261. * (serkir@bk.ru) 2019/05/03 23:59
[ответить]
Спасибо за проду
+1
260. * (serkir@bk.ru) 2019/05/02 10:24
[ответить]
>>259.Калиничев Александр Михайлович
>>>257.Валерий
>>Блин.... Куда полкниги делись?
>9 глава, ну очень плохо...., да и 8....да и вообще всё мне не нравится. Бред какой-то.
Вроде нормально, но вам видней.
259. (yu.privalova@yandex.ru) 2019/05/02 09:37
[ответить]
>>257.Валерий
>Блин.... Куда полкниги делись?
9 глава, ну очень плохо...., да и 8....да и вообще всё мне не нравится. Бред какой-то.
258. * (serkir@bk.ru) 2019/05/02 01:30
[ответить]
>>257.Валерий
>Блин.... Куда полкниги делись?
>Кто стащил?
Видимо автор решил переписать кусочек текста.
257. Валерий2019/05/01 22:56
[ответить]
Блин.... Куда полкниги делись?
Кто стащил?
256. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/05/01 21:03
[ответить]
>>254.Alex
>>>252.Абрамий
>>И реально победа над Наполеоном никак не укрепила и международного положения России .
>
>Победа была одержана на британские деньги, и это не было секретом ни для кого.
>
>Британская помощь деньгами и военными материалами России оказало решающее значение в войне 1812 года.
Фактически пытаясь умаслить Александра 1 Наполеон бросил Турцию на произвол судьбы , русским на съедение !
Как считают многие историки, Наполеон отлично понимал трудность и даже губительность войны с Россией .
Однако российские историки имеют другое мнение об намерениях Наполеона .
Например обыкновенно указывают на такие слова якобы сказанные Наполеоном : "Если я займу Киев, я возьму Россию за ноги, если я овладею Петербургом, я возьму ее за голову.
Но если я войду в Москву, я поражу Россию в самое сердце".
Однако эта фраза оказывается впервые появилась в записках аббата де Прадта, представителя Наполеона на территории Польши во время войны 1812 года.
Начал сей аббат писать свои записки"Histoire de l'ambassade dans le grand-duchИ de Varsovie" уже в период реставрации , а окончил он их в 1815 году и несколько раз их переделывал .
Записки его столь переполнены самыми нелепыми выдумками, что верить им совершенно невозможно.
Известно и то ,что Прадт получал деньги от Александра 1 и был в период реставрации его агентом влияния .
Назначенный в 1812 году посланником в Варшаву, Прадт уже тогда стал противником империи и стал вести деятельность враждебную Наполеону .
При Людовике 18 был оппозиционным депутатом .
Во время июльской монархии нападал на свободу прессы и был в числе правых .
Политические воззрения аббата де Прадта были исключительно флюгерными .
Эти слова Наполеона которые он не говорил , известны у нас каждому со школьной скамьи.
Именно ссылаясь на чисто апокрифические слова Наполеона , намерения его напасть на Россию и занять Москву долгое время считался непреложным фактом.
Надо помнить ,что к 1812 году Россия и Франция были на бумаге союзниками .
В 1807 году между ними был заключен Тильзитский мир.
Согласно его условиям Россия присоединялась к континентальной блокаде Англии, признавала все завоевания Наполеона в Европе.
Россия даже воевала на стороне Франции с австрийцами.
И хотя это более походило на видимость боевых действий - во время боев между русскими и австрийцами погибли 3( !!!) солдата - тем не менее официально отношения Москвы и Парижа были союзническими.
Более того Россия благодаря союзу с Францией получила свободу рук в Турции , получила Финляндию , Белостокский округ и Наполеон даже не предлагал , а даже навязывал России ещё всю Галицию .
С присоединением Галиции собственно и заканчивалось воссоединение всех русских земель Рюрикова государства .
Союза с Россией искал именно Наполеон ,только для него была нужна дружба с Россией и при том дружба долгая и прочная .
