Комментарии: Чарли

Константин К. : другие произведения.

Комментарии: Чарли
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/02/2008, изменен: 10/12/2008. 19k. Статистика.

Аннотация:
Опубликован в авторском сборнике в издательстве OPTIMUM.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:25 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (609/5) 09:24 Ив. Н. "Ибо прошла неделя вечности, " (1) 09:18 Домчар "Он сам" (3/2) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

108. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/27 11:57 [ответить]
  > > 107.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Но Вашу позицию в них обычно не разглядишь :-(. Даже намеков не видно.
  Так, ведь пишу же :)))

107. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/27 00:03 [ответить]
  > > 106.Константин К.
  >Безусловно! Кому как нравится, тот так и пишет. А не прямым текстом... Моя позиция тоже присутствует в работах. Хотя бы в том, что я пишу на эти темы.

  Но Вашу позицию в них обычно не разглядишь :-(. Даже намеков не видно.

  >Ох-хо-хо... Маразм крепчает и расползается во все стороны... Как это грустно.

  Маразма сейчас во всех сферах много, религия - не исключение :-(.

106. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/25 17:32 [ответить]
  > > 105.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Серьезно Вы к этому подходите! ;-)
  :))))
  Шо паделать...
  Я не верю в это безоговорочно. Чуть неверно сказал. Но, коли такие предположения существуют (бритва Оккама), то к чему рисковать. Это ведь обойти можно без всякого труда.

  >Все, больше не буду!
  Консенсус!! :)))

  >ИМХО, это все-таки вопрос вкуса. Свою позицию не стоит излагать прямым текстом и навязывать читателям - это их от нее только отвратит. Но ее вполне можно дать более-менее завуалировано - если автору хочется.
  Безусловно! Кому как нравится, тот так и пишет. А не прямым текстом... Моя позиция тоже присутствует в работах. Хотя бы в том, что я пишу на эти темы.

  >К сожалению, бывает и довольно часто :-(.
  Ох-хо-хо... Маразм крепчает и расползается во все стороны... Как это грустно.

105. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/24 23:36 [ответить]
  > > 104.Константин К.
  >Тут действует табу. Моё внутреннее. Которое основано на суеверном убеждении, что мысли материализуются. А особенно записанные. В таком ракурсе глядя на вещи, недопустимо, и даже безответственно версифицировать. Потому я и апокалептические мотивы в своих работах даю лишь в аллегорических формах.

  Серьезно Вы к этому подходите! ;-) ОК, буду знать, что спрашивать Вас, что будет дальше с героями, бесполезно :-).

  >Не заставляете.
  >Но агитируете :))))

  Все, больше не буду!

  >Вот это честный ход! Соперник должен быть предупреждён о виртуозном владении оружием, выбранным для поединка. :))))

  Разумеется, как же иначе? Я всегда всех предупреждаю :-).

  >Мне кажется избыточным буквальное изложение авторской позиции. Я предпочитаю её не произносить вслух.

  ИМХО, это все-таки вопрос вкуса. Свою позицию не стоит излагать прямым текстом и навязывать читателям - это их от нее только отвратит. Но ее вполне можно дать более-менее завуалировано - если автору хочется.

  >>В неновомодные попасть сложнее: взял свечку не той рукой - вылетел из храма.
  >Никогда не слышал о подобном.

  К сожалению, бывает и довольно часто :-(.

104. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/24 12:34 [ответить]
  > > 103.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Скажите, а сами для себя Вы вообще никогда не придумываете, что будет с Вашими героями после финала?
  Нет. Не считаю себя вправе.
  Тут действует табу. Моё внутреннее. Которое основано на суеверном убеждении, что мысли материализуются. А особенно записанные. В таком ракурсе глядя на вещи, недопустимо, и даже безответственно версифицировать. Потому я и апокалептические мотивы в своих работах даю лишь в аллегорических формах.

  >Так я вроде Вас и не заставляю! :-)
  Не заставляете.
  Но агитируете :))))

  >Да я бы Вам не советовала... У меня маникюр... ;-)
  Вот это честный ход! Соперник должен быть предупреждён о виртуозном владении оружием, выбранным для поединка. :))))

  >А за что меня тут ругать??? Разве у меня плохие рассказы? ;-)
  Я так не говорил.
  Мне кажется избыточным буквальное изложение авторской позиции. Я предпочитаю её не произносить вслух.

