Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12
(Оценка:**8.48*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2011, изменен: 07/12/2011. 27k. Статистика.

Аннотация:
Очередные две главы. Начались тяжелые бои, а повесть неумолимо идет к концу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

34. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/10 01:17 [ответить]
  > > 5.О. Языков
  >Не надо портить автора чрезмерной похвалой, Kristin! Зазнается!

  Дорогой Автор, я не "порчу" Вас, а только делюсь своими впечатлениями и эмоциями от прочитанного! :0)

33. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/10 00:52 [ответить]
  > > 32.astel6640

  Уважаемый astel6640!

  Это не только к вам относится, но меня иногда поражает некоторая особенность, что ли , восприятия аргументов. Откуда вы взяли, что Ил-2 не пробивался? Разве я об этом писал? А все те погибшие на илюшах летчики от насморка, что ли умерли? Нет. Я прошу четко и ясно уяснить одно - бронирование Ила по меркам 41 года было настолько великолепным, и так хорошо держало снаряды авиапушек немцев, что пробивалось с лишь с довольно близких дистанций и при директриссе снаряда близкой к 90 градусам по отношению к броне Ила.
  А теперь вернитесь назад к моему посту и перечитайте - там написано тоже самое.
  Боюсь, что вы навряд ли могли стрелять из пушки ШВАК, да еще в 80-х годах. Их и в музеях не всяких найдешь.

  Что касается бронеспинки. Цитата - в книге Шаврова "История конструк-
  ций советских самолетов" говорится:
  "...Бронекоробка (Ил-2) состояла из двух десятков кусков штампо-
  ванных, точной формы, с чистыми краями и с заранее сделанными от-
  верстиями под потайные заклепки в 5 и 6 мм. Броня - гомогенная
  (однородная) толщиной 4,5,6,8 и 12 мм (бронеспинка цементирован-
  ная).
  И далее - именно по причине своей толщины (12 мм) и не пробивалась бронеспинка штурмовиков Ил-2, потому, что стандарт бронепробиваемости требует против нее пушку калибром 12мм/0,5= 24 мм. А пушек такого калибра у немцев не было... Конечно, шибко большие знатоки авиации могут сказать, что впоследствии у немцев немного применялась пушка и с большим калибром - 30 мм, но это была очень короткая пушка с малой длины стволом, и поэтому очень плохой бронепробиваемостью, на которую она впрочем и не расчитывалась - предполагая повреждеать самолеты только фугасными снарядами. А в 1941 году у немецких самолетов не существовало пушек калибром более 20 мм,поэтому они могли пробивать бронеспинки толщиной не более 10 мм
  (у Ил-2 бронеспинка была 12 мм). Вот пример, в котором немецкий
  летчик подошел вплотную к одинокому беззащитному Ил-2 старой мо-
  дели еще без кормового стрелка. Поэтому фашисткий летчик мог де-
  лать с ним все, что хотел - расстреливать с любой стороны, с ко-
  торой ему заблагорассудится. И уж сзади - тем более. Но, видимо,
  20-мм снаряды немецкой пушки ни разу не смогли пробить бронеспин-
  ку Ил-2 (отношение толщины брони к калибру снаряда 12/20=0.6 -
  всего лишь чуть больше, чем предельная бронепробиваемость по
  стандарту Тесленко), Обстреливая тот Ил-2, немец за-
  ходил Сироткину только сбоку - стреляя в 6-миллиметровую борто-
  вую броню, и даже не пытаясь стрелять сзади - в 12 миллиметровую
  бронеспинку. Конечно, читатели должны понимать, что хотя борто-
  вая броня кабины летчика на Ил-2 - всего 6 мм - это вдвое тоньше
  чем толщина его бронеспинки - 12 мм (а мотор и вообще покрыт 4 мм
  листами), но это вовсе не означает, что бортовая броня слабее.
  Это потому, что немецкий истребитель в принципе не может стре-
  лять по бортовой броне под наивыгоднейшим для пробивания ее уг-
  лом - 90?, так как самолеты взаимно движутся и Ил-2 тоже имеет
  определенную скорость. И в реальности угол обстрела брони не бо-
  лее 45?, а это резко увеличивает сопротивляемость и эффективную
  толщину брони.

