Симфонический оркестр.
Дирижер.
- Басы фаготы, басы фаготы, что вы там играете?! Ну-ка дайте "до"
- пфррр
- Дайте "фа"
- пффрр
- А, играйте что хотите!
>Тоже залипла ненадолго над этим предложением.
>Логических ошибок в нем не вижу.
Что и требовалось продемонстрировать, Игорь, выдыхайте :)
Хотя 1. уступительный союз то же, что хоть; вводит придаточное предложение, которое описывает условие, маловероятное или неожиданное с учётом ситуации, описанной в основном предложении
И это все :) Никаких "строго логических следствий" между первым и вторым. ГГ видит что они осторожничают -- но он то знает что они вооон там.
18. *2020/06/08 12:05 >>17.Сипион
>
>Примеры.
>1. Вода закипела, хотя я уменьшил огонь.
>2. Вода закипела, хоть я уменьшил огонь. (мол, странно - я уменьшил, а она.. Логика обратная. направлена в прошлое.)
>3. Вода закипела, но я уменьшил огонь. (раз закипела, я предпринял действие - есть логика поступка. Направлено в будущее.)
Так примеры не по теме -- искусственно сконструированы с полным игнором смысла исходной фразы :)
>Тут не вижу логики. то, что они долго сторожились не влияет на то, что ГГ их обнаружил.
И не должно. Особенно потому что это не формальная логика "если A, то B", да и там помимо собственно силлогизма, должны следствия быть очевидными. А у вас в примерах мало того что non sequitur, так и в исходной фразе никакое не следствие, а просто параллелизм.
17. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/08 10:44
хотя I. 1. уступительный союз то же, что хоть; вводит придаточное предложение, которое описывает условие, маловероятное или неожиданное с учётом ситуации, описанной в основном предложении. 2. противительный союз вводит придаточное предложение, которое описывает условие, противоречащее ситуации, описанной в основном предложении; означает: однако, но. 3. прост., устар. усилительная частица
Здесь автор использовал во втором значении слово "хотя". Можно заменить на но, или однако.
С моей т.з. "хотя" не тождественно "но" или "однако". И противительный союз относится скорей к "долго". И я не вижу разницы - долго ли коротко они осторожничали.
Примеры.
1. Вода закипела, хотя я уменьшил огонь.
2. Вода закипела, хоть я уменьшил огонь. (мол, странно - я уменьшил, а она.. Логика обратная. направлена в прошлое.)
3. Вода закипела, но я уменьшил огонь. (раз закипела, я предпринял действие - есть логика поступка. Направлено в будущее.)
Тут не вижу логики. то, что они долго сторожились не влияет на то, что ГГ их обнаружил.
16. *2020/06/08 02:20 >>2.Сипион
>Разведчики долго осторожничали, хотя он обнаружил...
>
>Предлагаю автору самому разобрать эти 6 слов подряд с т.з. логики.
"Разведчики долго осторожничали, хотя он обнаружил их еще до того как они его заметили и принялись подкрадываться цепью, перекликаясь голосами птиц".
Тоже залипла ненадолго над этим предложением.
Логических ошибок в нем не вижу.
Пришлось немного подстроиться для этого к ГГ. Повествование ведется от его лица. Поэтому и ошибки нет.
Сложный рассказ.
Немного перекликается с рассказом Руны, наличием комплекта: нечто, что не видно, некоторые псиспособности и метоморфизм.
Пока, это все, что я могу написать.
15. *2020/06/08 01:37 >>14.Сипион
>>>13.Юбер Алекс
>
>Дождемся мнений других читателей...
Или нет :)
14. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/08 01:36 >>13.Юбер Алекс
Дождемся мнений других читателей...
13. *2020/06/08 01:37 >>12.Горностаев
> А наоборот можно? Звонок из США - можешь жить в нашем доме и гонять этих драных котов, как хошь.
>Во! Це дело...
Или у котов свои интриги как между торями и вигами... ну ладно, старыми большевиками и пытливыми пионерами, а он тут журналами "Огонек" барыжить собрался.
А по лесу ходит собака-поводырь, водит слепого "овоща" и ехидно посмеивается его человеческим ртом. Рассказывает что увидеть-то просто, да глаза не при чем. Представляется междупромежуточным наблюдателем.
12. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 23:12 >>11.Юбер Алекс
> Они могут предложить больше -- но большое надо уметь увидеть :)
Угу. Коты - они такие... Типа, хозяева в США на ПМЖ... Коты в избе остались... И спрашивают у прохожего: Хочешь в свободную страну поехать?
А наоборот можно? Звонок из США - можешь жить в нашем доме и гонять этих драных котов, как хошь.