  >Меня, к слову, одна дотошная читательница постоянно пилит, что морали в рассказах нет :-(. Так что, думаю, это означает, что у меня ее в меру.
  :)))))

  >В неновомодные попасть сложнее: взял свечку не той рукой - вылетел из храма.
  Никогда не слышал о подобном.

  >Нет, я за то, чтобы начать присматриваться к людям и попробовать найти среди них 'своего'. А где этот человек будет жить - это уже не так важно.
  Видимо, да. Обретение друга это самый безопасный вариант. Но и довольно сложный к выполнению. Если только друг настоящий...

103. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/24 00:24 [ответить]
  > > 102.Константин К.
  >Я просто не хочу в него вмешиваться.

  Это я уже поняла :-).
  Скажите, а сами для себя Вы вообще никогда не придумываете, что будет с Вашими героями после финала?

  >Это не заставит меня вставлять в работы мораль :)))

  Так я вроде Вас и не заставляю! :-)

  >>Но это, разумеется, не страшно, пока мы не начали из-за этого драться :-).
  >А будем?! 8-)))

  Да я бы Вам не советовала... У меня маникюр... ;-)

  >Вот, начну Вас за это ругать, будете знать тогда :))))

  А за что меня тут ругать??? Разве у меня плохие рассказы? ;-)
  Меня, к слову, одна дотошная читательница постоянно пилит, что морали в рассказах нет :-(. Так что, думаю, это означает, что у меня ее в меру.

  >И не "новомодные" держат на "корках"...

  В неновомодные попасть сложнее: взял свечку не той рукой - вылетел из храма. Хотя если все-таки попадешь, тогда - да, привяжут и на корки :-(.

  >Я так понимаю, Вы за подвал?

  Нет, я за то, чтобы начать присматриваться к людям и попробовать найти среди них 'своего'. А где этот человек будет жить - это уже не так важно.

102. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/22 22:25 [ответить]
  > > 101.Минасян Татьяна Сергеевна
  >... Вы не видите для Чарли никакого нормального будущего - вот я и пыталась Вам сказать, что на самом деле оно для него все-таки возможно.
  Я просто не хочу в него вмешиваться.

  > ...мы с Вами хорошо поспорили, согласны? ;-)
  Как обычно :)))
  Разве что в этот раз дольше прежнего :))))

  >Я Вашу позицию понимаю, но я с ней не согласна.
  Это не заставит меня вставлять в работы мораль :)))

  >Но это, разумеется, не страшно, пока мы не начали из-за этого драться :-).
  А будем?! 8-)))

  > сама я все-таки стараюсь вложить в текст свое вИдение описанной в нем ситуации. Чтобы читатели в процессе чтения "слышали" мой голос ("Минор и мажор" помните?).
  Вот, начну Вас за это ругать, будете знать тогда :))))

  >Да, если это будет новоможная секта - тогда, естественно, "посадят на цепь".
  И не "новомодные" держат на "корках"...

  > Но в любом случае, ничего хорошего Чарльзу там не светит - вот я о чем :-(.
  Я так понимаю, Вы за подвал?

101. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/22 18:52 [ответить]
  Константин, я все понимаю :-). Вы описываете героя с определенным характером и мировоззрением, и это не значит, что Вы сами думаете точно так же, как Ваш герой. И я тоже этого не утверждаю. Но у меня создалось впечатление, что Вы не видите для Чарли никакого нормального будущего - вот я и пыталась Вам сказать, что на самом деле оно для него все-таки возможно. Но раз финал здесь полностью открытый, тогда, выходит, я зря старалась :-(. Но зато мы с Вами хорошо поспорили, согласны? ;-)

  > > 100.Константин К.
  >Вы, вот, например, читая их, утверждаетесь в собственных предпочтениях...

  Да, безусловно.

  >А то, что чего-то Вы в моей позиции не понимаете, как и я в Вашей... Чтож, мы все разные. Иначе и быть не может.

  Я Вашу позицию понимаю, но я с ней не согласна. Но это, разумеется, не страшно, пока мы не начали из-за этого драться :-).

  >Вам показалось, что я глух? :)))

  Это тоже аллегория была :-).