Попытки заключить союз с Россией Наполеон пытался несколько раз .
Первый раз при Павле .
После гибели Павла Наполеон немедленно предлагал самый выгодный для России союз и Александру 1 .
С исключительно выгодными условиями союза в 1801 году в СПб приехал личный представитель Наполеона Мишель Дюрок и тогда никто из окружения Наполеона русского царя отцеубийцей не называл .
Попытки заключить союз с Россией Наполеон предпринимал ещё минимум 3 раза до заключения Тильзитского мира .
Александр I с самого начала воспринимал условия мирного договора с Францией от 26 октября ( 8 ноября ) 1801 года только как временное перемирие.
Кстати , англичане просто бросили тогда уже дружественную Англии после убийства Павла 1 Россию , хотя они вполне могли привлечь и союзную Россию к подписанию Амьенского мира .
Более того англичане попытались в Амьене заключить с Францией военный союз против России , но Наполеон на это не пошел и отклонил это предложение без обсуждений !
Полной бессмыслицей было объявление Россией войны Франции в 1804 году .
Попытался Наполеон начать мирные переговоры с Россией перед Аустерлицем .
После катастрофы под Аустерлицем ( Россия более 100 лет не имела военных поражений такого масштаба ) Наполеон возвращает всех пленных и опять посылает послов к Александру 1 с предложением мира и братского и искреннего союза .
На этот раз Александр 1 таки посылает своего представителя П.Я.Убри в Париж ,но одновременно начинает вести переговоры с Пруссией о союзе против Франции .
Убри подписывает очень выгодный для России мирный договор о "мире и дружбе на все времена" 8( 20 ) июля 1806 года , а это время Александр 1 подписывает самолично секретную декларацию о союзе с Пруссией 12(24 ) июля 1806 года !
Пруссия ведь перед Аустерлицем трусливо и позорно предала союзную Россию перед Аустерлицем и при том наплевав на все личные и клятвенные договорённости между Александром 1 и Фридрихом Вильгельмом 3 .
Теперь Россия заключает союз с Пруссией .
"Пруссаки - наши верные союзники, которые нас обманули только три раза в три года "
Наполеон судя по очень многим свидетельствам ( например письмо Жозефине от 27 августа 1806 года ) ждал с нетерпением ратификации русско-французского договора и даже успел отдать приказ Берье о возвращении армии во Францию и её частичной демобилизации .
Когда 3 сентября 1806 года в Париже стало известно о отказе от ратификации договора и о заключении Россией с Пруссией секретной антифранцузской военной декларации ( 4 коалиции ) ,то тогда приказ о демобилизации и возвращении армии был спешно отменён .
За то время ,что Александр 1 морочил голову Наполеону обещанием ратификации мирного договора русские войска спешно выдвигались в помощь Пруссии .
Результат был всем известен .
Разгром Пруссии ,а потом катастрофа при Фридланде .
После разгрома при Фридланде остатки русской армии были полностью деморализована и более уже воевать не могли .
Подкрепления могли прибывать только по частям и были-бы по частям биты французами .
Граница была полностью открыта , русской армии фактически не было , начни Наполеон тогда наступление 19 июня 1807 года и через 10 дней французы были-бы в Вильно и как далеко могли наступать французы в глубь России при том ужасном состоянии в котором была русская армия никто не знает ,но несомненно ,что они могли оккупировать как минимум Литву и Белоруссию .
В главной квартире русских войск все были убеждены , что Наполеон вот вот вторгнется в Россию .
Вопреки всем тревогам Наполеон немедленно пошел на переговоры , хотя он и мог исключительно легко вторгнуться в Россию без больших препятствий и вести переговоры в Вильно уже на совсем других условиях .
Те условия мира на которые пошел Наполеон были для России в тех условиях исключительно выгодны .
Наполеон был столь необыкновенно уступчив и мягок , что позволил Александру 1 уговорить себя сохранить Пруссию .
