Комментарии: Эра созидания

Каптури Юля : другие произведения.

Комментарии: Эра созидания
(Оценка:**8.74*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2007, изменен: 08/08/2007. 44k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ написан специально для конкурса "Прогнозы". Будущее нужно делать сегодня. Но сколько на это нужно сил? И кто будет этим заниматься?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5) 07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

32. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/23 19:02 [ответить]
  > > 31.Бекер Влад
  >> > 30.Каптури Юля
  >>Только что сообщили. Умер Ельцин.
  >>Все иностранные каналы тут же прервали передачи и гонят репортажи, историю президенства и т.д.
  >>На наших каналах все спокойно.
  >Вероятно, не получили указания "сверху", что и как говорить...
  >А сообщили еще с час назад (по "Эхо Москвы")...

  Да, то ли разрешения ждут, то ли приказа... Никак не разберу... Точно, что СМИ полностью зависимы, но вот степень зависимости пока определить сложно...

31. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/23 18:52 [ответить]
  > > 30.Каптури Юля
  >Только что сообщили. Умер Ельцин.
  >Все иностранные каналы тут же прервали передачи и гонят репортажи, историю президенства и т.д.
  >На наших каналах все спокойно.
  Вероятно, не получили указания "сверху", что и как говорить...
  А сообщили еще с час назад (по "Эхо Москвы")...

30. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/23 18:46 [ответить]
  Только что сообщили. Умер Ельцин.
  Все иностранные каналы тут же прервали передачи и гонят репортажи, историю президенства и т.д.
  На наших каналах все спокойно. Веселимся! Смотрим сериалы! Прыгаем под попсу! Ура! У нас все хорошо! Нам кайфово жить! Какие прогнозы? Какое будущее? Нам надо успеть отплясать свое здесь и сейчас! А завтра -- хоть трава не расти!

29. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/17 04:06 [ответить]
Прочитал с удовольствием, Юля! Хорошо пишите.
Ваш читатель, Сергей

28. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/11 16:43 [ответить]
Ну вот, и я попала под раздачу колов. Интересно, у кого столько времени, чтобы бродить по СИ и расставлять колы? 485 единиц поставить -- это ж уйма времени, даже если вообще на текст ни одного взгляда не кинуть! Может, такому труженику пора к психиатру обратиться?

27. ФОНЯ 2007/04/06 01:51 [ответить]
ВЕСЬМА НЕ ДУРНО И ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЬО - ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ

26. Степанов А.Ф. (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 01:46 [ответить]
  > > 25.Каптури Юля

  >Нет, не против, только, может, сначала на Склад? :)
  Зачем же на Склад?? Думаете, без этого рассказа и без одного вашего совета в комментах (?20) проект появился бы? нет-нет, в Библиотеку! Но всё-таки пока - в коменты.

  >Плюс попрошу автора прогноза ("конец капитализма") ...
  Сублимировать бы его неплохо....

25. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/03/21 01:01 [ответить]
  > > 24.Степанов Александр Фёдорович
  >Приглашаю к участию в проекте:http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/131-1.shtml
  >P.S. Кстати, Юля: этот Ваш рассказ (ссылку) я хочу разместить в комментах к Библиотеке, а Вам предложить поместить "Прогрессоров" в свой линклист. Вы не против?
  Нет, не против, только, может, сначала на Склад? :)
  Да, ссылка на домашнюю страничку проекта: http://zhurnal.lib.ru/r/razdel_n/

  Постараюсь в ближайшее время написать про то, как сама идея рассказа пришла в голову -- там отдельная (очень смешная) история (из серии "из какого сора растут"... идеи).

  Плюс попрошу автора прогноза ("конец капитализма") разрешения выложить его на СИ. Если не захочет сама выкладывать, то может, разрешит, чтобы я в своем разделе разместила статью или хотя бы ссылку на нее... В общем, на днях надеюсь этот вопрос обговорить. Там немного излишне научный подход, но хоть объясняется, почему кирдык капитализму наступает...

24. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 00:16 [ответить]
  Приглашаю к участию в проекте:http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/131-1.shtml
  P.S. Кстати, Юля: этот Ваш рассказ (ссылку) я хочу разместить в комментах к Библиотеке, а Вам предложить поместить "Прогрессоров" в свой линклист.
  вы не против?

23. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/03/14 12:56 [ответить]
  Это не в кучку "кирдык или не кирдык", а в ту, которая вне кучек.
  Добавлю попозжа, счас только несколько слов.
  В конкурсе участвует множество антиутопий, но мало кто попытался найти вариант выхода из создавшегося положения. Может, полдюжины вещей из более 90 (с учетом работ членов жири).
  Вы - попытались. За что вам первый респект.
  Второй - за хороший язык. Я читаю достаточно быстро, может, что-то и упустила, но откровенных языковых ляпов, как и излишней вычурности, нет. Читатется просто и легко. Сразу же появляется картинка - а большего для такого рассказа и не надо.
  В "лекции" магистра - куча фактических и логических ляпов. Когда дочитываешь до конца, понимаешь, что они должны подчеркивать то, что магистр врет. Но... Не знаю, я по образованию тоже гуманитарий, но все-таки кое-что напрягло. Хотя если бы мне такую историю приподнесли, причем в соответствующем антураже... Может, и поверила бы.

22. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/12 00:48 [ответить]
  неплохо, совсем не плохо.
  Добавил себе в обзор ваш рассказ.
  Заходите, читайте.

21. *Antraksa 2007/03/07 13:14 [ответить]
  > > 20.Каптури Юля
  Однако, второй способ действительно экстремальный. Пожалуй, начну всё же с медитации. Спасибо за совет и с наступающим праздником вас. Желаю, чтобы вы всегда достигали своих целей.

20. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/03/05 22:04 [ответить]
  > > 18.Antraksa
  >> > 17.Каптури Юля
  >Тут не перелом ноги нужен, а что-нибудь резкое, неожиданное, не думать, а действовать, как мне кажется.
  >А насчёт начать понедельник в суботу... уж лучше прямо сегодня.
  Можно и сегодня. Есть несколько способов.

  1) Уйдите из привычной среды (кафе, где вас никто не знает, комната в гостинице или пансионате, пустой спортзал в школе -- не важно). Сядьте поудобнее, отключитесь от окружающей среды и "помедитируйте", попробуйте поймать "слабые сигналы", увидеть новую дорогу, осознайте, чего хочется от жизни. Она очень-очень короткая и утекает очень быстро. Надо успеть сделать то, что всегда откладывал "на потом"... Если получится сегодня -- замечательно. Если не получилось, значит завтра поменяйте место. В конце концов обязательно найдете то, в котором сможете достичь нужного состояния. А когда "поймаете" мысль, планируйте действия и ищите способы их реализации. Представьте себя капитаном на корабле посреди моря: в какую гавань собираетесь плыть? Какие для этого нужны паруса, команда, припасы... Их нет? Тогда гребите руками, ищите, из чего сделать весло. И поживее! Вода на исходе...

  2) Создайте для себя экстремальную ситуацию. Увольтесь с работы. А потом сядьте в пустой квартире, и начинайте думать, что делать дальше (см.пункт 1). Я обычно иду именно этим путем. Еще ни разу не увольнялась, чтобы перейти на новую работу. Чувствую, что на этой работе я себя исчерпала, дальше пошла рутина, научиться здесь уже ничему не смогу -- и подаю заявление об уходе. Потом передаю дела, ввожу преемника в курс... 2 недели пролетели и наступил день увольнения. Прихожу домой, день-другой прихожу в себя и пытаюсь отквыкнуть от мысли о преждней работе. А потом сажусь и начинаю мечтать. Представлять, какой она должна быть моя жизнь, какие 3 самых главных критерия должны быть выполнены, чтобы мне было интересно, полезно, увлекательно... Уверяю: в течение нескольких дней вас найдет ваша новая жизнь. Только не стоит от нее отмахиваться -- может это будет объявление на заборе, может -- чужой разговор в автобусе, звонок старого приятеля, статья в газете... Прислушивайтесь, приглядывайтесь, не сидите без дела, гуляйте, помогайте родным и знакомым...
  И все получится. Если, конечно, в голове все время будет сидеть ЦЕЛЬ Удачи!

18. *Antraksa 2007/03/05 20:08 [ответить]
  > > 17.Каптури Юля
  Удивительно, как можно так много понять по одной случайно вырвавшейся фразе. Вы поразительный психолог.Учились где-то или это талант? (просто интересно) Всегда завидовала тем, кто видит глубже чем показывают. Сразу скажу - вы правы.Желание кардинально изменить свою жизнь меня преследует годами. Но я человек на редкость инертный (помесь флегматика с меланхоликом), так что, сколько не думай, сдвинуться с места проблема. Тут не перелом ноги нужен, а что-нибудь резкое, неожиданное, не думать, а действовать, как мне кажется.
  А насчёт начать понедельник в суботу... уж лучше прямо сегодня.

17. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/03/05 14:39 [ответить]
  > > 16.Antraksa
  >Мимо "Прогнозов" я красиво пролетела. Но ваш рассказ зацепил. Очень интересная идея, даже захотелось чтобы меня саму так украли. Мания величия, что поделаешь : )
  Это не мания величия, а внутренняя потребность в переменах :-)
  Очень часто люди кардинально изменяют свою жизнь после того, как с ними что-то случилось. Один ногу сломал, пока в больнице лежал, понял, что живет неправильно. Другой упал в колодец и просидел там 4 часа, прежде чем его вытащили. Тоже думы передумал разные, а когда выбрался, начал новую жизнь.
  Когда мы живем нормальной жизнью, нас затягивает в текущие проблемы и выбраться из налаженного ритма бывает сложно. Поэтому для людей, готовых к изменениям, нужен "сигнал", пауза, событие -- что-нибудь, что бы подтолкнуло его сделать шаг.