  >В первых комментариях нашей беседы я сказал, что только ставлю вопрос, нарисовав образ. Призываю думать. Сочувствовать. Помогать. И не только обездоленным. А вообще друг другу. Высмеиваю устройство общества. Призываю к взаимопониманию. Вы видели всё это в самом рассказе?

  Конечно же, видела!

  >А то, что Вы не согласны с позицией... Даже не позицией, а с философией ГГ, так это согласие очень маловероятно изначально. Вы совершенно другого склада человек. Но и Вы, надеюсь, прочитав его, лучше будете понимать описанных в нём героев.

  Тоже да, безусловно.

  >Если Вы не разделяете справедливости такого моего стиля... Чтож, мне остаётся об этом лишь сожалеть :)))

  Нет, я такой стиль совершенно не считаю плохим или неправильным! Стиль и манера подачи мыслей в тексте может быть любым, таким, как больше нравится автору. Но, наверное, мне Ваша манера не очень близка - сама я все-таки стараюсь вложить в текст свое вИдение описанной в нем ситуации. Чтобы читатели в процессе чтения "слышали" мой голос ("Минор и мажор" помните?).

  >А вот тут позвольте не согласиться. Не для того создаются новомодные конфессии, чтобы посылать подальше паству. Их цель - сажать на цепь, отбирать всё, оставляя прихожанину сухие корки. Но и это аллегория! Не корки, как таковые, а лишь то, обеднённое рамками данного учения мировоззрение, которое они считают полезным, выгодным для себя.

  Да, если это будет новоможная секта - тогда, естественно, "посадят на цепь". Но в любом случае, ничего хорошего Чарльзу там не светит - вот я о чем :-(.

100. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/21 14:38 [ответить]
  > > 99.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Вот это Вы очень верно подметили. Именно поэтому большинство людей ничего не меняют в своей жизни, как бы плохо им ни было.
  Вот, я и рассказываю об этом. Только там комплекс вопросов, а не только этот один. И я не пропагандирую именно такой подход к собственной жизни. Я только привожу примеры (как кажется довольно точные) и призываю думать. Кто для себя что принимает больше, ближе, то и выбирает. Если, конечно, находит вообще смысл в моих работах.
  Вы, вот, например, читая их, утверждаетесь в собственных предпочтениях... И это не критично. Скорее, наоборот. Вы толкуете образы. Значит, понимаете их. Вы выходите за рамки прочитанного, значит, размышляете. Это ли не хорошо? А то, что чего-то Вы в моей позиции не понимаете, как и я в Вашей... Чтож, мы все разные. Иначе и быть не может.

  >Константин, да услышьте же и Вы меня!
  Вам показалось, что я глух? :)))
  (Смеюсь)

  > Все то, о чем Вы говорите - может произойти. А может и не произойти,
  Вы невнимательны, Таня.
  Я ни разу не говорил, что настаиваю именно на таком продолжении судьбы героя. Более того, я говорю, что вообще её не продливаю. Оставляю это читателям. Все пояснения, которые приводил, это мотивы героя, а не мои, почерпнутые для этого образа из жизни, из окружающего мира.
  Вопрос в том, правдоподобен ли образ и актуальны ли задаваемые вопросы. Если да, то на этом моя функция, как автора заканчивается. Дальше - дело читателя.
  Повторюсь: продолжение судьбы героя зависит от каждого конкретного читателя.

  > может случиться так, что в подвале ему будет хорошо и никто не попытается его оттуда выжить.
  Может случиться что угодно.
  Только я не настаиваю ни на чём. Я рисую образ. Он взят из жизни. И описываю психологию героя. Его философию. Даже расшифровываю её в комментариях.
  Но это не значит, что я настаиваю на каком-то определённом развитии судьбы героя.
  В первых комментариях нашей беседы я сказал, что только ставлю вопрос, нарисовав образ. Призываю думать. Сочувствовать. Помогать. И не только обездоленным. А вообще друг другу. Высмеиваю устройство общества. Призываю к взаимопониманию. Вы видели всё это в самом рассказе?
  А то, что Вы не согласны с позицией... Даже не позицией, а с философией ГГ, так это согласие очень маловероятно изначально. Вы совершенно другого склада человек. Но и Вы, надеюсь, прочитав его, лучше будете понимать описанных в нём героев.

