Юдин А.Е. : другие произведения.

Комментарии: Оборотни
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юдин А.Е. (balansir10@mail.ru)
  • Размещен: 15/12/2008, изменен: 14/08/2017. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    36. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/24 09:52
      > > 35.Трофимов Николай Прокопьевич
      Привет, Николай.
      
      >Александр, ну, что они понимают в дельфинах! - Поплавали бы они с твоё... Стих теплеет, когда в нём оспинки, щербинки.Вообще, я приверженец стихов "от сердца", а не "от головы". Мне написанное понравилось - там можно плыть. Саша, наверное не стоит втягиваться в
      >пустые, схолостические споры - только настроение портить.
      
      Спасибо.
      
      >Объясни мне как-нибудь, почему мы так сильны в последнее время на
      >"короткой воде"? Привет, Николай
      
      Как пошутил один из моих товарищей: "Спортивное плавание - это, когда хорошенько толкаешься от стенки и не даёшь себе остановиться."
      В каждой шутке - доля шутки.
      "Короткая вода" чуть-чуть другой вид спорта. Если бы было плавание в 10-метровом бассейне, уверяю, это был бы совсем другой вид спорта.
      При подготовке к "короткой воде" есть уход в специфику. Не все это делают.
      Главные старты пловцов - Олимпиады.
      В Пекине наши уступили в основном по допингу и его прикрытию, фармакологическому и политическому. Китайцы и американцы ничего не боялись. Майкл Фелпс спокойно сидел на капельницах...
      Может быть, сейчас наши немного "осмелели"...
      Ну, и с гидрокостюмами много неясного, скорее всего они отмирают...
      Есть пловцы в большей степени зависимые от "гидриков", тем более, когда говорим о "короткой воде". Ну, например, Е.Коротышкин. Может быть, в этой связи, ради последнего всплеска, были потрачены дополнительные мотивационные ресурсы.
      Успехи, на самом деле, - относительные. Международный календарь в современном плавании - огромен.
      Пловцы выбирают, где им "выстрелить".
      С ув.
      
      
      
    35. *Трофимов Николай Прокопьевич (nik62058204@yandex.ru) 2009/12/24 08:46
      Александр, ну, что они понимают в дельфинах! - Поплавали бы они с твоё... Стих теплеет, когда в нём оспинки, щербинки.Вообще, я приверженец стихов "от сердца", а не "от головы". Мне написанное понравилось - там можно плыть. Саша, наверное не стоит втягиваться в
      пустые, схолостические споры - только настроение портить.
      Объясни мне как-нибудь, почему мы так сильны в последнее время на
      "короткой воде"? Привет, Николай
    34. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/24 08:12
      > > 33.Щелкунчик
      Добрый вечер.
      Я вас понял.
      
      P.S.
      Кстати, мне было очень интересно читать критику, Вашу и ваших коллег.
      За добротными знаниями поэзии мне приоткрылись и характеры критиков...
      Интересно.
      По поводу "ужасной" фонетики, строки "уткнув друг в друга души" - спорно...
      Речевой аппарат выговаривает... Слуховой воспринимает...
      Варианты строки есть:
      "Открыли свои души" или "Объединили души"...
      но это оскопление.
      Стерилизовать эту строку нельзя - образность уходит... Конопатинки порой лицо улучшают.
      И вообще, есть ужасные фонетически слова, но с бешеной энергетикой...
      Как небезызвестное слово, начинающееся с шести согласных, сложное, как рахманиновские ноты.
      
      Он взбзднуть решил,
      тем самым взбунтоваться.
      Согласных ряд... -
      как сладко надстебаться.
      
      Он взбзднуть решил,
      фонетикой играя.
      Тем согрешил,
      'столпами' презираем.
      
      Ох, критики, -
      учёности своей стряпня...
      Фонетики
      стерильность восхваля,
      
      затыркали
      внематричный косяк.
      Без дырки...
      бублик - из муки кругляк.
      
      Извиняйте, если что не так. Надеюсь, вы не ханжа.
      
      
      
    33. Щелкунчик 2009/12/21 15:54
      > > 32.Юдин А.
      >Мне кажется, Вы устали от поэзии. Тяжело расковыривать недостатки, скучно.
      
      Не совсем так :)
      Может, не попало в настроение, но орешки-то поколоть - только волю дай.
      
