16. (natali.litvinova@gmail.com) 2009/02/03 10:45
[ответить]
Да, на меня тоже с первых же строк "дохнуло" Чеховым :-)
А то, что касается комментариев Клю: оно, конечно, всё так! Но речь ведь идет о поэзии, а не о публицистике :-) И никому не в упрек и не в обиду (сохрани меня Боже!) еще раз напомню слова Михаила Юрьевича, конечно же, всем знакомые со школьной скамьи: "Наша публика так еще молода и простодушна, что не понимает басни, если в конце ее не находит нравоучения. (...) Будет и того, что болезнь указана, а как ее излечить - это уж Бог знает!"
15. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/02/02 21:16
[ответить]
>>13.Будяк Иван Леонидович
>>10.Эрдэ Анна
>применимо к населённым пунктам любого размера, от мегаполиса до деревни. так поступает большинство живущих.
Угу.
>>или кто-то уверен, что сам далеко ушёл от мещан? - поищите внутри, и вы будете неприятно удивлены :-( (это не в адрес Анны, я и себя - и в первую очередь себя - имею в виду)
Я не буду удивлена, и в свой адрес тоже.
14. * (pni2006@rambler.ru) 2009/02/02 21:03
[ответить]
А вы живёте в столичном городе, или провинциалка, Юлиана?
13. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/02/02 20:58
[ответить]
>>10.Эрдэ Анна
>В Бобруйске отвыкают осознавать самого себя. Бобруйчане покрываются жирком самодовольства, а под ним неотрефлексированным мёртвым грузом лежат обиды, комплексы, разочарования, ошибки, чужие и свои предательства, чужие и свои подлянки. Однажды кто-то может спровоцировать положительного во всех отношении бобруйчанина вытащить всю эту радость из-под жира...
применимо к населённым пунктам любого размера, от мегаполиса до деревни. так поступает большинство живущих.
я согласен со Светланой в том, что и в провинции надо кому-то жить и работать. и не у каждого хватит сил продолжать полноценно жить в болоте. особенно на фоне предсказуемых бытовых забот. или кто-то уверен, что сам далеко ушёл от мещан? - поищите внутри, и вы будете неприятно удивлены :-( (это не в адрес Анны, я и себя - и в первую очередь себя - имею в виду)
мне, кстати, это стихотворение Юлианны тоже не очень понятно. стёб? - но над кем? всерьёз? - а судьи кто (с)? клуб удачно выбрал стихотворение, если рассчитывал на полемику вокруг произведения. однако в художественном и смысловом отношении у данного автора, на мой взгляд, есть вещи куда лучше.
с уважением,
И.Б
12. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/02/02 20:55
[ответить]
>>11.Рыжкова Светлана
>>>10.Эрдэ Анна
>>>>9.Эстерис Э
> Вас жизнь, обстоятельства непреодолимой силы толкали когда-нибудь в глухую провинцию?
Бобруйск, он и в Москве и в Питере и в Амстердаме, всё одно - Бобруйск.
11. * (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/02 20:44
[ответить]
>>10.Эрдэ Анна
>>>9.Эстерис Э
>>В Бобруйске каждого может поджидать ликантропия.
>>А почему только и именно в Бобруйске?
Бобруйск, как имя нарицательное? Не всякий может и не каждый должен вести жизнь, полную борьбы и непрерывного движения. Вас жизнь, обстоятельства непреодолимой силы толкали когда-нибудь в глухую провинцию? Какая там жизнь? - болото! И сунуться(вернее высунуться) некуда.А ведь надо и там работать - врачом, учителем, дворником или пекарем.
Это сейчас Интернет расширил возможности для общения, получения информации и саморазвития. А что было ещё 15-20 лет назад? Да и сегодня далеко не каждый в "Бобруйсках" имеет возможность пользоваться благами цивилизации. Вот и покрываются жирком. Но не самодовольства..нет. Безнадёжности, потери веры в себя.
10. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/02/02 20:40
[ответить]
>>9.Эстерис Э
>>>8.Эрдэ Анна
>В Бобруйске каждого может поджидать ликантропия.
>А почему только и именно в Бобруйске?
В Бобруйске отвыкают осознавать самого себя. Бобруйчане покрываются жирком самодовольства, а под ним неотрефлексированным мёртвым грузом лежат обиды, комплексы, разочарования, ошибки, чужие и свои предательства, чужие и свои подлянки. Однажды кто-то может спровоцировать положительного во всех отношении бобруйчанина вытащить всю эту радость из-под жира...
9. 2009/02/02 19:03
[ответить]
>>8.Эрдэ Анна
В Бобруйске каждого может поджидать ликантропия. -
А почему только и именно в Бобруйске? Человек-волк = мещанин? К сожалению среди пассионариев довольно много таковых было
8. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/02/02 16:43
[ответить]
В данной подборке КЧСС - на мой взгляд, это лучшее стихотворение.
Как ни дёргайся, не извлекай помолодости из души прекрасные порывы, а Бобруйска не миновать почти никому. А ведь, казалось бы, при всех достижениях сталелитейной промышленности, успехах медицины и унификации - вплоть до унисекса - какие могут быть рефлексии по поводу Урюпинска или Бобруйска? Души-то при всеобщей урбанизации должны обновляться автоматически! Но что-то не сложилось на данном витке исторической спирали. Ионыч - форевер? Но главное - в Бобруйске каждого может поджидать ликантропия. Вот что особенно неприятно.
7. клю...2009/02/02 11:08
[ответить]
>>4.Копьева Юлия
>А на мой взгляд, этот стих вовсе не про провинцию,
>а, как бы сказать...сказка о потерянном времени, вот.
>Про отношение к жизни.