Проиграв с треском две войны , имея победоносную вражескую армию на своих границах и не имея возможности их защитить и Россия при этом не потеряла ни пяди своей земли и смогла спасти и незадачливого и неверного союзника (Пруссию ) и даже получила ещё толику польских земель .
Тильзитский мир и союз с Францией был по любому очень выгоден России , но не Англии .
Александр I с самого начала воспринимал этот союз только как временное перемирие.
Экономически Тильзитский мир был исключительно выгоден России !
Разговоры о том ,что Тильзитский мир в следствие присоединения России разорил её , есть полный вымысел .
Россия тогда была вынуждена развивать свою промышленность , а не ввозить английские и колониальные товары .
Континентальная блокада имела самые положительные стороны.
Она подтолкнула развитие отечественной промышленности для замещения импорта.
Её положительные последствия сказывались вплоть до 1819 года, когда новый таможенный тариф вновь обеспечил полную свободу торговли в России для английских импортеров.
Тариф 1819 года был сильнейшим ударом по русской промышленности и торговле .
Не выдержав английской конкуренции, множество русских фабрик разорилось и пришло в запустение.
Радости в Лондоне не было придела .
Как-же русские идиоты сами разоряют свою-же промышленность и торговлю .
Континентальная блокада было разорительна для помещиков , да и то не для всех .
Те из помещиков ,кто имели фабрики и заводы работавшие на внутренний рынок во время континентальной блокады обогатились .
Государственный канцлер граф Румянцев, который сам был крупным фабрикантом, запрет на ввоз английских изделий поддерживал, доказывая, что без протекционизма не поднять национальную промышленность, а народ, занимающийся единственно земледелием, обречен "навсегда оставаться в нищете и невежестве" (Туган-Барановский М Русская фабрика в прошлом и настоящем. Т.1. Харьков, 1926. С 215.).
Судьба англо-французского соперничества решалась в боях под Бородино и Тарутино, быть может, даже в большей степени, нежели на поле Ватерлоо.
Русская кровь лилась потоками исключительно ради английской экономический гегемонии .
А русские агенты влияния ( т.е. компрадоры ) получали от англичан свои 30 сребреников и фактически продавали русских солдат англичанам .
И дело не только в том, что в обществе Александра 1 упрекали за якобы позорные условия Тильзитского договора.
Разрыв экономических связей с Англией и деятельность английских агентов влияния тоже делала Тильзитский мир не популярным среди немалой части верхушки русского дворянства ( т.е. компрадоров ) .
Ещё одной причиной не принимать Тильзитский мир как долговременный и прочный союз с Францией был польский вопрос .
Наполеон восстановил ту ее часть, которая была когда-то отторгнута в пользу Пруссии и Австрии.
К 1810 году Польша фактически восстановилась , в виде Герцогства Варшавского .
Жупелом возможной польской угрозы стали пугать английские агенты влияния .
Особенно этого боялись те русские помещики ,которые имели владения на тех территория империи которые отошли к России по разделам Польши и конечно они и начали давить на Александра 1 .
Сам Наполеон был абсолютно далёк от подобных планов и не собирался отнимать у России эти земли .
Более того , когда на месте отнятых у Пруссии польских земель было образовано Великое герцогство Варшавское, России перепал небольшой Белостокский округ , вопреки кстати мнению всех бывших около Наполеона поляков .
!
В результате среди русских правящих кругов появилось довольно нелепая затея нанести превентивный удар по герцогству Варшавскому, уничтожить его, а затем поднять восстание среди тех европейских стран, которые недовольны политикой Наполеона, и нанести решающий удар по Франции.
Уже в 1810 году подобная точка зрения стала господствовать в верхушке русского общества . Александр 1 стал проводить подобные планы в жизнь ,но с сомнительным успехом .
Кроме этого подготовку к превентивному удару скрыть было нельзя .
Наполеону об этих замыслах поведал главнокомандующий войск герцогства Варшавского Юзеф Понятовский.