  Так что не ждите, пока вас украдут. А найдите место, где вы сможете побыть "сам с собой наедине" хотя бы несколько часов. Проанализируйте свою жизнь. Разложите: что вам в ней нравится, а что нет. А потом подумайте, как изменить ситуацию. И вперед! (только не откладывайте перемены "на понедельник" -- потому что обычно этот понедельник оказывается не на следующей неделе, а через несколько лет... или вообще не наступает никогда! "Понедельник начинается в субботу". Вот и начните в субботу. Ближайшую :-))))

16. *Antraksa 2007/03/04 22:58 [ответить]
Мимо "Прогнозов" я красиво пролетела. Но ваш рассказ зацепил. Очень интересная идея, даже захотелось чтобы меня саму так украли. Мания величия, что поделаешь : )
P.S. И чего все так прицепились к этой комете? Которой даже и небыло. Вообще-то мы здесь фантастику пишем, а не учебник, так ведь?

15. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/03 20:44 [ответить]
  Обзор!
  http://zhurnal.lib.ru/editors/s/stepanow_a_f/127.shtml
  Удач и всего наилучшего!

14. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/03/02 09:19 [ответить]
  > > 11.Каптури Юля
  >Порылась в инете. Вот что нашла:
  То, что вы нашли, относится к системным кометам, которые погибли бы в Юпитере. Статистики по внесистемным объектам нет, ибо это крайне редкие события... И следить за внесистемными объектами невозможно. Так что тут дело не в одной миллиардной - на порядки порядков меньше ;)

13. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/03/01 23:34 [ответить]
  > > 12.Волченко Павел Николаевич
  >Ваш рассказ мне очень понравился, но по прочтению у меня осталось ощущение незавершенности.
  Возможно вы и правы, со стороны всегда виднее.
  Я написала этот рассказ за 2 дня. И обнаружила, что в 1,5 раза превысила объем. В результате еще 3 дня пыталась сокращать... Возможно, что-то важное попало в сокращенные куски. А, может, я исходно запланировала гораздо больше, чем смогла впихнуть в объем...

  >Конечно да, выдача путеводной звезды в виде обложки - это очень показательно, но только вот чем это творение - "созидание" отличается от научной деятельности в современных НИИ или же от деятельности тех же кустарей в науке?
  Творчество -- это и то, что происходит в НИИ, и то, что делают кустари в науке. А если посмотреть, сколько открытий оказалось невостребованными или просто опередившими свое время! ЖК были обнаружены в 19 веке. А применение свое в ЖК-моиторах нашли лишь спустя почти сто лет! Вопрос: а стоило ли их открывать в 1888 г.? И сколько подобных открытий мы уже потеряли?
  Впрочем, в рассказе речь идет не о науке, а об открывающихся возможностях использовать креатив. О том новом обществе, которое мы все сейчас строим и скелет которого уже можно видеть.

  Мне не хотелось перегружать рассказ выкладками об экономических формациях. Но то, что капитализм доживает последние дни сказать хотелось. Как и то, на каких принципах может строиться новая формация. И кто войдет в новую элиту? При смене формаций до 95% элиты сменяется. Поэтому задача сегодняшнего дня -- помочь новой элите вырасти и встать на ноги. Ну а то, что она будет гораздо более гибкой и мобильной, постоянно сменяющейся, а не зафиксированной родовыми или денежными бонусами -- об этом писали великие провидцы: Стругацкие, Ефремов и многие другие. Мне симпатичен нарисованный ими мир. И я задаюсь вопросом: как сделать так, чтобы эта восхитительная картинка осуществилась? Кто будет вести нас в XXII век?

  >А касательно остального (атмосфера, персонаж и прочее) - аплодирую!
  Огромное спасибо! Очень тронута. Постараюсь совершенствоваться и дальше. Без критиков невозможно учиться, без поддержки можно потерять веру в себя. Благодарю. Постараюсь оправдаать...

12. Волченко Павел Николаевич 2007/02/27 13:02 [ответить]
  Ваш рассказ мне очень понравился, но по прочтению у меня осталось ощущение незавершенности. Если говорить более конкретно, нечто подобное наблюдалось в произведении "Кот на дереве", извините уж - автора не упомню, давненько читал. Я не утверждаю, что ваш рассказ относительно того является плагиатом, они во многом различны. Основное расхождение в технологии достижения цели, и именно в этом аспекте ваш рассказ несколько хромает. Конечно да, выдача путеводной звезды в виде обложки - это очень показательно, но только вот чем это творение - "созидание" отличается от научной деятельности в современных НИИ или же от деятельности тех же кустарей в науке? Именно более четкого прописания этой самой разницы и не хватает в вашем произведении. А касательно остального (атмосфера, персонаж и прочее) - аплодирую!