  Ну, цитировать можно бесконечно, но главная мысль, как мне кажется, понятна.

32. astel6640 (astel6640@mail.ru) 2011/12/10 00:19 [ответить]
пошла развесистая клюква. я лично не авиатор, но из пушки ШВАК пострелять довелось в 80-х. и из "Утеса", попозже. так что что такое крупнокалиберный пулемет и что такое малокалиберная пушка представляюи с дробовиком не путаю. это как "Ил" "не пробивался"??? 20мм это что? дробина? автор! возвращаемся в реал! штурмовик "Ил" не танк "Абрамс" а уж "бронеспинка"! наш шваковский снаряд ,по моему, в 23 мм.вылетает как пуля- метров под 700 в сек. и весит под 100 грамм. физику в школе учил? что, немецкий,поменьше - 20 мм. долетев до ИЛа теряет волшебным образом всю энергию и решает рассыпаться? или немцы горохом заряжали....

31. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/09 23:26 [ответить]
  > Не хотел, но видимо придёться . Не кажется ли вам странным само описание данного боя?
   в приведённом здесь тексте - да. это ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращённый вариант, скорее просто упоминание о бое. читал полное описание боя, сделанное по "перекрёстному допросу" нескольких участников, там всё гораздо подробнее. и написано что ещё несколько ИСТРЕБИТЕЛЕЙ немцев прилетало, так что это ИСТРЕБИТЕЛЕЙ было 25 (но к этому моменту уже пару наши сбили, так что бились против 23).
  > Вкрадчиво так - а в каком году на вооружение приняли МГ151?
   устало так - а в каком году дополнительную пластину защиты стрелка поставили? я уж молчу про самого стрелка (его тело тоже дополнительная бронезащита пилота).
   по потерям - увы не 80 процентов, но чуть больше половины люфтваффе перебили мы. но почему то многие "счётчики" приписывают ВСЕ потери пво германии к действиям "западных". и потери севера и балкан ЦЕЛИКОМ приписывают "западным", хотя и на севере и на балканах наши тоже отметились.
   и ещё по потерям - в сталинградский котёл, пилотами транспортников немцы брали инструкторов лётных школ. наши их проредили. пилотами планеров брали недоучек из этих же школ. часть из них была сбита, часть села в окружении и не была вывезена, и лишь часть вернулась. так что сталинградский котёл обошёлся немцам чуть больше чем указано в их официальных документах.

30. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/09 22:57 [ответить]
  > > 29.Alex_saldat

  это признак количественного превосходства, которое переросло в мастерство.

  Вы либо немножко занимаетесь мошенничеством, либо подменой понятий.
  Если вы попытаетесь припомнить описание типичного боя 41 ли года, 44-го ли - ВСЕГДА - наших самолетов будет меньше, чем немецких. Немцы очень хорошо маневрировали своими силами и могли достигать численного превосходства, когда количественное превосходство было уже на стороне СССР. Да и кто в этом виноват, позволю спросить? Фашисты, что, не знали примерного кол-ва авиации в СССР? Потенциала авиапрома? Знали, но полезли. Решили, что "воздушный бой - исключительная прерогатива тевтонского гения". Ан, нет. Количественное превосходство у СССР было и самое тяжелое время 41 года. Сотни полков стояли по границам Союза. (Потом, ближе к концу войны, их будут направлять в краткие командировки на фронт, чтобы они получили хоть малый боевой опыт).А вот на конкретном участке сов.-герм. фронта, где немцы планировали и проводили наступательные операции, своего численного превосходства они добивались ВСЕГДА! И практически - до конца войны.
  >
  > Сойузники, сволочи, всех на своём Западе посбивали. )))

  Я сейчас не помню точные цифры, да они и не нужны особо, но на сов.-герм. фронте немцы понесли более 80% потерь, так мне кажется. И кроме 43-го, что-ли, года большая часть авиации рейха была именно у нас.

29. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/09 21:50 [ответить]
  > > 28.Языков Олег Викторович
  >> > 22.Alex_saldat
  >
  >Уважаемый Alex_saldat!



   >Это ли не признак мастерства и свидетельство ПОЛНОГО превосходства ВВС на LW?
   это признак количественного превосходства, которое переросло в мастерство.

   >И такие высказывания не единичны - по 44 -45 г.г. практически ВСЕ наши истребители жалуются, что вот, мол, пошли пострелять, а дичи-то и нет!
   Сойузники, сволочи, всех на своём Западе посбивали. )))

28. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/09 20:52 [ответить]
  > > 22.Alex_saldat

  Уважаемый Alex_saldat!

  Я лично знал двух летчиков ВОВ. Оба, не скрывая и не лукавя, четко разделяли войну в воздухе на периоды "когда они нас" и период "когда мы их". ГСС С. Горелов ( я уже где-то в комм-х давал ссылку на его интервью) прямо говорит, что с конца 43 и с самого начала 44 года они - молодые наши летчики,- гонялись за немцами, чтобы сбить, да не просто сбить, а КРАСИВО сбить! Это ли не признак мастерства и свидетельство ПОЛНОГО превосходства ВВС на LW? И такие высказывания не единичны - по 44 -45 г.г. практически ВСЕ наши истребители жалуются, что вот, мол, пошли пострелять, а дичи-то и нет! боевые потери в этот период стали редкими и самым пристальным образом изучались и рассматривались. С этаким оттенком неверия - мол, как это у вас могло так случиться? пьяные, что ли были? Или ослепли? Отношение к противнику в своей массе потеряло оттенок уважительности и опаски. Это, на мой взгляд, очень весомый и многозначительный маркер!

27. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/09 20:41 [ответить]
  > > 24.kotowsk
  >> Это говорит только об одном - в воздухе война проигрывается на всех позициях.
  >проигрывалось это когда обсуждают 7 на 7, ну на крайний случай 7 на 14, а когда 7 на 25 это нормально.
   Не хотел, но видимо придёться . Не кажется ли вам странным само описание данного боя? Особенно учитывая тактику и наряд сил немцев при сопровождении бомбардировщиков. И с бомбардировщиками далеко не всё чисто...
  > повторюсь - случай обстрела ила описан НЕМЦАМИ. даже не наша пропаганда так написала - сами немцы написали что два бк не помогло сбить ил. но это был 41 год, после этого немцы и поставили мг 151, она чуток помощнее, но и наши бронирование илов усилили.
   Вкрадчиво так - а в каком году на вооружение приняли МГ151? И на какой самолёт она ставилась?

26. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/09 20:37 [ответить]
  > > 25.Читатель

  Спасибо, уважаемый Читатель, за ваши оценки.

  видно, что Вы любите Як-3! - тут не в том дело, что я его люблю! Тут главное то, что наши летчики получили машину которая ПОЛНОСТЬЮ превосходила ЛЮБОЙ боевой самолет фашистской Германии. Это (и Ла-7, конечно) были НАСТОЯЩИЕ истребители Победы.
  >
  > "Турпоездка" - замечательный роман. - Мне тоже хочется так думать!
  >
  >ps Лишь бы не захвалить...
  -Вот это верно! Сам вижу - регулярные похвалы - вещь очень опасная! Как молодое вино - кружит голову и выключает мозг.

25. Читатель 2011/12/09 20:21 [ответить]
  > > 16.Языков Олег Викторович
  >> > 15.Языков Олег Викторович
   Фотографии посмотрел. И по тексту видно, что Вы любите Як-3!

   "Турпоездка" - замечательный роман.

  Эти два романа не надо сравнивать - они стилистически и тематически разные. Но один очень интересный герой на два разных романа - такое редко бывает.
  И, главное, Ваше мастерство и восхищение самолетом и людьми к этому причастными!

  ps Лишь бы не захвалить...

24. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/09 18:07 [ответить]
  > Это говорит только об одном - в воздухе война проигрывается на всех позициях.
  проигрывалось это когда обсуждают 7 на 7, ну на крайний случай 7 на 14, а когда 7 на 25 это нормально.
   повторюсь - случай обстрела ила описан НЕМЦАМИ. даже не наша пропаганда так написала - сами немцы написали что два бк не помогло сбить ил. но это был 41 год, после этого немцы и поставили мг 151, она чуток помощнее, но и наши бронирование илов усилили.
   вот ещё обсуждают (правда не так громко)
   http://talks.guns.ru/forummessage/205/836992.html
   тут один всего на шестерых напал, правда двое сразу улетели (улетевших осуждать не хочу, может у них своё задание было?)

23. Bohaets 2011/12/09 15:58 [ответить]
Хорошо

22. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/09 15:36 [ответить]
  > > 21.kotowsk
  >> По поводу Ил-2 автор несколько не прав
  >по поводу ил 2 автор не заморачиваясь привёл реальные факты, причём описанные немцами. читал про этот случай.
   Наши сами отстреливали Ил-2 и пришли к весьма неприятному выводу - вполне достаточно 20мм пушки что-бы сбить его в 1-2 атаках. У Драбкина " Я дрался на Ил-2" статья в конце книги.
  >> бронестёкла вообще были расчитаны на обстрел винтовочным калибром.
  >на НАШ 12 мм. причём наружный слой бронестекла делился на три сектора, попадание в один сектор приводило к растрескиванию только в одном секторе, остальные оставались прозрачными. точно такие же стёкла впоследствии ставили на истребители.
   Вот именно НАШ 12,7мм. Вес снаряда и скорость у МГ-151\20 напомнить? во сколько раз энергетика выще?
  > и ещё по якам. никак не найду ссылку на "бой 7 против 25".
  > нашёл http://www.peoples.ru/military/hero/eremin/
  >но была более подробная статья, описывающая весь бой.
   Читал. Есть один маленький ньюанс - Это событие обсуждалось в Государственном Комитете Обороны, и было дано указание широко популяризировать подвиг летчиков в газетах. ОДИН БОЙ - и обсуждается в высшем органе власти.... Это говорит только об одном - в воздухе война проигрывается на всех позициях.

21. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/09 14:59 [ответить]
  > По поводу Ил-2 автор несколько не прав
  по поводу ил 2 автор не заморачиваясь привёл реальные факты, причём описанные немцами. читал про этот случай.
  > бронестёкла вообще были расчитаны на обстрел винтовочным калибром.
  на НАШ 12 мм. причём наружный слой бронестекла делился на три сектора, попадание в один сектор приводило к растрескиванию только в одном секторе, остальные оставались прозрачными. точно такие же стёкла впоследствии ставили на истребители.
   и ещё по якам. никак не найду ссылку на "бой 7 против 25". там семь наших яков воевали против 25 немцев. сбили восемь. ВСЕ наши сели на аэродром, правда некоторые с дымом, но сели все. семь немцев упали в зоне видимости наземных войск. некоторые "ушли с дымом", но это уже не считается.
   нашёл http://www.peoples.ru/military/hero/eremin/
  но была более подробная статья, описывающая весь бой.

20. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/12/09 10:49 [ответить]
   Почитал. Понравилось, не смотря на рояли. По поводу Ил-2 автор несколько не прав - бронеспинка бралась бронебойными снарядами 20 и 15 мм, осбенно 15мм, бронестёкла вообще были расчитаны на обстрел винтовочным калибром.
   И еще - немцы не терпят нашего численного превосходства и превосходства по высоте. Если наших самолетов при встрече с немцами будет больше - они никогда не подойдут. Если наших будет пусть и меньше, но у них будет большая высота - то же самое. Не подойдут и в бой вступать не будут. Берегут себя фашисты, хотят жить вечно, наверное.
   Странная позиция по отношению к немцам. Численное превосходство ничего не значит без тактического, а немцы работали именно за счёт тактики. Если у противника превышение - уйди в сторону и набери высоту. И только потом вступай в бой.