  > Так какой образ действий лучше?
  Образ действий выбирает читатель. Я уже говорил, и повторюсь, что намеренно самоустраняюсь в моих работах от поучений. Если Вы не разделяете справедливости такого моего стиля... Чтож, мне остаётся об этом лишь сожалеть :)))
  Но я рад.
  Чему?
  Тому, что вопрос получился однозначно. Иначе Вы со мной так увлечённо не спорили бы :))))

  >Можно и "перевести" аллегории на человеческую ситуацию: неприкаянный человек сунется в какое-нибудь "духовное" сообщество, да хоть в обычную церковь, и его оттуда пошлют подальше :-(.
  А вот тут позвольте не согласиться. Не для того создаются новомодные конфессии, чтобы посылать подальше паству. Их цель - сажать на цепь, отбирать всё, оставляя прихожанину сухие корки. Но и это аллегория! Не корки, как таковые, а лишь то, обеднённое рамками данного учения мировоззрение, которое они считают полезным, выгодным для себя.
  >
  >>Повторюсь: Финал целиком зависит от читателя :)
  >
  >Придирчивый читатель все равно будет выискивать в тексте намеки на возможный финал.
  На Вашем примере я это понял** :)))))
  (Смеюсь)
  Правда, Вы не придирчивы, а только-то требовательны :)

99. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/21 12:32 [ответить]
  > > 98.Константин К.
  >Вот я и говорю, что, понимая возможное развитие ситуации, ГГ не уверен в том, что ему нужно, как в петлю, совать голову в этот самый комфорт с нервами. А потом терзаться: бросать - не бросать, отстаивать - сдаться... Зачем? А в неприкаянности ему привычно, хоть и тоскливо, и одиноко... Он не хочет создавать себе лишних трудностей. Их ему и так хватает.

  Вот это Вы очень верно подметили. Именно поэтому большинство людей ничего не меняют в своей жизни, как бы плохо им ни было.

  >Очень легко всё получается. Захотел - пошёл в подвал. Пришли другие - бросил. Это ведь не просто "бросил". Это то, что с течением времени станет частью жизни. И тогда её нужно будет отрывать от себя. С болью, с укоренившимися привычками. И идти назад, на улицу... А там уже многое изменилось. Пришли молодые, нахрапистые. И не к кому обратится за помощью. Даже пиратова стая, возможно, перестала существовать. А самого вожака давно в клочья изорвали питбули. А городские власти ввели практику отлова и стерилизации бродячих животных. А он ничего этого не знает. И снова попав на улицу в изменившихся условиях, долго ли протянет?

  Константин, да услышьте же и Вы меня! Все то, о чем Вы говорите - может произойти. А может и не произойти, может случиться так, что в подвале ему будет хорошо и никто не попытается его оттуда выжить. Или в подвале будет плохо, но он сможет оттуда сбежать в хорошие условия. Или сможет сбежать обратно на улицу, но там все окажется не так ужасно, как Вы пишете, а наоборот: всех бродячих собак переловили и больше в этом районе не ловят, он соберет свою стаю из недавно брошенных новичков, будет учить их жизни, а они его защищать. Или произойдет еще что-то, что ни Чарли, ни мы пока даже представить себе не можем.
  А оставив все, как есть, он точно умрет на улице в полном одиночестве, или от старости, или его другие псы загрызут. В этом случае - точно не будет ничего хорошего, а если что-то изменить - может, будет, а может, не будет. Так какой образ действий лучше?

  >Не принимайте столь буквально используемые аллегории. Вы ведь знаете, что это аллегории. И цепь, и сухие корки, и подвал, и дом... Переведите их сначала. А так возникает путаница. Будто говорим о людях, а потом снова возвращаемся к собаке. Рассуждаем о человеческой психологии, и снова берёмся прогнозировать ситуацию, как бы она развивалась для собаки.

  Можно и "перевести" аллегории на человеческую ситуацию: неприкаянный человек сунется в какое-нибудь "духовное" сообщество, да хоть в обычную церковь, и его оттуда пошлют подальше :-(.

  >Повторюсь: Финал целиком зависит от читателя :)

  Придирчивый читатель все равно будет выискивать в тексте намеки на возможный финал. А намеков на счастливую концовку я здесь не вижу :-(. Хотя если Вы, как автор, ее не отрицаете, я, конечно, буду считать, что у Чарли все сложилось хотя бы более-менее неплохо.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Константин К. : другие произведения.

Комментарии: Чарли (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Чарли
(Оценка:**6.41*4**,)