      Если серьёзно, то читательское восприятие стихотворения, особенно при большом его желании воспринять, во многом зависит от авторской подачи. И, в данном случае, замешанный на несогласованности словарных форм и смысловых инверсиях архаичный штамп не оставляет читателю выбора. Что есть не очень большая удача. Имхушка.
      
    32. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/21 09:39
      > > 31.Щелкунчик
      >Давайте пробежимся по стихам прямо по порядку:
      >
      >Мелькают спины
      >Серебряных дельфинов,
      >Подлунною тропою,
      >Дыханьем вторя морю...

      >
      > Допустим, дыхание, о котором говорит герой, это "дыхание" >моря, которому, как и полосе лунного отражения, вторит мельканье >дельфиньих спин. Правомочна ли такая смысловая инверсия?
      
      Это вы меня спрашиваете?..
      >
      >Они, чтоб слушать,
      >Уткнув друг в друга души,
      >Пленясь волнами,
      >Сошлись в одно телами;

      >
      > Уткнув друг в друга души - ужасно перегружено с >фонетической точки зрения.
      
      Ужасно ли?.. А я думаю, красивые лица симетричными не бывают...
      
      >Для чего здесь пленясь волнами? Явно для поддержания разговора.
      
      Может быть... Но, заметьте, - пленя себя, добровольно... Пожалуй, добровольно... "Пленясь" - красивое слово, хоть архаикой его обзови.
      
       >Сошлись в одно телами - не только притянутый за уши штамп, но и речевая несуразица.
      
      Вотераз!.. И штамп, и несуразица в одном флаконе. Так меня ещё не "ласкали"...
      >
      >Неся призывом
      >Энергии п р и л и в о в,
      >И между снами
      >Играя п л а в н и к а м и -
      >О б о р о т и л и с ь
      >В память, странностью дивясь.

      >
      > Апогей. Кто кого несёт? Кто дивится? В чью память?
      
      Не думаю, что вы не смогли ответить на эти вопросы.
      
      >А главное - в чём идея? Зарисовка на память?
      
       Спасибо, г-н(жа) Щелкунчик, что не зло...
      
      >Слабообразная такая зарисовка, с надуманным антуражем.
      
      А как вам такой антуражек:
      
      Пройдясь по пляжу
      В абсурдном антураже,
      Вожак дельфиний
      Соскрёб с бокала иней...
      Прилёг в шезлонге,
      Мечтая о пинпонге,
      Вкурив сигару,
      Подыскивая пару,
      Оборотился
      В критика, инверсию кляня...
      
      Может быть, это свежее?..
      
      Мне кажется, Вы устали от поэзии. Тяжело расковыривать недостатки, скучно.
      С сочувствием.
      
      
      
    31. Щелкунчик 2009/12/21 01:02
      Давайте пробежимся по стихам прямо по порядку:
      
      Мелькают спины
      Серебряных дельфинов,
      Подлунною тропою,
      Дыханьем вторя морю...

      
       Допустим, дыхание, о котором говорит герой, это "дыхание" моря, которому, как и полосе лунного отражения, вторит мельканье дельфиньих спин. Правомочна ли такая смысловая инверсия?
      
      Они, чтоб слушать,
      Уткнув друг в друга души,
      Пленясь волнами,
      Сошлись в одно телами;

      
       Уткнув друг в друга души - ужасно перегружено с фонетической точки зрения. Для чего здесь пленясь волнами? Явно для поддержания разговора. Сошлись в одно телами - не только притянутый за уши штамп, но и речевая несуразица.
      
      Неся призывом
      Энергии п р и л и в о в,
      И между снами
      Играя п л а в н и к а м и -
      О б о р о т и л и с ь
      В память, странностью дивясь.

      
       Апогей. Кто кого несёт? Кто дивится? В чью память? А главное - в чём идея? Зарисовка на память? Слабообразная такая зарисовка, с надуманным антуражем.
      
    30. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/13 20:57
       >Из литобзора конкурса "Буквица" Сошенко А.Ф.
      