  С уважением,
  Павел.

11. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/02/26 14:25 [ответить]
  > > 10.Прохоров Александр Валериевич

  >Это настолько маловероятная комета, что не знаю, с чем и сравнить! ;)

  Теория вероятностей -- капризная штука. Если существует вероятность в одну миллионную, то раз в миллион лет она может исполниться несмотря на столь малую вероятность :(

  Порылась в инете. Вот что нашла:

  Более тысячи метеоритных потоков пересекают орбиту Земли и представляют реальную угрозу жизни на планете. На эту проблему обращают внимание участники V Международного аэрокосмического конгресса.

  'Ежедневно до 20 метеоритных потоков проходят рядом с орбитой Земли. Мы следим только за девятью из них, в которых обнаружено несколько десятков объектов, представляющих угрозу падения на Землю. Но это лишь малая часть из более чем тысячи потоков, проходящих через орбиту Земли', - заявил на конгрессе представитель Института астрономии Российской академии наук Александр Багров.

  По его словам, эти метеоритные потоки содержат в себе 'объекты размером от песчинок до 200 метров в диаметре'. 'Именно большое количество метеоров в потоке и их малые размеры затрудняют обнаружение с помощью астрономической аппаратуры, которой сейчас располагает Институт астрономии', - сказал ученый.

  >Юля, а вы как считаете: Дэн Браун - великий писатель, или выскочка-журналист, подавший в правильном ракурсе жареные факты и стригущий теперь купоны?
  >Просто на мой вкус (это вопрос не для споров, конечно) Дэн Браун - не та фигура, которую стоит иметь в качестве идола для подражания...
  Идолом для подражания в чем? В подаче жареных фактов или в стрижке купонов?
  Фокус в том, что я не верю, что можно заработать на рассказах или книгах. По крайней мере, в России. На западе существует мощная поддержка, продвижение книг и авторов. Наши гонорары по сравнению с их смешны. Поэтому стижку купонов оставлю в стороне.

  Насчет жареных фактов. У меня в рассказе нет фактов. Есть иллюзия. А она, как известно, гораздо более впечатляюща. Макс бы просто не поверил в нечто, научно доказанное. А поразить воображение -- создать веру. Что такое вера? Это когда одни верят, другие нет, но доказать никто не может (цитата из какого-то старого фильма). А человеческая психика гораздо лучше справляется с очень маловероятной "жуткой катастрофой", нежели с гораздо более вероятной возможностью попасть под колеса автомобиля. И помочь планете против коварной кометы для далекого от точных наук ГГ гораздо более интересный вариант, нежели, к примеру, спасение пешехода. И гораздо психологически более обоснованный для "вызова" специалиста на машине времени.

  ...Похоже, здесь собралось гораздо больше знатоков астрономов, чем я предполагала. Когда писала, думала, что машина времени вызовет больше протестов, чем комета, даже учитывая, что ни кометы, ни машины на самом деле и не было :)

10. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/02/26 11:31 [ответить]
  > > 7.Герань Василий Георгиевич
  >Явный бред. Как можно краешком врезаться в Юпитер и улететь к Земле, если Юпитер имеет такую огромную массу?
  Юпитер - не твёрдое тело, это газовый гигант, так что в принципе комета может пролететь через его внешнюю оболочку, всё зависит от её импульса.
  Правда, если комета системная (т.е. "проживает" в Солнечной системе), то на орбите Юпитера она будет иметь очень малую скорость (это хоть по Кеплеру, хоть по школьной формуле mgh+mv^2/2=const, {где h - расстояние от Солнца} можно прикинуть), и такое близкое прохождение окончится для неё падением в Юпитер.
  Если же комета внесистемная, то она может иметь - опять-таки, в принципе - любую сколь угодно большую скорость (естественно, чем больше скорость, тем меньше вероятность появления такой кометы), но то, что после столкновения с Юпитером комета столкнётся с Землёй (я уж про задачу трёх тел молчу), говорит о том, что она движется в плоскости эклиптики.

  Это настолько маловероятная комета, что не знаю, с чем и сравнить! ;)

  Представьте: выходите вы тихой ночью в степь с ружьишком, зажмуриваетесь и шмаляете в воздух - один раз, ессессно... А к вашим ногам падают два убитых одной пулей... не знаю, даже... птеродактиля, например! Причём оба - в глаз, так, что шкурки не попортились... :)))
  Вот то же и с кометой.

  Юля, а вы как считаете: Дэн Браун - великий писатель, или выскочка-журналист, подавший в правильном ракурсе жареные факты и стригущий теперь купоны?
  Просто на мой вкус (это вопрос не для споров, конечно) Дэн Браун - не та фигура, которую стоит иметь в качестве идола для подражания...