С начала 1811 года об этих замыслах достоверно получили сведения в Париже ,но им тогда не поверили , а первую очередь не поверил сам Наполеон .
С февраля 1811 года Юзеф Понятовский начал забрасывать французского императора письмами с просьбами о помощи .
Вот что например писал Юзеф Понятовский Наполеону .
"На нашей границе концентрируется русская армия, - Ее задача - атаковать Герцогство Варшавское и уничтожить его. Александр хочет провозгласить себя польским королем. Сир, они нас атакуют если не завтра, то послезавтра. Спасите! Мы выполним свой долг и будем сражаться до последнего, но русские нас просто затопчут. Нас 40 тысяч, а их 200 тысяч" .
Достоверность этих сведений была вполне точной .
Действительно на польской границе находилось до 200 тысяч русских солдат .
Поляки стали принимать меры против возможного русского вторжения .
К лету 1811 году был отдан приказ об эвакуации Варшавы.
Все архивы, все боеприпасы были вывезены подальше от границы.
Сотни писем , рапортов и донесений о возможном русском ударе пошли на стол Наполеона.
Сперва Наполеон вообще решил ,что поляки и английские агенты занимаются провокациями .
Наполеон считал, что поляки преувеличивают и сами стремятся посеять конфликт между Францией и Россией к своей большой выгоде .
Но уже к лету 1811 года Наполеон уже не сомневался в том, что русская армия готовится к удару по герцогству Варшавскому и затем к уничтожению наполеоновской Франции в союзе с Пруссией и Австрией .
Приказ о концентрации русских войск к польской границе и строительства там магазинов для снабжения армии был отдан в феврале 1811 года и уже к концу февраля об этом пошли донесения в Париж .
В ответ , убедившись в концентрации русских войск Наполеон начал переброску войск в Герцогство Варшавское .
Через год, в феврале 1812 года, Наполеон приказывает войскам Великой Армии собраться у границ России.
Что же собственно хотел Наполеон ?
Уже по тем приказам и распоряжения которые Наполеон ( а их сохранились многие сотни ) отдавал в период февраля-мая 1812 года маршалу Даву, Евгению Богарне, принцу Жерому Бонапарту и прочим своим военачальникам виден план Наполеона.
План Наполеона был в в том, чтобы разгромить русскую армию на Висле под Варшавой.
Для этого русскую армию надо было выманить к Варшаве .
Наполеон хотел удерживая Варшаву и остановив на Висле наступление русской армии взять её в клещи окружить и отрезать от России .
Для этого Наполеон хотел нанести удар с севера и юга и взять русскую армию в кольцо , а потом разгромить её .
Основной удар на окружение наносился с севера , для этого привлекались силы первого, второго, третьего корпусов, а также трех кавалерийских корпусов .
Из этих планов видно ,что первоначально Наполеон хотел вести войну на территории только Польши .
На всю компанию Наполеон отводил только 20 дней .
После этого русская армия будучи отрезанной от России и окруженной превосходящими силами французов могла только капитулировать .
После разгрома и капитуляции русской армии в Польше с Россией Наполеон намеревался заключить весьма невыгодный для России мир и без всякой пощады к вероломному народу Востока и его царю .
Причем теперь Наполеон уже согласился с поляками о желательности для Польши границ 1772 года или близким к ним .
Иными словами авантюрная затея нанести превентивный удар по герцогству Варшавскому, уничтожить его, а затем поднять восстание среди тех европейских стран привела к тому ,что Наполеон первоначально весьма не желавший восстановления Польши на её восточных границах 1772 года в ущерб России , перешел на польскую точку зрения по данному вопросу .
План Наполеона на ведение компании в Польше оставался в силе до июня 1812 года.
Однако русская армия ни в апреле, ни в мае, ни в начале июня 1812 года не перешла в наступление.
Русское командование поняло сколь большие силы Наполеон перебросил в Польшу .