      Форма - этюд. Зарисовка природы с натуры с элементами философии.
      CПАСИБО, АЛЕКСАНДР ФЁДОРОВИЧ, ЗА ВНИМАТЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ.
       Сначала о бренном. Ритмика стиха, на мой взгляд, неудачна. Идея с дельфинами интересна, но физическое, стремительное и грациозное одновременно, движение этих существ не вяжется с ритмом текста.
      Во-первых, не оправдал себя прием укорочения нечетных строк на два слога.
      ЭТО СПОРНО.
      Тем более, что третья строка почему-то стала исключением.
      НАДО СКАЗАТЬ, В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО В ТРЕТЬЕЙ СТРОКЕ ДВАЖДЫ ПРИСУТСТВУЮТ СДВОЕННЫЕ ГЛАСНЫЕ - ИСКЛЮЧЕНИЕ ЭТО СГЛАЖЕННОЕ.
       Она-то как раз и показывает, что регулярный размер для этого текста был бы лучше.
      МОЖЕТ БЫТЬ... СОВЕРШЕНСВУ НЕТ ПРЕДЕЛА, НО ТОЛЬКО - МОЖЕТ БЫТЬ.
      Прием укорочения строк применяют нередко, но, как правило, укорачивают четные строки. В этом случае нечетная строка задает основной ритм, а четная дает сбой - синкопу.
      МНЕ КАЖЕТСЯ, ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ДЖИНЫ НЕ ЖИВУТ В КУВШИНАХ...
       В данном же тексте читатель привязывается первой же строкой к неосновному ритму, что мешает восприятию, как динамики действия, так и собственно содержания работы.
      ЭТО СПОРНО.
      Во-вторых, эксперимент с финальной строкой тоже не удался. Мне он напоминает процесс размешивания сахара в чае. Ложечка (основной ритм) создает ламинарный циклический поток, образуется воронка (некая основная мысль-ощущение), удерживающая внимание читателя. И вдруг автор резко меняет направление движения ложечкой... Ламинарный поток разрушен, вместо упорядоченности воронки беспорядочные флуктуации жидкости: ритм сбит, образы рассыпались.
      ЗНАЕТЕ, ЕСТЬ ЕЩЁ, ГОВОРЯ ВАШИМ КУЛИНАРНЫМ ЯЗЫКОМ, ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ПОСЛЕВКУСИЕ - ВПЕЧАТЛЕНИЕ.
      Я, как читатель, в недоумении. Причем, перечитывание текста не дает положительного эффекта.
      ПРИРОДА ВПЕЧАТЛЕНИЯ ВЕСЬМА СУБЪЕКТИВНА.
      В-третьих, автор оказался на полпути между классической рациональной поэзией и иррациональным изложением чувственного восприятия этого мира. Опыт синтеза этих двух мэйнстримов показался мне неудачным. Попробую вчитаться еще. Пока - скорее "нет", чем "да".
      СПАСИБО, АЛЕКСАНДР ФЁДОРОВИЧ, ЕЩЁ РАЗ. ВЫ - НЕ ЛЕНИВЫЙ ЧЕЛОВЕК.
      
    29. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/12 17:39
      > > 28.Кот Мурр
      
      Добрый вечер.
      Спасибо.
      Мне ваш комментарий показался похвалой.
      P.S. - сны дельфиньи, память моя.
      С ув.
      
      
      
    28. Кот Мурр 2009/12/12 17:29
      Дельфины нарисованы живо, ощутимо. Структурно стихотворение тоже интересно. Но Коту осталась неясной логическая связка между описанием дельфинов в начале стихотворения и снами и памятью в конце. Сложно воспринять эту работу как единое целое. Тем не менее, стихотворение запоминается, почти чарует. Кот Мурр сказал бы "да", если уже бы не более сотни заявок в списке. Скрее всего, нет.
      
      Удачи, Кот Мурр.
    27. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/11 10:39
      > > 26.ну и ну
      Ну, в "коллективно", конечно - опечатка.
      А вообще, Ну..., что за тяга к безличию...
      
      
      
    26. ну и ну 2009/12/09 00:54
      Это вы взялись переделывать Пастернака??
      "Скрещения" ни в одной строке не нужно склонять. Там отдельные строки повествования.
      "На свечку дуло из угла" - зачем менять топорным образом? Чем не понравилась эта строка?
      От капель горячего воска платье не загорится, это же не искры. Вы свечу не видели ни разу?
      "Коллективно" с двумя "л" хоть напишите.
      Вот горе! Пастернака он критикует!
    25. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/09 00:48
      > > 23.Белова Вероника Викторовна
      >Ах, чудные дельфины... Серебряные спины:)
      >С ув., Вероника
      Здравствуйте, Вероника Викторовна.
      Спасибо.
      