Во! Це дело...
11. *2020/06/07 22:55 >>10.Сипион
>Вот не могу понять: В КАЧЕСТВЕ КОГО? Туристом или радостной (в золотом сне Сен-Симона) куклой?
Он, разумеется, может их в этом подозревать по привычке. Это бывает с нашим видом (а у параноиков бывают враги, особенно если общество никакой не монолит). Они могут предложить больше -- но большое надо уметь увидеть :) Это как с самой горы не видно горы. А чтоб на большую гору подняться -- иногда (часто) спуститься надо :)
10. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 22:51 >>9.Юбер Алекс
>>>8.Сипион
>>Если гуманоиды на планете им. В.И.Ленина просто куклы, то ГГ приглашают туда как туриста? Этакий Гуливер в стране лошадей, да?
"Вам никогда не хотелось... Пожить в более справедливо устроенном обществе?"
Это же прямое приглашение.
Вот не могу понять: В КАЧЕСТВЕ КОГО? Туристом или радостной (в золотом сне Сен-Симона) куклой?
9. *2020/06/07 22:51 >>8.Сипион
>>>7.Юбер Алекс
>
>И такой, риторический вопрос... Если гуманоиды на планете им. В.И.Ленина просто куклы, то ГГ приглашают туда как туриста? Этакий Гуливер в стране лошадей, да?
>Удобства во дворе, лопухи в наличии...
>Некий "бэк ту юэссэса"...
Принимается, но исключительно "в вашем прочтении" :) Турист, заложник, внезапный эксперт по "недооцененному противнику". "Вот тебе еще приказов, солдат. Узнай где у них кнопка и какой хрендостаниум с них поиметь". Местный ЗОГ затаился по привычке и вынашивает зловещие планы, ну и "Политика флота требует" вести себя как обычно -- как банда военных преступников и социопатов. А "двуногие отцы" из местной технологической сингулярности всплескивают руцеми с облака больших данных из местного пояса астероидов, куда светит синхротронный источник ихнего нового обиталища, следят, значить, за этой суетой и умиляются (или нет) :)
Может он директор НКО вооруженный методичкой и подшивками журнала "Огонек", и еще ему занесли от конфессий на "равный доступ к наследию".
8. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 22:32 >>7.Юбер Алекс
И такой, риторический вопрос... Если гуманоиды на планете им. В.И.Ленина просто куклы, то ГГ приглашают туда как туриста? Этакий Гуливер в стране лошадей, да?
Удобства во дворе, лопухи в наличии...
Некий "бэк ту юэссэса"...
7. *2020/06/07 22:16 >>6.Сипион
>Ну, потому и обзора нет, что не поступало. Будет просьба - будет обзор. А пока так - комментарии.
"Нормуль" (с) Приятно, что хоть в чем-то нет разночтений
>А что, хороший обзор: "Куда заведет нас Вилен: в мир Собянина или Сен-Симона?"
Хорошая попытка :)
6. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 22:11 Ну, потому и обзора нет, что не поступало. Будет просьба - будет обзор. А пока так - комментарии.
А что, хороший обзор: "Куда заведет нас Вилен: в мир Собянина или Сен-Симона?"
5. *2020/06/07 22:10 >>4.Сипион
>Что-то путаете. Вернее, не понимаете сути сказанного.
"Да как же тебя понять коль ты ничего не говоришь?" (с) )))
>Понимаете, первая фраза рассказа... Она сродни вот такой:
Это вы не понимаете: первая фраза рассказа "Племя встретило его без удивления".
>Боксёры на экране телевизора в первом раунде осторожничали, хотя я уже выпил стакан водки.
Или не сродни :) Осторожничали зря, лишь с точки зрения ГГ. А для себя соблюдали предосторожности при встрече с тем, о чем возможно знали только из легенд -- т.е. ГГ скучал, а они осторожничали, работа такая :) Штурм форта в мультике "Остров сокровищ" помните? Капитан Смоллет смотрит на часы в недоумении "Становится скушновато!" Примерно так и тут -- а контактеру деваться-то некуда. Но и в разведку кого попало не берут -- вот и пригодился легендарный протокол первого контакта, "окружай его, ребята!". А боксеры, водка -- это все "натягивание знакомого шаблона с целью упростить". Т.е. совы на глобус. Если сова не лезет -- тем хуже для совы. Удобно! Но это не логика :) Ни формальная, ни бытовая.
>нормуль?
Нормуль. Веско, но в молоко :)
>А теперь еще влепим после слова "раунде" термин "давно".
> Вот такой у вас текст...