9. Герань Василий Георгиевич (vegkaluga@rambler.ru) 2007/02/24 04:39 [ответить]
  Юлия, не парьтесь,
  вы не учебник по астрономии писали, а рассказ :)

  ИМХО очень даже приличный...
  НУ, а детали, тоже конечно важны,
  на то и существует интернет, или знакомый ваш шарящий в теме...

  Хотя... если уж никого не найдете, то всё-равно творите:)

8. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/02/24 02:59 [ответить]
  > >7. Герань Василий Георгиевич
  Спасибо за столь подробный отзыв и критику.
  В свое оправдание могу сказать лишь, что физические законы не должны были играть сколько-нибудь значительной роли в рассказе. Комета должна поразить воображение Макса, а не проверить его знания в движении космических тел. Ведь Макс -- далекий от н.ф. человек, который, может быть, и читал Стругацких, но об астрономии вряд ли слышал больше, чем есть в школьной программе. Вначале я хотела дать ему задачку об инопланетянах, но потом поняла, что он вряд ли бы всерьез заинтересовался этой темой (Шкловского он точно не читал :)), тогда как нечто более простое (страшная комета) было вполне на уровне его понимания, а масштаб проблемы оправдывал использование столь кардинального средства, как приглашение консультанта "из прошлого".
  На это же бил мимолетный пример с Леонардо. Для специалиста в области точных наук магистр бы привел в пример Ньютона или Эйнштейна...

  ...А то, что при написании рассказа нужно быть более корректной с терминами, неправильное использование которых могут задеть читателя-профессионала, вы, конечно, совершенно правы. Возможно, гонясь за эффектами, я не до конца продумала реалистичность используемой задачки. Постараюсь впредь таких ошибок не делать (эх, знать бы еще, на какие грабли наступлю в следующий раз :))
  Спасибо!

7. Герань Василий Георгиевич (vegkaluga@rambler.ru) 2007/02/23 17:52 [ответить]

  ' - Нет, они есть, конечно. Но, видите ли, проблема заключается в том, что они слишком много знают... Так много, что попросту не могут изобрести ничего, что бы не вписывалось в мир их представлений... Вы понимаете меня?'

  Как говорит Познер, нужна 'свежая голова'. :)

  'Важно то, что через несколько месяцев она пройдет, легко задев Юпитер, а потом... врежется в Землю. Не лоб в лоб, конечно, тоже краешком... Но последствия будут... впрочем нет, последствий не будет. На Земле просто не останется жизни.'

  Явный бред. Как можно краешком врезаться в Юпитер и улететь к Земле, если Юпитер имеет такую огромную массу?
  Юпитер и кометы ведут себя немного по-другому. Если уж Комета врежется в Юпитер, то
  никуда от него не отскочит (если конечно плотность вещества не как у черной дыры:) и скорость не световая). Юпитер может ИЗМЕНИТЬ ТРАЕКТОРИЮ движения кометы, причем весьма нехило. Римский бог в силах даже раздробить волосатую странницу, а чаще, он пожирает, как пылесос весь этот космический мусор. Отредактируйте, пожалуйста!

  'Ведь с древних времен люди находили связь событий на Земле с движением планет!'

  Позвольте, прочту маленькую лекцию. Астрология выросла из науки Хронология. Не знаю, как и почему, но древние люди (а может и не люди) еще до создания пирамид заметили, что планеты бегают в одной плоскости и комбинации, которые они выстраивают, например, Марс в стрельце, Юпитер в рыбах и т.д. повторяются довольно редко. Поэтому, чтобы увековечить дату определенного события, достаточно оставить сведения о том, в каких созвездиях находились планеты в тот день. Это гениально. Рисунок планет и созвездий назывался зодиаком, подобные методы датировки событий были распространены в Египте, в Древнем Риме, Греции. Возможно, они носили чисто научный, прикладной характер и только потом, якобы поумневшее человечество придумало астрологию.

  Даже наше нынешнее летосчисление намного примитивнее зодиаков, так как если не знать астрономическую дату рождения Христа, то невозможно правильно датировать события, записанные в наших летописях.
  И до сих пор, ученые пренебрегают мудростью древних, НЕ ДАТИРУЮТ события прошлого по оставленным, специально для этого зодиакам. ЗОГу привет :)

  Теперь про зонтик. Если комета втыкается, то зонтик не поможет, сосулька пробьет его насквозь. Вы скорее имели ввиду, что комета прошла по касательной. Но это тоже самое, что прикрепить к ней двигатели и изменить её орбиту. А если действительно в космосе делать зонт, то он должен иметь либо огромную массу, сопоставимую с кометой, либо импульс столкновения, должен поглощаться импульсами реактивных двигателей, что в итоге приводит к тому же решению: прикрепить к комете ракеты.