      
      
    24. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/09 01:03
       >Попова А.
      Интересна ритмическая находка: в каждом - условном выделяемом - четверостишии первая строка короче на один слог. Вызвало вопрос графическое оформление: чем объясняется выделение разрядкой некоторых слов (особые акценты? эти слова - ключевые?). Мне показалось, что уткнув друГ В Друга души - сложно для произношения; кроме того, душа - абстрактное существительное, и потому в сочетании с глаголом уткнув создается странноватый образ. Слово оборотились кажется будто бы привнесенным из... ну, наверное, народной сказки - не лучше ли какой-нибудь нейтральный синоним типа обернуться, ложащийся в ритм? Тем более, что у этого слова есть еще одно значение- "превратиться" (невольная ассоциация). Можно пожелать более интересных рифм, чем волнами - телами, призывом - приливов... Для меня туманен смысл финала странностью дивясь - своей странностью или?.. Возникает двойное прочтение в строке: Неся призывом Энергии (множественное число энергии или чего? родительный падеж - энергии) п р и л и в о в. Между снами играя плавниками (между периодами сна? другой смысл?).
       Я бы пожелала большей точности в раскрытии темы - ведь интересный же образ дельфина - у меня подспудно идет словесный ряд - красота, эстетика, тайна... и всё это могло бы состояться. Кстати, может быть, даже и на уровне звукописи - плеск волн и т.п.
      
      ЗАДУМАЛСЯ... КАК СЕРЕБРЯНЫЕ ДЕЛЬФИНЫ В ПАМЯТЬ МОГУТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ?..
      ДА ТОЛЬКО - ОБОРОТИТЬСЯ !..
      ОНИ У МЕНЯ ОБОРОТНИ ИЗ РЕАЛЬНОСИ.
      
      
    23. *Белова Вероника Викторовна (belovaorel@yandex.ru) 2009/12/09 00:38
      Ах, чудные дельфины... Серебряные спины:)
      С ув., Вероника
    22. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/09 01:07
      > > 21.Липатова Марина Никитична
      >Действительно, есть некоторые шероховатости в этом стихотворении. Но мне оно все равно понравилось. Все превращается в воспоминания, и дельфины в том числе. :)
      Добрый вечер, Марина Никитична.
      Рад знакомству.
      Знаете, если жестко критиковать замечательное, титульное, да что там - гениальное стихотворение Пастернака о свече которая горела на столе, там явные нарушения пожарной безопасности. Как это... брошено платье, на которое капает воск...
      
       Зимняя ночь (Б. Пастернак)
      
       Мело, мело по всей земле
       Во все пределы.
       Свеча горела на столе,
       Свеча горела.
       Как летом роем мошкара
       Летит на пламя,
       Слетались хлопья со двора
       К оконной раме.
       Метель лепила на стекле
       Кружки и стрелы.
       Свеча горела на столе,
       Свеча горела.
       На озарённый потолок
       Ложились тени,
       Скрещенья рук, скрещенья ног, ? (Cкрещений рук, скрещений ног,)
       Судьбы скрещенья. ? (Cудеб скрещений)(Судьбы скрещений)
       И падали два башмачка
       Со стуком на пол,
       И воск слезами с ночника
       На платье капал. (Укором капал)
       И всё терялось в снежной мгле
       Седой и белой.
       Свеча горела на столе,
       Свеча горела.
       На свечку дуло из угла, (Огонь сдувало из угла)
       И жар соблазна
       Вздымал, как ангел два крыла
       Крестообразно.
       Мело весь месяц в феврале,
       И то и дело
       Свеча горела на столе,
       Свеча горела.
      
      Коллективно признано, но вот парадокс - улучшить можно.
      
      Резюме - пятна и на солнце есть.
      Спасибо.
      