В вашем прочтении? Безусловно. Но есть другие возможности :) Особенно если между строк не читать про боксеров и водку и учитывать контекст.
> Н-да.
> пс И, по просьбе, включу в обзор, да...
Или нет :) Просьбы не поступало? Не поступало. Кстати, так и раньше было :)
4. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 21:49 >>3.Юбер Алекс
> -- разбирать обещали по заявкам, но сами пришли.
????
Что-то путаете. Вернее, не понимаете сути сказанного.
Как и сути самим собой сказанного.
Понимаете, первая фраза рассказа... Она сродни вот такой:
Боксёры на экране телевизора в первом раунде осторожничали, хотя я уже выпил стакан водки.
нормуль? А теперь еще влепим после слова "раунде" термин "давно".
Вот такой у вас текст...
Н-да.
пс И, по просьбе, включу в обзор, да... Просьба может быть и от автора рассказа... (я там в комме фразу спецом составил так, что просьба может быть и от третьего лица... Авторы - они ж наивные как чукотские юноши... )
3. *2020/06/07 21:41 >>2.Сипион
>Разведчики долго осторожничали, хотя он обнаружил...
>Предлагаю автору самому разобрать эти 6 слов подряд с т.з. логики.
Зачем мне-то? Вы прозреваете -- вы и блистайте, а там посмотрим, "попали" или "в молоко" :) А я либо соглашусь, либо представлю вам альтернативный взгляд на проблему, как уже бывало.
>Особое внимание обратив на значение (смысл) первого глагола (+ "долго") и связь этого глагола с неявным отрицанием "хотя".
>Типа, да хрена ли, я уже вас вижу...
Человек "вооруженный" взглядом с беспилотника давно увидел тех, кто к нему подкрадывается? "Не бывает"? Да полноте!
Вы же опять пронзаете, Игорь, вместо собственно логики :) А еще непонятное -- разбирать обещали по заявкам, но сами пришли. Кактус должен быть съеден?
>Купили самолет. Разложили чертежи и стали собирать. Получился корабль...!?! Разобрали быстренько и снова потихонечку собирают. Опять корабль. Разобрали. Вызвали представителей фирмы продавшую бракованную продукцию.
Нет, аналогия не катит, или разбирайте диспозицию с претензией на владение логикой, или это будет "еще одно голословное утверждение". Намеки и т.д. телепатия -- это все помимо логики.
>ПС Ах, да... Похвалить.. Текст этого года похож на нормальный рассказ. Почему? Мудрость приближается или старость? Или просто лень выёживаться?
Вы просто, как видно, пласты иронии пропускаете (например, ключевое слово "клише" в явном виде, как указание на то, чем является вся фраза, в которой оно стоит), в том числе явные цитаты и парафразы, все ж в деконструкцию текстов надо уметь -- в позапрошлом году спутали Андерсона с Андерсеном:)), при этом претендуя на ЧЮ, живую речь персонажей путаете с авторскими опечатками -- там еще и бухой адвокат заплетающися языком разговаривает). Ну и слово Maskirovka могли бы и погуглить -- именно в таком виде :)
2. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 19:57 Разведчики долго осторожничали, хотя он обнаружил...
Предлагаю автору самому разобрать эти 6 слов подряд с т.з. логики.
Особое внимание обратив на значение (смысл) первого глагола (+ "долго") и связь этого глагола с неявным отрицанием "хотя". Типа, да хрена ли, я уже вас вижу...
:0))
Купили самолет. Разложили чертежи и стали собирать. Получился корабль...!?! Разобрали быстренько и снова потихонечку собирают. Опять корабль. Разобрали. Вызвали представителей фирмы продавшую бракованную продукцию.
Приехали спецы, собрали... получился самолёт?!?
- Как же так?
- В инструкции по сборке в конце написано: "После сборки довести напильником."
ПС Ах, да... Похвалить.. Текст этого года похож на нормальный рассказ. Почему? Мудрость приближается или старость? Или просто лень выёживаться?
1. * (feyatson@rambler.ru) 2020/06/07 16:29 "Maskirovka!"
Отрыжка старой задумки?
Там по тексту есть смешная опечатка - интересно, кто-то заметит? Она не явная. Можно подумать, автор так и хотел.
Впечатление - в полуфинал рассказ бы не вышел.
Как в том анекдоте, где финальные слова:
- Тут же в инструкции написано: "После сборки довести напильником".
Но... Не царское это дело - работа напильником.
Пс Не уверен, что начиная рассказ автор собирался сказать то, что сказал в итоге. И что там от задумки, а что от осознанного выбора - хрен знат.
Ибо - "Maskirovka!"