  А в целом очень даже хорошо, интрига есть, голова тоже, свежая. :)

6. Юрий 2007/02/23 12:00 [ответить]
Трогательно. Желаю Максу стать настоящим человеком. А то пока он просто рохля рекламная. Жизнь надо тратить не только на прокорм.
А продолжение автор планирует? Интересно бы помотреть как там дальше сложится сущьба ГГ

5. *Координатор (duglaskemp@mail.ru) 2007/02/23 10:23 [ответить]
Ваш рассказ принят на конкурс "Прогнозы"
Желаем удачи!

4. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/02/21 18:17 [ответить]
  > > 3.Прохоров Александр Валериевич
  >Это та мысль, которую вы выделили, повторив дважды - я думал, это специально. Вот цитаты:
  >1. - Нет, они есть, конечно. Но, видите ли, проблема заключается в том, что они слишком много знают... Так много, что попросту не могут изобрести ничего, что бы не вписывалось в мир их представлений... Вы понимаете меня?
  >2. - Нет-нет, не умные! Знающие. И умные есть, но им очень-очень мешают лишние знания! Я ведь уже говорил! - Магистр посмотрел на Макса с укоризной. - Нам нужен тот, кто не знает!

  Согласна, ткнули носом. Любой повтор должен усиливать мысль. Когда писала, материала было на повесть, пыталась ужать до невозможности, невозможность и получилась, увы :-(
  Если честно, то подоплека тут была опять про тот самый труд (самообучение). Человек, который выучил энциклопедию, но не дал себе труда продумать хотя бы часть ее -- знающий, эрудит. Но для того, чтобы развиваться одних знаний мало (глянешь в интернет, и все, крышка! Чего только я НЕ знаю! Порой кажется, что вообще ничего). И для того, чтобы что-то придумать -- нужно уметь ДУМАТЬ.

  Возьмем развитие науки. Наука изначально была единой (шарик, который вбирал в себя окружающую информацию и перерабатывал ее). Затем началась специализация: физики-лирики, затем она усугубилась, получился уже спрут -- вроде все ножки растут из одного тела, но между собой никак не связаны. В рамках каждой науки стали формироваться собственные "сленги", словари. В результате зачастую одни и те же явления разные науки называют разными терминами. Однако эпоха "расползания" кончилась. Сегодня на первый план выходят работы "на стыке наук" -- именно там делаются откытия. Т.е. наука и наукообразные разделяются на два лагеря: сторонники (представители) "чистой науки" и сторонники (представители) "гибкой науки" (химия-биология, лингвистика-комьютеры и т.д.). Более того, когда инструментарий одной науки используешь в другой -- тут же раздаются крики "браво, как же мы сами-то не додумались!" и одновременно: "вы пытаетесь усидеть на двух стульях, негоже, негоже, склонитесь уж к чему-нибудь одному".

  Брр... Слишком затянуто. Наболело. Я это к тому, что люди, способные к креативу, к открытиям и т.д. -- они из тех, кто открыт к контакту. В первую очередь с тем, что не вписывается в рамки его собственной науки. Рекламисту Максу до лампочки физика и ракетостроение, но он находит решение там, где его никто не собирался искать. В другой плоскости, поставив задачу иначе, чем ее навязывают. Он уже поднимается на другой уровень. На уровень абстрактного мышления. Люди с конкретным мышлением пытаются решить поставленную задачу "придумать ракету". Люди с абстрактным мышлением делают шаг в сторону (или вверх, не важно). И обнаруживают, что истиная задача -- не в том, чтобы создать ракету, а в том, чтобы защитить Землю. Согласитесь, совсем другая постановка вопроса.
  Жаль, что не получилось это все отразить в рассказе. Хотелось как можно дальше уйти от теорий, но, видно, ушла слишком далеко :)
  Спасибо за комментарии, они для меня очень важны.

3. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/02/21 17:56 [ответить]
  > > 2.Каптури Юля
  Вот ещё из мелочей: не нравится слово "дыра" в смысле "дверь", "проход". Режет глаз.

  >Насчет трех тел. Честно говоря, не поняла. С экрана не очень люблю читать. Сейчас распечатаю ваш отзыв и попробую разобраться. С точки зрения теории систем проблем не вижу, ни с тремя, ни с сотней тел. Возможно, с точки зрения физики что-то не так? Может быть. Подумаю.
  Скорее, с точки зрения математики и астрономии... Это очень известная задача, она так и называется: задача трёх тел. Не поленитесь набрать эти три слова в поисковике, найдёте множество ссылок - и простые объяснения в том числе.
  Я, формально, не прав был в прошлом комменте: есть решение в общем виде, но оно не применимо на практике. А практические решения есть лишь для очень специальных случаев.
  Но в вашем рассказе - задача не о трёх, а гораздо, гораздо большем количестве тел.