И о наступлении на Запад уже речи не шло ,надо было сперва спешно усилить русские войска на польской границе .
Русская армия не предприняла наступательных операций и вот тогда Наполеон принял решение самому перейти через Неман.
Но сам Наполеон был убеждён , что русские ждут его на другой стороне реки, чтобы там дать решающую битву и отступать они в глубь России не будут .
Но даже и в этом импровизированном на скорую руку плане военных действий , который кстати не был обеспечен снабжением , ни о Москве, ни тем более о Петербурге и речи не было .
Максимум ,что хотел Наполеон , как это переправиться через Неман , взять Вильно , окружить русскую армию в Белоруссии и подписать выгодный мир .
Известно ,что во всех приказах по Великой Армии вышедших до начала переправы через Неман ( 24 июля ) речь идёт только о компании продолжительности всего 20 дней .
Всё снабжение предполагалось иметь только на 20 дней .
Вот если -бы Наполеон имел в виду компанию в 100 дней ,то подготовка к столь долгой компании была-бы совершенно иной .
Наполеон не сомневался в том ,что русские армии далеко в глубь России отходить не будут и всё решат несколько приграничных сражений в течении 20 дней .
Наполеон не готовил длительную войну, а только короткую победоносную компанию сперва в Польше , а после того как стало ясно , что русская армия не будет наступать в Польше , на короткую победоносную компанию в Белоруссии .
Причем Наполеон никак не желал и серьёзного ослабления России , а тем более её уничтожения , Россия была ему нужна как союзная держава .
Наполеон вполне мог подготовить и военную компанию по нанесению по России и намного более серьёзного удара чем тот ,что был нанесён в 1812 году .
Тут ещё вот ,что - очень интересно Александр 1 и Барклай-де-Толли не имели точных и достоверных данных о реальной численности французской армии и о возможных её резервах .
В результате в Петербурге пришли к выводу о том ,что с началом испанской компании у Наполеона нет возможности отразить удар с Востока .
Полагали ,что 300-400 тысяч французских солдат в Испании -- это примерно 2/3 всех тех сил которые имеет Наполеон и что против России на Восточный фронт могут быть направлены только 150-200 тысяч солдат .
Учитывали в Петербурге и то ,что эти 150-200 тысяч солдат не могли быть переброшены быстро и при ударе русской армии они могли быть разбиты по частям .
Те сведения которые получали в Петербурге очень сильно занижали численность французской армии .
Вот у Александра 1 и возник соблазн ударить в спину французам .
Имей в Петербурге достоверные данные о французской армии и её возможностях , то там сидели-бы смирно , как мышь за веником .
2 марта 1810 император Александр 1 утверждает записку военного министра, предусматривающую также "средства действовать наступательно на места, самые важные для неприятеля", хотя пока что тон здесь больше оборонительный.
Но Наполеон четко проходит как противник.
С этого времени начинается активная программа подготовки России к войне с Францией. Январь 1811.Доклад военного министра императору: занять территорию герцогства Варшавского, для чего создаются две армии и отдельный корпус.
В 1811 на западной границе сосредоточены до 200 тыс. русских войск.
Французы могут им противоставить всего до 70 тыс. у Даву (Эльбский обсервационный корпус) и 50 тыс. поляков.
Союзы с Австрией и Пруссией не подписаны.
Можно понять беспокойство французов.
23 января 1812. Записка военного министра императору Александру 1 : наступать в Пруссию и в герцогство Варшавское.
Март 1812. Император Александру 1 утвердил "правила главного предначертания военных действий" - в первую очередь занятие части территории соседних держав, но предусматривалась и возможность отступления.
Март 1812. Отысканы переправы через Неман и к ним стали свозить заготовленные строительные материалы , корпусным командирам разосланы соотв. инструкции о предстоящем наступлении.
1 апреля 1812. Военный министр докладывает императору Александру 1: "предупредить неприятеля", войска могут "тотчас двинуться" через границу. Начинает выдвигаться 1-й Западная армия.
