Комментарии: Часть 4. Главы 9-10 от 12.12

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 9-10 от 12.12
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Две очередные главы. Сюжет крепчает. Остапа понесло...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:27 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (286/7)
18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)
17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:27 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (286/7) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) 17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

33. О. Языков 2011/12/15 19:43 [ответить]
  > > 32.kotowsk

  > а вот не надо на читателя валить.

  Ага, kotowsk! Как вместе со мной у расстрельной стенки стоять - так сразу отказ от ответственности! Не пойдет! Команда "пли" уже дана.

  хотя если бы он узнал бы о налёте в воздухе - у него бы уже просто не оставалось бы времени.

  Я вот не помню - выдавались ли в кабину затыльники пушек у Як-3. Если их было видно, ГГ мог бы передать пирозаряд "наложением рук".

32. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/12/15 19:23 [ответить]
> Читатели приняли идею - снаряды зарядить! Я подчинился
а вот не надо на читателя валить. сами такого героя создали, что он не смог смотреть как мирных граждан убивать будут. трудно таким быть, что честным бароном ему трудно было, что пилотом тяжко. хотя если бы он узнал бы о налёте в воздухе - у него бы уже просто не оставалось бы времени.

31. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/14 22:50 [ответить]
  > > 30.Дуров В. Ю.

  >После боя будет большая проблема: ВСЕ авиационные начальники захотят, чтоб их серийные Як-3, которые станут поступать к ним в часть, все стреляли ТАК ЖЕ, а это...


  Читатели приняли идею - снаряды зарядить! Я подчинился. Обратной дороги нет.

  А на остальных начальников нам... ну, скажем - начихать! Вы представляете, в каком объеме, на какой площади шел бой? ГГ говорит, что не видит звено ком. группы - расстояние, наверное, км 8-9. Кто там увидит, ЧЕМ стреляли Яки. Увидят, что уж больно много ГОРЯЩИХ самолетов. Точнее - ВСЕ ГОРЯТ. Это да. Но - объясним! Еще раз - это не хроника! Это придумка!

30. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/14 22:44 [ответить]
  Значит, моя мысль, как позволить ГГ не заряжать оружие всем уже не нужна...
  Просто у него могло банально не быть времени - если бы разговор с ГРУ-шником затянулся.


  После боя будет большая проблема: ВСЕ авиационные начальники захотят, чтоб их серийные Як-3, которые станут поступать к ним в часть, все стреляли ТАК ЖЕ, а это...

29. Языков Олег Викторович (dedyak@yandex.ru) 2011/12/14 22:20 [ответить]
  Да, я согласен с вами - с моей стороны усталость, небрежность и невнимательность. Конечно и безусловно - тут лучше подходит телепортация! думаю, и бросок будет точнее, поскольку точка - в поле зрения.

  По второму вопросу.
  Если вы помните по ситуации, то этот бой идет при отходе Илов от цели. Высота - 200-300, очередь взрывается на земле перед глазами. Все очень предметно и заметно. ЕЩЕ ПРАВКА ПОСЛЕ ПРАВКИ. Очереди отсечные, значит - перед носом у немцев. Они эти вспышки и взрывы НЕ ВИДЕТЬ НЕ МОГЛИ! Немцы не могли не видеть. Да там, как мне кажется, что-то такое и написано - мол, немцы испугались взрывов на земле и отвернули. Как-то так.


  Да! Самое главное! Главы почти закончил - думаю выложить к 24 часам. Ну - возможно, несколько позже. Не знаю - но почти готово.

28. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/14 21:47 [ответить]
  > > 27.О. Языков
  >> > 25.Дуров В. Ю.
  >а поскольку ГГ может использовать телекинез, кинуть гранату метров на восемьсот он может. Я так думаю...
  Хм, я грешил скорее на телепортацию. Потому как первую гранату он перед броском выдержал "пару секунд", стало быть, долететь должна была за 2...2,5 сек. Это средняя скорость 320...400 м/с, скорость на финише (исходя из нулевой на старте) - 640-800 м/с :)
  Это я немножко вредничаю, насчёт цифр и физики :)

  >Тут, в первую очередь, я склонен думать, что о нем скажут немецкие пилоты. Ведь им-то в глаза не могло не броситься несоответствие силы разрывов снарядов авиапушек на земле.