  >Насчет магистра, который врет. Так он же такой же наш современник, как и Макс. Так что просто пытается изобразить из себя "человека будущего". А что не очень достоверно -- согласна, так и задумывалось. Ему нужно сбить Макса с линейного движения, а тут чем больше тумана, тем лучше.
  Думаете? Но он совершил столько проколов, что уж и я даже догадался (где-то в середине его речи): этот точно врёт.
  А задача-то его была другая: уверить, что произошло перемещение во времени!
  Что, так сложно перевести новое летоисчисление в старое? Не так уж они далеко должны были находится, кстати, - это я по числу потомков оцениваю; примерно двести-четыреста лет разницы, если брать по одному-два отпрыска в поколении, а разницу между поколениями - лет двадцать пять... А магистр уж про другие галактики ему заливает.
  Впрочем, молодому "креативщику" какой компот в уши не лей - он всё "проглотит". Гуманитарий, взятки гладки.

  >Насчет халата. Да, это тоже "деталька" в конструкторе. Явное несоответствие. Не для "сейчас", для того, чтобы подтолкнуть логику или фантазию Макса в будущем, когда начнется процесс осмысления.
  Угу. Но только наш предположительно элитарный креативщик выбрал обычную рубаху и шорты. Симптоматично.
  Может, не стоило ему давать привычную одежду вообще? Допустим, в гардеробе находятся плиссированные юбки, средневековые латы и халаты для душевнобольных с длинными рукавами, удобно завязывающимися на спине - что он выберет? ;)))

  >Лежбище -- это лежбище! Никакой лежанки! Сленг для знающих. Сленговые словечки есть в любом сообществе и они показывают, насколько человек "свой".
  Принимается.

  >Насчет часов. Это виртуальные 64 часа, один из штришков для манипуляции сознанием, придания "достоверности". Голословные утверждения -- "ты спал 17 часов", "ты тут с позавчера спал" -- создают в сознании Макса, что он потратил на этот вымышленный мир несколько дней. Реально -- несколько часов. Отсюда иллюзия, что действительно перемещался во времени.
  Это понятно, про манипуляцию. Непонятно, почему нельзя 15 суток тоже питаться из тюбиков и трубочек - чем это молодой креативщик хуже допотопного Леонардо?
  Вы чувствуете мою иронию и лёгкую язвотность? :)))
  Конечно, это прокол магистра и прокол в проекте.

  >>Ну да это мелочи. А вот мысль, которая проводится в вашем рассказе - мол, знание вредно - очень симптоматична для современного мира. Это только на первый взгляд здесь пахнет буддизмом, но в восточной традиции, кажется, мастером дзен не делаются за сорок шесть часов, придя с улицы.
  >А вот это уже за пределами моего рассказа. У меня такого быть не могло! Если получилось, буду кусать локти от ужаса.
  Это та мысль, которую вы выделили, повторив дважды и специально усилив всякими художественными средствами ("очень-очень", "слишком много", "с укоризной" и т.п.) - я думал, это специально. Вот цитаты:
  1. - Нет, они есть, конечно. Но, видите ли, проблема заключается в том, что они слишком много знают... Так много, что попросту не могут изобрести ничего, что бы не вписывалось в мир их представлений... Вы понимаете меня?
  2. - Нет-нет, не умные! Знающие. И умные есть, но им очень-очень мешают лишние знания! Я ведь уже говорил! - Магистр посмотрел на Макса с укоризной. - Нам нужен тот, кто не знает!
  Не отгрызите локти - они вам пригодятся ещё ;)

  Удачи! :)

2. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/02/21 15:41 [ответить]
  > > 1.Прохоров Александр Валериевич
  Спасибо за отзыв. А еще больше -- за замечания. С годом я действительно промахнулась (уже исправила), все остальное -- мое видение мира. У каждого свое, не правда ли?

  Насчет трех тел. Честно говоря, не поняла. С экрана не очень люблю читать. Сейчас распечатаю ваш отзыв и попробую разобраться. С точки зрения теории систем проблем не вижу, ни с тремя, ни с сотней тел. Возможно, с точки зрения физики что-то не так? Может быть. Подумаю.

  Насчет магистра, который врет. Так он же такой же наш современник, как и Макс. Так что просто пытается изобразить из себя "человека будущего". А что не очень достоверно -- согласна, так и задумывалось. Ему нужно сбить Макса с линейного движения, а тут чем больше тумана, тем лучше.

  Насчет астрологии. Не знаю, как на экологию, но на что-то иное, может, и повлияет. Опять же -- лишь маленький штришок, чтобы расширить горизонты мышления, совершенно не важно, правдивое это утверждение, или ложное.

  Насчет халата. Да, это тоже "деталька" в конструкторе. Явное несоответствие. Не для "сейчас", для того, чтобы подтолкнуть логику или фантазию Макса в будущем, когда начнется процесс осмысления.

  Лежбище -- это лежбище! Никакой лежанки! Сленг для знающих. Сленговые словечки есть в любом сообществе и они показывают, насколько человек "свой".

  Насчет часов. Это виртуальные 64 часа, один из штришков для манипуляции сознанием, придания "достоверности". Голословные утверждения -- "ты спал 17 часов", "ты тут с позавчера спал" -- создают в сознании Макса, что он потратил на этот вымышленный мир несколько дней. Реально -- несколько часов. Отсюда иллюзия, что действительно перемещался во времени.