19. alex66ko 2011/12/09 05:34 [ответить]
Насколько помнится канцелярщиной, в том числе заполнением летных книжек, в авиации занимался адъютант эскадрильи. То бишь именно он проставлял все рутинные параметры, время и продолжительность вылета, погодные условия и прочее. Пилоты потом только дополняли свои визуальные наблюдения.

18. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/09 00:05 [ответить]
  > > 17.Valery

  Спасибо за анализ, во многом согласен. Но есть и контрзамечания -
  боевые результаты первого дня ( в РИ - 5-го июля) я не завысил, а ЗАНИЗИЛ! По тексту - группа "Молния" вылетает в составе 3-х звеньев - 12 истребителей, потом + командир и замполит, т.е. -14 машин. Согласитесь - это почти штат тогдашнего полка. В литературе, да и в книге В. Горбача указаны полки и эскадрильи, которые в реале ПРЕВЫСИЛИ успех АУГ "Молнии".
  Таким образом, АУГ еще не начала крошить немцев. Это еще впереди.
  А немцы пока дерутся сильно, даже - очень сильно! Начало воздушного сражения на Дуге - за ними. Вот это и хочет изменить группа Молния.

  >Ну и напоследок :) Это же не пособие по истребительной тактике, верно? :) Лирическая линия пока прописана слабо, а ведь она тут очень к месту.
  С этим полностью согласен, но ничего поделать не могу - не лирик! Может, кто-нибудь поможет? Дамы? Я не умею, честное слово!

17. Valery 2011/12/08 23:10 [ответить]
  В общем и целом нравится.Заметен у автора изрядный налёт в "ИЛ-2 Штурмовик" :) И, соответственно, представления о "правильной" истребительной тактике.При этом, нет перегруженности специфическими терминами(типа "сплит-с", например), всё доступно.Хотя, в принципе, можно было бы более развернуто подать читателям концепцию "энергетичесого боя"(далеко не все играли в Ил-2 или Warbirds)
  И всё же, приходится придраться "по мелочи".
  Насчет бронированого Ил-2: да, двигатель и кабина пилота в "бронекапсуле", да, бак прикрыт броней.Но... Воздушный стрелок - не прикрыт ничем, хвост и крылья - деревянные, кроме того, двигатель жидкостного охлаждения, т.е. есть водо- и маслорадиаторы.Так что немцы достаточно быстро поняли, что стрелять нашему штурмовику надо не в бронекорпус, а в уязвимые места.
  Правда, в утверждения немецких пилотов о том, что они стреляли в маслорадиатор я не очень верю, уж больно маленькая цель, а вот оторвать хвост или крыло 30-мм снарядами вполне реально.Вот 15 и 20 мм - это да, надо уж очень выцеливать что-то уязвимое, ну а про пулеметы 7,92 и говорить нечего.
  Далее, насчет того, как группа "Молния" принялась крошить немцев.
  Читать, конечно, приятно, не скрою :)Но... Всё-таки, ИМХО, не очень правдоподобно: 17 сбитых за (один день?), да без своих потерь...Хорошо бы, конечно...Но, ИМХО, немцы не дураки - в том смысле, что увидев наши истребители, обгоняющие их на вертикали, не стали бы дожидаться атаки, а моментально бы спикировали, чтоб выйти из боя.Т.е. я скорее поверю, что "Молния" эффективно разгоняла бы фрицев, это да.(У Ворожейкина описан эпизод, правда, в 1944м, как они шестеркой Яков разогнали три группы немецких бомберов, несколько десятков машин, сбив при этом буквально всего-то 2 или 3).Конечно, на Курской дуге немцы ещё были сильны - но ведь в том числе и тактикой, и чутьём(когда уже пора сваливать, а то ведь убьют).
  Ну и напоследок :) Это же не пособие по истребительной тактике, верно? :) Лирическая линия пока прописана слабо, а ведь она тут очень к месту.
  В общем, прочитал с удовольствием, и жду продолжения.
  Как принято в некоторых кругах, скажу: "Аффтар, пешы исчо!"

16. *Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/08 22:25 [ответить]
  > > 13.Читатель
  >> > О. Языков
  >Отличная, суровая глава.