  Воля ваша, как автора и хозяина мира, неоспорима :) Вот только до того ли было лётчикам, чтоб отрываться от воздушного боя ради того, чтоб взрывами на Земле полюбоваться? Разве что шум поднял не участвовавший в бою "диспетчер" или, наоборот, стажёр, которому повезло и его не тронули, потому как далеко и не опасен...

27. О. Языков 2011/12/14 17:27 [ответить]
  > > 25.Дуров В. Ю.
  >
  Виктор Юрьевич! Да я рад любым вашим комментариям, но - тут же должен быть известный допуск на фантазию, текст-то ведь не "исторический матерьялизм!
  Но - по порядку. На станковом МГ был, конечно, короб. Барабан обыгрывается как часть выражения "мне/ему по барабану!" - и только.
  Зарядить патроны пулемета я просто не сообразил. Гранаты - это просто. Что их тащить обратно, надрываться? а поскольку ГГ может использовать телекинез, кинуть гранату метров на восемьсот он может. Я так думаю... Законам физики это не противоречит. вот сможет ли он попасть? Поэтому - лучше всего взрыв еще в воздухе - больше разлет осколков получится.
  Про особо сильное бортовое оружие. Тут, в первую очередь, я склонен думать, что о нем скажут немецкие пилоты. Ведь им-то в глаза не могло не броситься несоответствие силы разрывов снарядов авиапушек на земле. Таким образом, появляется непонятно какое оружие у группы советских истребителей, командиром которой является пилот на самолете с рисунком. А его - "Дедушку", немцы в боях уже видели и отметили. Так что зарубка есть. Мне так кажется.
   А вот в случае с бронепоездом я совершенно с вами не согласен. Тут главное не самолеты, да темно еще было, разглядишь самолеты едва ли. А вот что, что применено какое-то новое оружие, коим сожгли БП, немцы сразу усекли. Наверняка там была комиссия по установлению причин - не даром же они его быстро утащили и стали изучать. сразу вопрос - а где еще было отмечено что-либо подобное? А вот там-то, летчики докладывали о взрывах на земле. А кто стрелял? а вот те-то. Круг сужается, вопросы становятся все интереснее и подключается разведка. Так я это вижу.

  >Где-то так.
  >Понимаю, что подкладываю большую хрюшку и автору под его текст, и под многие комментарии (стены красивые и правильные - но без фундамента), но... Но не хочется, чтоб потом кто-то обозвал книгу "мурзилкой".

  Ничего вы не подкладываете, так даже интереснее. Но еще раз - фикция ведь! Даже не сайенс никаким образом!

  И еще. Сегодня, наверное, не успею, а завтра утречком выложу главы с боем по предотвращению звездного налета. Я решил немного поменять порядок эпизодов и сначала поставить налет, а уж потом - поиск виновных со стороны немцев и попытка наказать группу Молния специально вызванной группой немецких асов.
  Там ГГ зарядит оружие ВСЕМ! Вот тут я несколько ПОПАЛ! И как из этой ситуации выбраться - пока не знаю.
  Так что - завтра будет новый повод для критики и разбора.
   И еще - поверьте, мне очень приятно, что этот текст вызывает ваш интерес.

26. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/14 15:02 [ответить]
  > > 1.Hokum
  >МГач что 34 что 42 человеку на простой соображаловке, ни разу не видевшего процесс зарядки не зарядить....

  Вот тут http://zhurnal.lib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml человек описывает попытки освоить оружие времён ВМВ "с нуля" без инструктора и документации. Забавно и местами поучительно. :) Правда, из трофеев только К98 и МП40... :(

25. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/12/14 14:50 [ответить]
  Сейчас окажусь "Вовочкой в коричневом костюме"... :(
  Надо было ещё вчера вечером отписаться, но хотел сформулировать получше.
  Итак, тапочки, по мере нарастания калибра.