>Хороший стих получился, раз наводит разных людей на разнообразные интересные мысли :-)))))
Юлия, конечно, вы правы! По-настоящему, в стихе значимы лишь следующие строки:
>Уехавший на жительство в Бобруйск
>всю жизнь боится смерти.
>И попытаться что-нибудь начать
>Хоть с середины, раз уж не с начала
>Двадцатого, законченного века,
>Который сам давно в Бобруйск уехал.
Стих об отказнике, о человеке, отказавшемся от высоких стремлений, помыслов планов, и тут же оставшемся лишь перед лицом смерти в своем бессмысленном бытии. Остальное в стихе - несущественные детали деградации, которые можно отнести к любому, что собственно и делают читатели стиха, а не только к учителю или врачу. (Зачем именно их надо было поминать - не ясно. Можно ведь было поступить так же как и с женой этого героя, сделалав образ "отказника" всеобщим и собирательным. (У меня тут есть и другая версия, которую пока не буду озвучивать.))
Но отчего отказался, прошедший век, ради которого затевалась вся эта писанина с "зарплату домой", "заначка за бачком" и т.п. остается совершенно неясным! В результате имеем длинное описание, создающее эмоциональный образ, и совершенно не раскрытую тему! Просто тезис: "Век - отказавшийся от высоких помыслов и стремлений!" - век - потерянного времени, как вы, справедливо заметили! Отчего так думает автор мне не ясно.
Даже Катулл, выдвигая обвинение своему веку:
"О бессмысленный век и бестолковый!"
долго предварительно высказывает свои претензии к нравам века.
А тут попытка осудить "век" по захолустью. Да, оно всегда есть это "захолустье", и всегда будет. Нужно ли именно его вытаскивать на свет, как аргумент?
Стих об очередной попытке начать сначала? Что именно? (По образу описанных героев - бессмысленную совместную жизнь?)
Я поэтому и высказалась резко о стихе, что в нем очень много висящих вопросов. Большинство читателей их даже и не заметит. Уделит все свое внимание лишь описанию до боли родного быта. (Их вопрос отчего он такой просто не интересует! Ведь это к себе надо претензии предъявлять...)
6. 2009/02/02 10:16
[ответить]
Чеховский "Ионыч", канарейка Маяковского... символы мещанства меняются, а оно само никуда не девается. Да и может ли оно исчезнуть? Люди разные, кому-то "воспарять", кому-то - сантехнику ремотнировать и улицы мести, и очень редко бывает, что человеку удается в себе совмечтить и то, и другое. И это стихотворение замечательно тем, что оно не клеймит, не разоблачает. Просто наблюдение над тем, что может сделать с людьми время и повседневность.
5. * (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/01 22:43
[ответить]
А я думаю - стихотворение о человеке. Простом, непритязательном, робком..Таких называют "мещане", но это уже неактуально в наше время, потому что большиство нас - именно такие. Кто его знает, почему? То ли жизнь ставит в такие условия, что уже не хочется ничего в жизни делать, а ответственность грузом на плечи давит? То ли воспитание такое - всякую инициативу в человеке убивает? То ли век ХХ такой был?...Не знаю...сложное чувство герой вызывает - вроде жалость-сочувствие, а вроде ироническую улыбку...
Но стихотворение хорошее - это несомненно! Автор - молодец. Спасибо.
4. (yul1ram@rambler.ru) 2009/02/01 21:14
[ответить]
А на мой взгляд, этот стих вовсе не про провинцию,
а, как бы сказать...сказка о потерянном времени, вот.
Про отношение к жизни.
Хороший стих получился, раз наводит разных людей на разнообразные интересные мысли :-)))))
3. *2009/02/01 20:56
[ответить]
Название "Бобруйск" в наше трудное время следует воспринимать, имея в виду контекст его "олбанского" значения.
В данном случае автор, по моему глубокому имхо, иронизирует над мнением "продвинутого юзера", над трактовкой "Бобруйск = Скотлэнд". Не над провинцией, как утверждает Клю, а над взглядом на нее, родимую, и на ХХ век.
2. клю...2009/02/01 20:30
[ответить]
Престранный стих!
Показывает нам опускающегося со временем героя, его семью в провинции.
Героя - врача или учителя. Из энтих - из столичных штучек.
Что сказать то хочет автор? Не поняла! Что страна - дерьмо, с такой вот провинцией? Что герою - собирательному образу провинциального интеллигента, с семьей - одна дорожка...
А по мне так автор бездумно упивается игрой слов! Чего вдумываться в явление. Опишем "правду-матку" как есть (верю, верю... есть и такое, и не такое еще), но предельно поверхностно, упиваясь самим описанием и не касаясь какой-либо сути.
Вот только концовка уж очень примечательная. Этакое вселенское обобщение! Но ведь опять же для красного словца! Смотрите, какой я эмоционально-упаднический образ века могу выстроить, по своему причудливому желанию. (Замечу, что двадцатый век во всем мире - век урбанизации, век стремительного роста городов, их унификации. Век несомненного успеха массового образования и медицины.)
В результате, в моих глазах автор опустил не героя, не страну, не век, а лишь саму себя!
Опустила ярко, самобытно, с изыском сюжета, с игрой слов и совершенно бездумным обощением.
Уж, пусть лучше о ведьмах пишет, о своих вымыслах и фантазиях... И поклонников больше будет... ее умению рифмовать и выстраивать причудливые сюжетные картины и обобщения!
Юлиана, вспомнила, что писала довольно резко о вашем "Беге". Ваш аргумент, что стихи пишутся, как пишутся, без включения головы - меня мало устраивает. Я не против любых взгядов на мир, но считаю что атвор должен уметь этот свой взгляд обосновывать и защищать, а не просто сыпать словами как в рифму ляжет...
1. 2009/01/28 11:57
[ответить]
понравилось. хлестко.