      
      
    21. *Липатова Марина Никитична (mari_li@mail.ru) 2009/12/09 00:02
      Действительно, есть некоторые шероховатости в этом стихотворении. Но мне оно все равно понравилось. Все превращается в воспоминания, и дельфины в том числе. :)
    20. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/09 00:00
      > > 18.Юдин А.
      > >На комментарий члена жюри конкурса "Буквица" Яворской Е.
      >
      >СУДАРЫНЯ СУДИЯ, ВЫНУЖДЕН ВОЗРАЗИТЬ ВАШЕМУ ОТКЛИКУ...
      Это всегда приятно, потому что для меня комментирование предполагает диалог.
      > ЗНАЕТЕ, У ДЕЛЬФИНА МЕЖДУ ГОЛОВОЙ И СПИНОЙ НЕТ АНАТОМИЧЕСКРГО РУБЕЖА. НО, ЗАТО, ЕСТЬ У НЕГО В ТЕМЕННОЙ ЧАСТИ ГОЛОВЫ УНИКАЛЬНЫЙ ОРГАН (ВМЕСТО НОЗДРЕЙ) - "ДЫХАЛО". ДУМАЮ, ВАШЕ НЕДОУМЕНИЕ - СУБЪЕКТИВНОЕ.
      Ох, ну не спиной же, ве-таки! Я понимаю, что у дельфина голова-спина - это условно, но ведь теменная часть головы, как я понимаю, это все-таки голова.
      > ЧЕМ ВАМ ФОНЕТИКА СТИХА НАСОЛИЛА НЕ ПОНЯЛ.
      "Друг в друга" - популярная спотыкалочка, а потом еще и "души" - сквозное Д, а перед этим было Т. Чередование Д/Т плюс неудобочитаемый предлог - вот и фонетика.
      > ЗАДУМАЛСЯ... МНЕ ПОЧУДИЛОСЬ, ЧТО СОЕДИНЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ - ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ СУТЕЙ ПОЭЗИИ. ВПРОЧЕМ, У МЕНЯ, ВСЕГО ЛИШЬ, ВРЕМЯ И ДЕЙСТВО...
      Возможно.
      
      > "АРХАИКА" - КАТЕГОРИЯ... НЕ ВСЕГДА ПОРОЧНАЯ, ДУМАЮ.
      Совершенно верно. Просто в данном стихотворении архаизм единичный - потому и цепляет. Не поняла, чем обосновано употребление.
      >
      > О ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКЕ...
      >НЕ МНЕ САМОУЧКЕ ВАМ, ПРОФЕССИОНАЛУ, РАССКАЗЫВАТЬ О ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКЕ. ОНА, ВСЕМ ИЗВЕСТНО - ДАМА ШАЛЬНАЯ.
      Не уразумела, если честно. Если бы речь шла о "неожиданном" финале и пр. - это понятно. Но речь идет о постановке ударения в слове - совершенно произвольной.
      
      > СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ НЕТ. СКОРЕЕ - МУЗЫКАЛЬНАЯ... МНЕ, ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ ЭТО ЧИТАЛОСЬ ОТРЫВИСТО.
      Понятно. Подсказки такого рода читателю могут и пригодиться.
      Спасибо за содержательную беседу.
      
    19. Леонгард 2009/12/08 23:59
      > > 17.Юдин А.
      >> > 16.Леонгард
      >>> > 15.Юдин А.
      >
      >Спасибо.
      >Я - не мазохист... Но, примерно, понимаю логику члена жюри... - сократить список. Под жёстким взглядом - сложно... Но - интересно...
      >Мне интересно отличать искренность от предвзятости.
      
      Ах, как хочется похвалить работу! Это ведь гораздо приятнее, чем писать нелестные для автора замечания. И хвалим! (посмотрите наши коллективные обзоры) Но, увы, редко. Хвалим, даже не смотря на отдельные замечания... http://zhurnal.lib.ru/a/alxternatiwa/07obzor.shtml
      
      Что до сокращения списка, то думаю и жюри Буквицы и орловцы оставят примерно половину работ. Мы, действительно, оставим существенно меньше. А "жесткий взгляд" - он ведь ко всем этот жесткий взгляд. Убедитесь сами по обзорам.
    18. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/08 23:51
       >На комментарий члена жюри конкурса "Буквица" Яворской Е.
      
      СУДАРЫНЯ СУДИЯ, ВЫНУЖДЕН ВОЗРАЗИТЬ ВАШЕМУ ОТКЛИКУ...
      