Апрель 1812. Император Александр 1 решает не переходить первым границы -- опоздали с концентрацией войск и скрыть это не удалось Причина понятна -- новые данные разведки , теперь противник сильнее и надо перебросить ещё войск . .
Даву с тревогой пишет Наполеону: "русские открыто говорят о вторжении в герцогство Варшавское по трем направлениям: через Пруссию; из Гродно на Варшаву и через Галицию".
Неудивительно что весной 1811 Наполеон пришел к выводу, что Россия может начать войну уже в этом или следующем году, на что прямо и указал российскому послу в беседе 15 августа.
Военная реформа, планы наступательной войны (коих около 8 было и все они сохранились и известны историкам ! ) , концентрация войск у западных границ , строительство в приграничных районах дорог и заготовка там-же и строительных материалов .
Ведь даже с Кавказа забирали полки и перебрасывали их на западную границу России .
Шел самый активный зондаж почвы для создания новой антифранцузской коалиции.
План контрмер Наполеона :
а) русские наступают. Часть корпусов сдерживает их на линии Вислы у Варшавы (Жером), другие - обходят с севера и юга , наносят удар по правому флангу, прижимают к реке и уничтожают (Наполеон).
Эта концепция обороны и контрнаступления сохраняла силу вплоть до июня 1812.
б) (корректировки весны 1812) возможно, что русские обороняются. Война сводится к действиям вблизи границы.
Разгром русских, заключение мира - соблюдение условий континентальной блокады и восстановление Польши в границах 1772 года как буфера против русских .
Наполеон предполагал завершить войну с Россией быстро и в короткие сроки.
Наполеон готовился к приграничной войне .
Именно из этих соображений и строилось обеспечение французской армии продовольствием и фуражом .
Наполеон отдал распоряжение, чтобы войска обеспечили четырехдневным запасом носимых нескоропортящихся продуктов (сухари, сало , сухая копчёная колбаса, кофе) и двадцатидневным обозным запасом - муки и других продуктов.
Вместе с Великой Армией в Россию шли 17 обозных батальонов в составе 6 тысяч повозок, которые поднимали двадцатидневный запас продовольствия.
Для снабжения армии на 40 дней было нужно не менее 12 тысяч повозок .
Это вполне реально ,но тут будет ещё больше проблем с конским кормом .
Его и так не хватало .
Ведь проблемы были и с фуражом и в РИ , постоянный недостаток корма привел к гибели значительное число обозных и артиллерийских лошадей ещё до Москвы .
Конских кормов для Великой Армии было взято в РИ очень мало .
Оказалось невозможным и снабжение из местных ресурсов
Теперь вот ещё ,что русская армия была заранее сосредоточена на западной границе ,об этом я уже говорил .
К началу войны в пограничных районах России для русской армии были созданы исключительно запасы запасы материальных средств.
Так, боеприпасов для артиллерийских частей заготовили "на всю войну", вещевым имуществом войска обеспечили "по полной норме", продовольствия и фуража имелось на полугодовую потребность для 300 тысячной армии .
О подготовке русской армии к наступательной войне говорит ещё и такой интересный факт : Оказывается начиная с 1810 года к лету 1812 года военное ведомство России построило четыре рокадных дороги в западном направлении к польской границе и с мостами во многих местах на них .
Была создана служба военных сообщений .
Кроме этого были заготовлены военным ведомством в приграничных районах России и строительные материалы и инструмент для приведения в порядок путей сообщения .
Ну ещё можно вспомнить ту коалицию которую Англия тайно составила против России в 1814 году .
3 января 1815 г. был подписан Талейраном, Меттернихом и Каслри "Секретный трактат об оборонительном союзе, заключенном в Вене между Австрией, Великобританией и Францией, против России и Пруссии".
В соответствии с этим договором, в случае нападения на любую из держав-подписантов все они обязываются выставить на поле боя 120 тыс. пехоты и 30 тыс. кавалерии, с соответствующим количеством артиллерии.