  Спасибо, рад, что вы что-то такое почувствовали! Очень рад!

  Сервер блокирует новый пост, я добавлю сюда .

  Только сейчас друзья с Воронежского сервера игры Ил-2 передали замечательное фото Як-3 в цветах и оформлении "Нормандии".
  Если вам интересно - посмотрите в иллюстрациях. На втором плане - Р-51, по-моему.

15. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/08 21:55 [ответить]
  > > 14.NikTo
  >Как то не очень читалась первая часть, где ГГ в фентезийном мире прям какое то МС сплошное.

  Обидеть начинающего может каждый ветеран в кожаном реглане... (без обид - никаких аллюзий)
  Э-э-х! А я ведь искренне считал и считаю сейчас, что первая книга не нашла своей оценки... А ведь она хорошая!!! Правда! вы только вчитайтесь и поймете! Никакого МС там нет. ГГ очень избирательно, очень взвешенно и ограниченно использует данные ему бонусы. которые имеют либо научное объяснение, либо не противоречат современной науке. Жаль, что книга не понята большинством.

  Вот, не поленился, сбегал в другой комм-ий, скопировал свой ответ одному из читателей -

  Мне, честно говоря, не совсем понятен пренебрежительный тон оценок "Турпоездки"... Да, я отлично понимаю, что это - не "высокая литература". Так я ее никогда и не позиционировал таким образом. Название моего раздела - "Штампы и шаблоны", если кто забыл. Сначала вообще хотел назвать - "Опыт крупноблочного строительства фэнтези". Я уже где-то писал, что "Турпоездка" появилась как некий протест против совсем уж примитивных поделок. Решил, так сказать, сам проверить - а каково это построить с нуля какую-нибудь фэнтезюшку. Но, в процессе письма, как-то привязался к ней, как-то она стала мне близка. А теперь я очень ревниво к ней отношусь. Вот так вот . И мне и раньше не было, а теперь и вовсе не стыдно за "Турпоездку". Ни капельки...

14. NikTo 2011/12/08 21:35 [ответить]
Как то не очень читалась первая часть, где ГГ в фентезийном мире прям какое то МС сплошное.
Но сейчас - с каждой главой, ИМХО, все лучше и лучше у автора получается

13. Читатель 2011/12/08 20:55 [ответить]
  > > О. Языков
  Отличная, суровая глава.

12. serpu (serpu0@yandex.ru) 2011/12/08 20:43 [ответить]
  > > 11.Kristin
  >> > 10.О. Языков
  >>По поводу мало - ГОТОВЬТЕСЬ! БУДЕТ ПАУЗА!!! МОЙ ДРУГ ПОДБРОСИЛ МНЕ ОДНУ ИДЕЮ И ТРЕБУЕТ ЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬ В БИТВЕ НА ОГНЕННОЙ ДУГЕ. А ИМЕННО - НЕКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, ПОЕДИНОК НАШЕГО ГГ И НЕМЕЦКОГО АСА.
  >> Это потребует определенного времени на осмысление и написание, так что - будет пауза!
  >
  >Ооооо!
  >Буду с нетерпением ожидать этой дуэли. :0)
  >Надеюсь, к Новому году Вы нас порадуете?


  А ЧЁ ждать то,одна глава письмо пишут"турецкому" султану,вторая -наш чел победил.Перед этими главами можно охоту фрица на мирные колонны тракторов и колхозников,двигавшиеся к фронту без зенитного прикрытия,с особыми зверствами изобразить.

  Спасибо

11. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/08 20:15 [ответить]
  > > 10.О. Языков
  >По поводу мало - ГОТОВЬТЕСЬ! БУДЕТ ПАУЗА!!! МОЙ ДРУГ ПОДБРОСИЛ МНЕ ОДНУ ИДЕЮ И ТРЕБУЕТ ЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬ В БИТВЕ НА ОГНЕННОЙ ДУГЕ. А ИМЕННО - НЕКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, ПОЕДИНОК НАШЕГО ГГ И НЕМЕЦКОГО АСА.
  > Это потребует определенного времени на осмысление и написание, так что - будет пауза!