  >Ну да это мелочи. А вот мысль, которая проводится в вашем рассказе - мол, знание вредно - очень симптоматична для современного мира. Это только на первый взгляд здесь пахнет буддизмом, но в восточной традиции, кажется, мастером дзен не делаются за сорок шесть часов, придя с улицы.
  А вот это уже за пределами моего рассказа. У меня такого быть не могло! Если получилось, буду кусать локти от ужаса. Человек должен учиться и развивать свои способности. Это работа, тяжкая работа, и тем более тяжкая, чем больше в ней присутствует приставка"само" -- самообучение, саморазвитие. К ней и подталкивает Макса магистр. Креатив тоже невозможен "сам по себе", его тоже, как и знания, нужно поддерживать в работоспособном состоянии. И это тоже -- завтрашний день для Макса. Жаль, что не получилось передать эту мысль.

  В любом случае -- огромное спасибо за отзыв. Буду учиться дальше. Чем больше конструктивной критики, тем больше пользы автору. У вас она действительно конструктивна. Низкий поклон!

1. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/02/21 14:10 [ответить]
  Через двадцать лет после две тысячи сядьмого от Рождества Христова года будет 1928 год? Да ну, неужто? Тут нет ли какой ошибки?

  Магистр слишком много и явно врёт. Как человек, специально обученный разговаривать с претендентами на спасителей из "прошлого" он не тянет - слишком много недоговаривает там, где настоящий профессионал либо промолчал бы и не трогал тему, либо рассказал в двух словах и на доступном для понимания языке.
  Явная его врака: говорил о компьютере, и тут же сказал, что компьютер предоставить не может, так как не существует у них электричества.
  Про астрологию - не убедительно. Так ли уж повлияет уход Юпитера с орбиты на земную экологию?

  Магистр в халате, а вот то, что молодой человек тоже хочет одеться - это предрассудок? Хм.
  А представьте картинку: просыпается этот Максим чёрте где, голый, и тут к нему ещё один голышок запрыгивает... Да, драка могла уже прямо в начале знакомства случиться :)

  Магистр, просто магистр. Никаких наук. Хехе. Предлагает знакомиться, а себя назвать не хочет. И имя молодого человека знает. И имеет авторскую уничижительную характеристику "тип": "улыбающийся тип". Да, не зря он получил в челюсть.

  Возможно, вы знаете, а может и не знаете, что задача о трёх телах не решается? Не решается в принципе, возможны лишь вероятностные решения на основе моделирования. Это не изменится ни через двадцать лет, ни через сто, ни через тысячу - как никто не построит перпетуум мобиль.
  Тем более не решается задача о системе с большим количеством тел, каковой, несомненно является Юпитер со своими спутниками. Так что "чиркнет по Юпитеру и потом прямо полетит на Землю" - это дико звучит, дико, понимаете.
  Известно выражение, что можно оставить в космосе пачку сигарет, рассчитать её орбиту, а потом прибыть в намеченную точку и взять эту пачку - но здесь не тот случай, после "мельницы" Юпитера ваша комета может лететь куда угодно.

  Молодой человек специально говорит неправильно (про то, что "в вашем летоисчислении совсем не осталось умных людей", "придумал идею") или это ляпы автора? ;) Лежбище вот вместо лежанки...

  Нашему герою отвели 64 часа, сказали: больше нельзя по техническим причинам, а Леонардо держали 15 суток (кстати, этот срок дают за хулиганство, да? ;))) )

  Ну да это мелочи. А вот мысль, которая проводится в вашем рассказе - мол, знание вредно - очень симптоматична для современного мира. Это только на первый взгляд здесь пахнет буддизмом, но в восточной традиции, кажется, мастером дзен не делаются за сорок шесть часов, придя с улицы.
  Эй, зачем учиться? Нажимай кнопки, и всё!
  Знание вредно - вот какую мысль закрепляет в голове, и без того не обременённой знаниями, ваш улыбчивый тип в халате.
  Спорить будете? ;) Максим ваш не технарь, его объявляют гуманитарием. Но хорош же гуманитарий, который не чувствует семантической разницы между словами "смыслить" и "мыслить".
  А что по-максимову такое мыслить? А это вот что: "читал какую-то фантастику, смотрел телевизор".
  "Думайте" - говорит ему магистр. "А компьютер?" - спрашивает в ответ Максим.
  Всё, это диагноз: парень - даун.

  Надеюсь, ваш рассказ - скорее шутка, и толпы креативных неучей и магистров никаких наук не захлестнут нас мутным потоком своих "придуманных идей". Да? ;)

  Аминь.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Каптури Юля : другие произведения.

Комментарии: Эра созидания (Оценка:8.74*5,)

Комментарии: Эра созидания
(Оценка:**8.74*5**,)