Содержалась оговорка о том, что если Великобритания не выставит условленного количества солдат, она уплачивает за каждого отсутствующего военнослужащего 20 фунтов стерлингов.
Этот договор был направлен против усиления влияния России в Европе.
Страны-заговорщицы обязывались выступить против России единым фронтом в случае вмешательства последней в интересы одной или нескольких из них, если это "повлечет за собой открытие военных действий".
Номинально достаточно было одной из этих держав объявить России войну - и русским пришлось бы столкнуться с коалицией, по силам равной антинаполеоновской и реально опасной для России , и опасней Наполеона !
Причем Россия оказалась-бы в куда как более опасном положении ,чем в 1812 году .
Дело в том, что военная мощь России, явленная в победе над Францией Наполеона Бонапарта, навсегда поссорила с нею Европу.
Появление в Париже русской армии, бывшей ядром союзных войск, во главе с Александром 1, главнокомандующим, настолько испугало Вену и Лондон, что сразу же после отречения Наполеона они тайно составили союз против России с участием Франции и разных мелких государств .
Англия ,Австрия и бурбонская Франция попытались привлечь к коалиции ещё и Швецию и Турцию .
Наполеон отправил в Россию обнаруженный им экземпляр секретного договора, заключённого королевским правительством Франции с Австрией и Англией против России.
Император Александр 1 был взбешён, но посчитал, что в сложившихся условиях союзникам надо забыть былые разногласия и вновь объединиться против общего врага.
Эта позиция России позволила создать 7-ю коалицию европейских держав против Наполеона.
Вот ровно ничего глупее в данной ситуации Александр 1 и сделать не мог !
Об этом заговоре против России сохранилось много документов .
Сие не есть выдумки мемуаристов .
Антирусская коалиция тогда не состоялась исключительно из-за "100 дней" Наполеона, но невозможность русско-европейского согласия была очевидна.
Возможно было тесное и равноправное сотрудничество наполеоновской Франции и России , но никак не России и Англии .
Коалиционная война против России её бывших "союзников" имела такие цели , которые не ставил даже и Наполеон !
Территориально Россия должна была-бы по планам английского кабинета потерять немалую часть Украины и Белоруссии ,Финляндию , Польшу ,Литву ,Крым , большую часть Причерноморья и вывести все войска с Кавказа .
Россия должна была-бы отменить все ограничения на деятельность иностранных купцов (т.е. англичан ) снять все таможенные ограничения на импорт и экспорт ,прекратить развитие собственной промышленности и т.д.
255. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/05/01 20:56
[ответить]
>>254.Alex
>>>252.Абрамий
>>И реально победа над Наполеоном никак не укрепила и международного положения России .
>
>Победа была одержана на британские деньги, и это не было секретом ни для кого.
>
>Британская помощь деньгами и военными материалами России оказало решающее значение в войне 1812 года.
И хуже всего то , русские и французы проливали кровь , что-бы выиграли англичане !
Не было-бы войн России и Наполеоновской Франции и Англию ждали-бы огромные проблемы , никакого английского 19 века и не было-бы .
Об отношении России и Англии более подробно .
Вот ,что писал писал будущий декабрист М. Фонвизин о экономических связях России и Англии :
"Разрыв с нею, наносил неизъясненный вред нашей заграничной торговле.
Англия снабжала нас произведениями, и мануфактурными, и колониальными за сырые произведения нашей почвы.
Эта торговля открывала единственные пути, которыми в Россию притекало все для нее необходимое.
Дворянство было обеспечено в верном получении доходов со своих поместьев, отпуская за море хлеб, корабельные леса, мачты, сало, пеньку, лен и прочее.
Разрыв с Англией, нарушая материальное благосостояние дворянства, усиливал ненависть к Павлу, и без того возбужденную его жестоким деспотизмом.