       Эксперимент над синтаксисом мог бы вызвать ощущение волны (некое 'перетекание' я почувствовала), если бы при чтении не возникало затруднений и недоумений. Вот - первое:
      
       Мелькают спины
       Серебряных дельфинов,
       Подлунною тропою,
       Дыханьем вторя морю...
      
       С трудом могу представить себе живое существо, которое дышит спиной.
      
       ЗНАЕТЕ, У ДЕЛЬФИНА МЕЖДУ ГОЛОВОЙ И СПИНОЙ НЕТ АНАТОМИЧЕСКРГО РУБЕЖА. НО, ЗАТО, ЕСТЬ У НЕГО В ТЕМЕННОЙ ЧАСТИ ГОЛОВЫ УНИКАЛЬНЫЙ ОРГАН (ВМЕСТО НОЗДРЕЙ) - "ДЫХАЛО". ДУМАЮ, ВАШЕ НЕДОУМЕНИЕ - СУБЪЕКТИВНОЕ.
      
       Только-только мне представилась 'подлунная тропа' - и вдруг такая вот нестыковка. М-да, от поэтического до зоологического - один шаг.
       Они
       ...чтоб слушать, Уткнув друг в друга души...
      
       Здесь трудности начались с фонетики. Произнесла. Попыталась вообразить. Решила, что лучше и не пытаться.
      
       ЧЕМ ВАМ ФОНЕТИКА СТИХА НАСОЛИЛА НЕ ПОНЯЛ.
      
       Пленясь волнами,
       Сошлись в одно телами;
       Неся призывом
       Энергии п р и л и в о в...
      
       Красиво, должно быть. Только вот обилие оборотов красоту убивает.
      
       И между снами
       Играя п л а в н и к а м и...
      
       Пространство? Время?..
      
       ЗАДУМАЛСЯ... МНЕ ПОЧУДИЛОСЬ, ЧТО СОЕДИНЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ - ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ СУТЕЙ ПОЭЗИИ. ВПРОЧЕМ, У МЕНЯ, ВСЕГО ЛИШЬ, ВРЕМЯ И ДЕЙСТВО...
      
       О б о р о т и л и с ь
       В память, странностью дивясь.
       Не приняла 'оборотились' - архаично.
      
       "АРХАИКА" - КАТЕГОРИЯ... НЕ ВСЕГДА ПОРОЧНАЯ, ДУМАЮ.
      
       Рифма, ау! Или я должна была прочитать 'дИвясь'? Рифма появилась. Но - в ущерб самому слову.
      
       О ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКЕ...
      НЕ МНЕ САМОУЧКЕ ВАМ, ПРОФЕССИОНАЛУ, РАССКАЗЫВАТЬ О ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКЕ. ОНА, ВСЕМ ИЗВЕСТНО - ДАМА ШАЛЬНАЯ.
      
       И еще один вопрос - просто любопытствую: разреженный шрифт для отдельных слов - указание на то, что они несут некую смысловую нагрузку 'сверх'?
      
       СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ НЕТ. СКОРЕЕ - МУЗЫКАЛЬНАЯ... МНЕ, ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ ЭТО ЧИТАЛОСЬ ОТРЫВИСТО.
       Слишком много вопросов...
       СПАСИБО.
      
    17. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/08 23:41
      > > 16.Леонгард
      >> > 15.Юдин А.
      >>> > 14.Леонгард
      
      Спасибо.
      Я - не мазохист... Но, примерно, понимаю логику члена жюри... - сократить список. Под жёстким взглядом - сложно... Но - интересно...
      Мне интересно отличать искренность от предвзятости.
      С ув.
      
      
      
    16. Леонгард 2009/12/08 23:38
      > > 15.Юдин А.
      >> > 14.Леонгард
      
      >Но, главное - создать образ...
      >Вы об этом ничего не сказали, досадно. Знаете, Врубель сказал, мол, рисовать умеют многие, а вот создать образ...
      
      Текст, который невозможно толком прочесть и понять не создает никакого образа! Отбрасывая смысловую нагрузку слов, оборотов, увлекаясь лишь отрывочностью и мельтешением звуков, мы можем получить прекрасную музыку, но увы не текст. Вам просто следовало бы перейти на псевдоязык, убрать из слов явный смысл (оставив лишь угадываемый смысл) и, глядишь, получился бы неожиданный образ.
      