  1. "Улитка", которую ГГ присоединяет к МГ-42 - это, видимо, от МГ-34? На 50 патронов? В таком случае, для "сорок второго" с его конструктивной скорострельностью, это на две очереди по ~1.5 секунды или на три секундные максимум. О "расплаве ствола" речь вряд ли можно вести, скорее - о прогреве. :) Легко лечится автозаменой "улитки" на "короб" (с лентой на 250 патронов) или MG-42 на MG-34, тот тоже мог на станок ставиться.

  2. А что за фенька со сверхдальним метанием "фенек"? Сделать вид, что кроме пулемётчика была ещё РДГ, которую он прикрывал? Вопрос - что мешало Туровцеву вместо экспериментов с телепортацией гранат "зарядить" последние 10-12 патронов в ленте и "поиграть в АГС"? И поражающий эффект налицо, и мысль, что пулемётчик на хуторе только внимание отвлекал, а шарахнули чем-то другим и из другого места...

  3. А вот теперь про интерес немцев к "Деду".
  Самое, так сказать, главное.
  А не получается, увы... Итак:
  3.1 ГГ "заряжал" боеприпасы не только себе, а нескольким пилотам эскадрильи, один раз - так и вовсе чуть не поголовно. "Эгоизмом" страдал разве что раза два, и то - свидетелей, которые могли бы что-то увидеть и кому-то рассказать просто не было.
  3.2 Опознание факта "сверхмощного" вооружения немцами могло быть разве что в том самом вылете, когда ГГ зарядил всех, и очереди лупили по земле, "как залп "Катюши"" - и то, это надо было иметь на земле ооочень хладнокровного наблюдателя со сверхбогатой фантазией, который смог бы увязать мощные взрывы на земле с пролётом истребителя (который к тому же не занимается штурмовкой, а ведёт воздушный бой), а не с артиллерийским налётом, например. И то, даже при наличии такого фантазёра, который рискнёт поделиться своими подозрениями и которого не отправит лечиться взводный - ГГ в том вылете ничем не выделялся (в плане оружия) на фоне остальных наших лётчиков.
  3.3 Случай с бронепоездом - вообще отводит подозрения немцев от Туровцева! Ибо там он был не на своём самолёте, а на "левом" Яке, выбранном за нужную конфигурацию подвесок. И этот Як, кстати говоря, в том вылете сбили. То есть - бронепоезд "горел, как деревянный" - а "самолёта со стариком" там не было!
  3.4 В главах с командировкой упоминалось, что самолёт ГГ в его отсутствие использовали несколько раз, при этом никакой "сверхмощи" в вооружении он не показывал. Что подтверждает версию из п. 3.3 о том, что самолёт со стариком _не является_ неразрывно связанным с применением особо мощного оружия.

  Подводя итог под п.3 - немцы могли бы заинтересоваться "Дедом" только как одним из лётчиков, проводивших испытание некоего нового оружия. Если что и могло бы обеспечить особый интерес именно к этому самолёту - так это наличие шпионской информации о том, что на нём летает командир "экспериментальной" эскадрильи, который может знать больше, чем прочие пилоты, участвовавшие в испытаниях.
  Да и вообще какая-то привязка интереса к конкретной в/ч (не раз перебазировавшейся) возможна, на мой взгляд, только при наличии в одном из наших штабов источника, сливающего информацию о том, кто где и когда летает с точностью до эскадрильи (не пофамильно - иначе всплывёт командировка).
  Не говоря уж о том, что само возникновение интереса... Разве что по случаю с бронепоездом, остальное - недокументированные фронтовые байки, имевшие место в разных подразделениях разных родов войск.


  Где-то так.
  Понимаю, что подкладываю большую хрюшку и автору под его текст, и под многие комментарии (стены красивые и правильные - но без фундамента), но... Но не хочется, чтоб потом кто-то обозвал книгу "мурзилкой".

24. О. Языков 2011/12/14 10:53 [ответить]
> > 23.kotowsk
Все - решили!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 9-10 от 12.12 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Часть 4. Главы 9-10 от 12.12
(Оценка:**8.00*3**,)