 [ответить]

  Друзья!
  Не надо ссориться! Каждый имеет право на свою (абсолютно и единственно верную) точку зрения!

  Через часок я выложу две главы - чесс слово - сами написались!
  ГГ побегает по земле, поиграет с немцами. Что-то захотелось ему похулиганить.
  Вот прочитаете - и будете все вместе топтать автора - а это есть консенсус!

38. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/10 11:09 [ответить]
  > > 37.kotowsk


  >уже приводил статью. там показаны последствия таких "разрушений". причём показаны они были после приземления на свой аэродром. "низачёт".
  > http://sites.google.com/site/tehniceskieparadoksy/home/kak-razdevalo-samolety
   судить о живучести по единицам выживших счастливчиков? Мда... я ожидал большего.

  > и ещё статья про бронирование самолётов:
  > http://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/sekretnaa-aviacionnaa-brona
   А это вообще сон разума - спасибо за хороше настроение.
   П.С. Не статьи а бред какой-то... Очередной ниспровергатель авторитетов и разрушитель основ - особо позабавили секретные бронирования бомбардировщиков и обьяснения про дюралевые листы у Мессера.

37. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/10 08:29 [ответить]
  > На самом деле было наоборот - у немцев начиная с Курска просто тупо не было чем массировать свою авиацию
   а мы про что? именно про это. после курска немцы могли лишь "крохи подбирать" - бить лишь отставших или добивать уже подбитых зенитками. на полноценное противодействие уже сил у них не было.
  > Но основную опаность представляли фугасные снаряды - конструкция планера вполне ими разрушалась. Особенно M.-Gesch.
  уже приводил статью. там показаны последствия таких "разрушений". причём показаны они были после приземления на свой аэродром. "низачёт".
   http://sites.google.com/site/tehniceskieparadoksy/home/kak-razdevalo-samolety
   и ещё статья про бронирование самолётов:
   http://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/sekretnaa-aviacionnaa-brona

36. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/10 02:33 [ответить]
  > > 33.Языков Олег Викторович
  >> > 32.astel6640
  >
  >Уважаемый astel6640!
  >
  >Это не только к вам относится, но меня иногда поражает некоторая особенность, что ли , восприятия аргументов. Откуда вы взяли, что Ил-2 не пробивался? Разве я об этом писал? А все те погибшие на илюшах летчики от насморка, что ли умерли? Нет. Я прошу четко и ясно уяснить одно - бронирование Ила по меркам 41 года было настолько великолепным, и так хорошо держало снаряды авиапушек немцев, что пробивалось с лишь с довольно близких дистанций и при директриссе снаряда близкой к 90 градусам по отношению к броне Ила.
  >А теперь вернитесь назад к моему посту и перечитайте - там написано тоже самое.
  >Боюсь, что вы навряд ли могли стрелять из пушки ШВАК, да еще в 80-х годах. Их и в музеях не всяких найдешь.
  >
  >Что касается бронеспинки. Цитата - в книге Шаврова "История конструк-
  >ций советских самолетов" говорится:
  >"...Бронекоробка (Ил-2) состояла из двух десятков кусков штампо-
  >ванных, точной формы, с чистыми краями и с заранее сделанными от-
  >верстиями под потайные заклепки в 5 и 6 мм. Броня - гомогенная
  >(однородная) толщиной 4,5,6,8 и 12 мм (бронеспинка цементирован-
  >ная).
  >И далее - именно по причине своей толщины (12 мм) и не пробивалась бронеспинка штурмовиков Ил-2, потому, что стандарт бронепробиваемости требует против нее пушку калибром 12мм/0,5= 24 мм. А пушек такого калибра у немцев не было...
   Я конечно понимаю, что не было у фрицев пушки 24 мм, но для пробития именно брони Ил-2 хватало MG151, и возможно MG151-20. табличные значения у них весьма хороши.

   >Конечно, шибко большие знатоки авиации могут сказать, что впоследствии у немцев немного применялась пушка и с большим калибром - 30 мм, но это была очень короткая пушка с малой длины стволом, и поэтому очень плохой бронепробиваемостью, на которую она впрочем и не расчитывалась - предполагая повреждеать самолеты только фугасными снарядами.
   1-2 снаряда и в бурьян...

   >А в 1941 году у немецких самолетов не существовало пушек калибром более 20 мм,поэтому они могли пробивать бронеспинки толщиной не более 10 мм
   правильно, но с дистанции 300 метров , и бронебойно-разрывным. Обычный бронебойный 12 мм в тех же уловиях. Учитывая, что обычная дистанция открытия огня 150-100 метров и ближе то шансы на пробитие брони весьма не малые(при условии попадания бронебойным). Но основную опаность представляли фугасные снаряды - конструкция планера вполне ими разрушалась. Особенно M.-Gesch.

35. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/10 01:47 [ответить]
  > > 30.Языков Олег Викторович
  >> > 29.Alex_saldat
  >
  >это признак количественного превосходства, которое переросло в мастерство.
  >
  >Вы либо немножко занимаетесь мошенничеством, либо подменой понятий.
  >Если вы попытаетесь припомнить описание типичного боя 41 ли года, 44-го ли - ВСЕГДА - наших самолетов будет меньше, чем немецких. Немцы очень хорошо маневрировали своими силами и могли достигать численного превосходства, когда количественное превосходство было уже на стороне СССР.
   Описания в советских источниках как правило этим грешат - нас двое а их восемь. На самом деле было наоборот - у немцев начиная с Курска просто тупо не было чем массировать свою авиацию. И создать количественное превосходство на узком участве фронта у них не получалось как раньше - количественное превосходство позволяло нашим не напрягаясь пресекать такие попытки .
   >Да и кто в этом виноват, позволю спросить? Фашисты, что, не знали примерного кол-ва авиации в СССР? Потенциала авиапрома? Знали, но полезли.
   Скорее всего не знали - для них явилось сюрпризом то количесто вооружений, что применялось против гих в 41 году.
   >Решили, что "воздушный бой - исключительная прерогатива тевтонского гения". Ан, нет.
   Навеяло - король гарантирует , что враг побежит ещё до штыкового удара.(как-то так)

  >>
  >> Сойузники, сволочи, всех на своём Западе посбивали. )))
  >
  >Я сейчас не помню точные цифры, да они и не нужны особо, но на сов.-герм. фронте немцы понесли более 80% потерь, так мне кажется. И кроме 43-го, что-ли, года большая часть авиации рейха была именно у нас.
   Ну это если верить нашим радужным отчётам. ПВО Рейха и окрестностей, а так же Средиземноморье жрали самолёты в огромных количествах - на СГФ тех же истребителей постоянно не хватало.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12 (Оценка:8.48*9,)

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12
(Оценка:**8.48*9**,)