    15. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/08 23:19
      > > 14.Леонгард
      Спасибо, Леонгард.
      Вы - не ленивый человек.
      >...такое впечатление, что автор пишет намеренно сбивчивый стих, со странными оборотами, чтобы сказать: вот она какая эта причудливая память!
      Отчасти - да...
      Но, главное - создать образ...
      Вы об этом ничего не сказали, досадно. Знаете, Врубель сказал, мол, рисовать умеют многие, а вот создать образ...
      Я думаю, закапываться в качестве шва - не совсем правильно.
      С ув.
      
      
    14. Леонгард 2009/12/08 23:06
      Этот стих начинает сбиваться уже с тертьей строки, с подлунной тропы:
      
      Мелькают спины
      Серебряных дельфинов,
      Подлунною тропою,
      Дыханьем вторя морю...
      
      Странно и сравнение "Мелкают - дыханьем вторя"
      
      Но далее еще более неудачное, на мой взгляд, сочетание глагольных и причастных форм:
      
      Они, чтоб слушать,
      Уткнув друг в друга души,
      Пленясь волнами,
      Сошлись в одно телами;
      
      Обортоты далее трансформируют язык с не очень понятной целью.
      
      Неся призывом
      Энергии п р и л и в о в,
      И между снами
      Играя п л а в н и к а м и -
      О б о р о т и л и с ь
      В память, странностью дивясь.
      
      Стих просто испорчен причастными формами. Концовка, сравнивающая память с мельтешением и игрою дельфинов, может и интересная. Но такое впечатление, что автор пишет намеренно сбивчивый стих, со странными оборотами, чтобы сказать: вот она какая эта причудливая память!
      Подивимся и мы такой задумке. Всё бы ничего, но стих, это текст, который приходится читать. А читается этот стих, на мой взгляд, откровенно плохо.
    13. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/08 22:33
      > > 12.Бах Иван Севастьянович
      >А Вы дельфинов не едите?
      А вы?..
      
      
      
    12. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2009/12/08 21:54
      А Вы дельфинов не едите?
    11. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/08 21:53
      > > 10.Песочник
      >Так подивился странностью этого стихотворения, что чуть не подавился последними двумя строчками. Но потом понял - автор попытался написать на дельфиньем языке. Эксперимент, безусловно, интересный. Насколько он удался, судить не мне, способности к дельфиньему языку у меня пока не прорезались.
      Маска, маска, я тебя знаю...
      Добрый вечер. Спасибо, что аукнулось...
      Наверное, мысль не нова, но уверен - дельфины лучше людей...
      
      
      
    10. Песочник 2009/12/08 07:49
      Так подивился странностью этого стихотворения, что чуть не подавился последними двумя строчками. Но потом понял - автор попытался написать на дельфиньем языке. Эксперимент, безусловно, интересный. Насколько он удался, судить не мне, способности к дельфиньему языку у меня пока не прорезались.
    9. *Юдин А. (balansir10@mail.ru) 2009/12/07 20:42
      > > 8.Риф Илья Антонович
      > Дельфины супер!И сделано оригинально, с хорошими находками.10
      Спасибо, Илья Антонович.
      Рад знакомству.
      
      
      
    8. Риф Илья Антонович (A.Suhobrus@mail.ru) 2009/12/07 18:58
       Дельфины супер!И сделано оригинально, с хорошими находками.10
    7. *balansir (balansir10@mail.ru) 2009/03/15 10:17
      СПАСИБО ДРУГИ !!!
      Я буду приходить сюда - греться !!!
    6. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2009/03/14 23:21
      10+!!!
      Восхитительно!)
    5. *Катя-Кентавра (katusha76@list.ru) 2009/03/14 23:04
      СУПЕР!!!!!!!!!!
      ;)
    4. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2009/03/14 14:59
      
       Интересный ритм, его сложно уловить.
      
    3. *Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/03/14 14:09
      Хорошо, интересно! :)))
    2. *balansir (balansir10@mail.ru) 2008/12/21 00:36
      > > 1.Габдулганиева Марзия
      >Они, чтоб слушать,
      >Уткнув друг в друга души,

      >
      >Понравилось!
      
      Спасибо. Заглядывайте.
    1. Габдулганиева Марзия 2008/12/20 08:10
      Они, чтоб слушать,
      Уткнув друг в друга души,

      
      Понравилось!
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"