  Ооооо!
  Буду с нетерпением ожидать этой дуэли. :0)
  Надеюсь, к Новому году Вы нас порадуете?

10. О. Языков 2011/12/08 14:34 [ответить]
  > > 7.Камиль
  >Добрый день!!!! Ну очень мало!!!! :(((, так классноооо, НО мало!!!!
  >и еще вопрос, а Асы из РИ есть?, Кожедуб, Покрышкин,братья Глинки , Скоморохов,Ахмет-Хан и так далее, может они помогут?

  Уважаемый Камиль!
  Асов из РИ я упоминал в предыдущих частях. Здесь, на Курской дуге, я про них еще не говорил - хотя, можно, наверное, упомянуть и Луганского и Кожедуба того же. Правда - он еще совсем молодняк - только первый сбитый пока!

  По поводу мало - ГОТОВЬТЕСЬ! БУДЕТ ПАУЗА!!! МОЙ ДРУГ ПОДБРОСИЛ МНЕ ОДНУ ИДЕЮ И ТРЕБУЕТ ЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬ В БИТВЕ НА ОГНЕННОЙ ДУГЕ. А ИМЕННО - НЕКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, ПОЕДИНОК НАШЕГО ГГ И НЕМЕЦКОГО АСА.
   Это потребует определенного времени на осмысление и написание, так что - будет пауза!

9. О. Языков 2011/12/08 14:36 [ответить]
  > > 6.Дуров В. Ю.
  >
  Ну, как тут ответить... Пожалуй, я вас несколько запутал. Сначала о немцах - на истребителе (подчеркиваю! На истребителе Ме-109Г6), насколько я знаю, стояла пушка 30 мм. Хорошая пушка, но небольшой БК. Впрочем, плохой - на дистанции 200-100 метров, 30 мм пушка быть просто не может. более крупного калибра я не знаю. На всех других машинах стояли пушки в 15 и 20 мм.

  Я неоднократно читал оценки наших штурмовиков - это и понятно, мессеры стреляли в основном по ним, - которые считали бортовое оружие мессов слабым и недостаточным. Особенно - 13 мм пулемет. Да и пушки, а они, как известно, были 15 мм и 20 мм считались не очень эффективными. На фронте были частыми случаи, (я об этом вскользь упоминаю) когда пара мессов, без нашего противодействия!! - выпускала свой суммарный БК - а это около 300 снарядов и более 5000 пулеметных патронов по Ил-2, а тот уходил живой.
  Фокке-Вульф несколько другое дело. У него просто тупо установлено большее количество стволов - 4 пушечных и 2 пулеметных. Даже были подвески под крылья. Меняли, помнится, и калибры на более крупные.
  Одновременный удар по самолету из 6-ти стволов - это круто! Хотя, наши истребители повесу секундного залпа превосходили даже ФВ-190! Слухи о "бронировании" ФВ-190 несколько преувеличены.
  Бронирована была единственная машина 2-й МВ - это Ил-2, имеющий БРОНЕКАПСУЛУ с броневым листом от 4-х до 6 мм. Больше ни один авиапром в мире такую бронезащиту просто технологически не смог создать. На Фоке были установлены лишь дополнительные кольцевые листы защиты, до 4 мм, по-моему. От очереди наших пушек и поражения нашими бронебойными снарядами (бронепробиваемость более 20 мм на 200-400 метров) эти колечки защитить не могли. Все летчики как один говорят, что фока - это жертва! Они и не дрались в воздушных боях, весь бой - "ударил - убежал".

  У нас всю линейку пушек крупного калибра - 37, 45 и 57 мм - тащили истребители Як-9. Як-3 с пушками 37 , 45 мм и т.д. - НЕ ВОЕВАЛИ! Это были эксперименты и попытки - не более! Но - это было.
  А для надежного поражения любого истребителя 3х20 мм вполне достаточно.

8. ilagri 2011/12/08 14:20 [ответить]
Спасибо!! Очень нравится.

7. Камиль 2011/12/08 12:22 [ответить]
  Добрый день!!!! Ну очень мало!!!! :(((, так классноооо, НО мало!!!!
  и еще вопрос, а Асы из РИ есть?, Кожедуб, Покрышкин,братья Глинки , Скоморохов,Ахмет-Хан и так далее, может они помогут?

6. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/08 11:17 [ответить]
  Такой вот момент...
  Сначала ГГ указывает, что "мессеру" не хватает 23 и даже 30мм для уверенной борьбы с "Ил-2".
  И тут же делает вывод, что для Як-3 достаточно 3х20мм для любого варианта, 23 мм - уже перебор.

  Простите, а как же ФВ-190? И так штука крепкая, а скоро пойдут "штурмовые" модификации, забронированные по самые "не балуйся". Не окажется ли Як с 3х20 при встрече с "фоккером" в той же позиции, которая описана для пары "мессер"-Ил? Вот только ФВ огрызаться может гораздо больнее, чем Ил-2, и возможностей для "огрызнуться" - тоже больше.

  Может, имелось в виду "на данный момент" достаточно 20мм? Для того, чтоб пройти испытания без лишних проблем с моторами? А потом, с условием доработки мотора, вернуть и 37мм тоже?

5. О. Языков 2011/12/08 09:10 [ответить]
  > > 2.Kristin
  >КЛАССССС, обожаю Вас, дорогой Автор!!!!! :0)

  Не надо портить автора чрезмерной похвалой, Kristin! Зазнается!

4. О. Языков 2011/12/08 09:13 [ответить]
  > > 3.Николай
  >Этож сколько народу уже знает где базируется группа "Молния"? Автор специально группу под бомбежку подводит? Интересно, как будете выкручиваться, не вериться, что такая информация прошла мимо немцев.

  Николай, армия - это большая деревня. Все про всех знают. Тем более - летчики. А как же! Совершенно новые истребители! Испытания! Вот бы глянуть хоть одним глазком. А кто там у них? Ага, ясно. Примерно так. А про майора - там же упомянуто, что сосед. Да и не такая уже это огромная тайна. Вы посчитайте - в воздушной армии - три-четыре дивизии, плюс корпус приданный какой-то, в соединениях по 3-4 полка. Всем устроены аэродромы, плюс - ложные аэродромы. Там, в этих площадках - запутаешься, что бомбить!

  Вспомнил кое-что, решил добавить. Посмотрите в мемуарах Покрышкина описание бомбежки немцами его аэродрома, это когда бомбочка упала около его самолета. Вообще - сколько читал про бомбежки аэродромов, столько и поражался их крайне малой результативности.

3. Николай 2011/12/08 03:59 [ответить]
  > -Капитан Туровцев, заместитель командира отдельной авиационной группы "Молния"! - откозырял я средних лет майору, который, не глуша мотора, тяжело вылез из кабины "Як-1б".
  > -Слышал, знаю, - буркнул он, козыряя в ответ. - Майор Овсюгов, командир 161 ИАП...
  Этож сколько народу уже знает где базируется группа "Молния"? Автор специально группу под бомбежку подводит? Интересно, как будете выкручиваться, не вериться, что такая информация прошла мимо немцев.
  P.S. Читаю с интересом, только не надо количество (по просьбам трудящихся) гнать в ущерб качеству, а качество хорошее.

2. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/08 02:27 [ответить]
КЛАССССС, обожаю Вас, дорогой Автор!!!!! :0)

1. serpu (serpu0@yandex.ru) 2011/12/08 01:08 [ответить]
  Не успели присесть за стол, как раздалось гудение аппарата и телефонист, зажав микрофон, проговорил: "Товарищ подполковник! На линии командующий армией!"

  Да,уж.Своя тельняшка ближе к ордену.А й да командарм)))))))
  Спасибо
  ЗЫ.Интересно комы бы почитать по 6 главе,сомнения

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12 (Оценка:8.48*9,)

Комментарии: Часть 4. Главы 5-6 от 07.12
(Оценка:**8.48*9**,)