Мысль извести Павла каким бы то ни было способом сделалась почти всеобщем"
Это -ли не признание фактического колониального статуса России ?
Если кому-то не нравиться слово колония , то я могу его заменить на : зависимое неравноправное развитие или компрадорский тип экономики .
Наверное современный термин "неоколониализм" тоже подходит к описанию положения России по отношению к Англии в конце 18 века и начале 19 века .
90% импортируемых товаров кстати потреблялось помещиками .
Почти все средства от экспорта шли в карманы помещиков и их экономических агентов .
Практически весь импорт в Россию того времени состоял из исключительно предметов потребления , т.е. он был предназначен по большей части для тех-же помещиков и их экономических агентов .
Развитие промышленности и торговли в России вполне могли обеспечить казну новыми источниками доходов и без внешней торговли .
Зато сразу же после восшествия на престол нового императора были отменены и указы Павла, запрещавшие ввоз в страну всевозможных заграничных изделий и те из них которые покровительствовали отечественной промышленности .
Благодаря цареубийству губительная для России свобода торговли полностью восторжествовала.
Англии были нужны рынки сбыта ,а помещикам сбыт сельскохозяйственной продукции -- результат несколько разорительных войн с Францией и цареубийство .
В которых кстати была виновата исключительно проанглийская компарадорская верхушка .
Даже война 1812 результат не злого умысла Наполеона , а исключительно неудачной попытки Александра 1 по наущению англичан вцепиться Наполеону в спину .
Судьба англо-французского соперничества решалась в боях под Бородино и Тарутино, даже в большей степени, нежели на поле Ватерлоо.
Под Бородино кровь русских солдат лилась ради Англии и проанглийских интересов русских компрадоров .
Войны проводимые Екатериной тоже весьма опустошили бюджет ,но от них была хоть польза .
Была присоединено Причерноморье и произведён раздел Польши .
Экономически Россия усилилась .
Войны Александра 1 с Наполеоном ничего не дали экономики России и были только напрасным истощением сил .
Выиграла от этого только Англия .
Англия в основном русскими руками смогла свалить Наполеона к своей великой выгоде и это было абсолютно не нужно 99,99% русского народа .
Т.Е. экономическая привязанность Российской экономики к Англии делала невозможным или очень трудным проведение Россией всякой независимой политики .
Это не признак фактического колониального положения России ?
Периферийное экономическое положение Российской империи делало ее заложницей чужих конфликтов и заставляло ее не единожды расплачиваться кровью своих солдат и матросов за "экономически неизбежные" международные обязательства.
Именно крепостническое хозяйство было наиболее заинтересовано во внешнем рынке , т.е. в связях с Англией , а сами помещики были одновременно экономическими агентами и агентами влияния Англии в России .
А какая собственно выгода России, как государства, а не помещиков-компрадоров в том, что Британия "основной торговый партнер"?
Таковой просто нет !
К тому же сей "основной торговый партнер" не стеснялся участвовать в физическом устранении Помазанника Божия и прочих подобных гнусностях , если его политика чем-то Лондон не устраивает.
По мнению лиц фанатично любящих Англию в ущерб России - торговый партнер вещь неизменная как восход солнца и за его интересы непременно надо воевать?
Вот только Англия регулярно позволяла себе именно агрессивные действия против России.
Никто не может наконец внятно объяснить почему ей отдается предпочтение перед Наполеоном когда она регулярно просто кидает Россию и вмешивается в ее внутренние дела?
После гибели Павла 1 Россия начинает проводить теперь проанглийскую политику .
И что-же ?
Англичане просто бросили тогда уже теперь дружественную Англии после убийства Павла 1 Россию , хотя они вполне могли привлечь и союзную Россию к подписанию Амьенского мира .
Они попытались включить в статьи Амьенского мира пункты направленные против .... России !
Наполеон на это не пошел !
Они подписав мир с Наполеоном мешали и подписанию мирного договора Франции и России .
Пусть русские и французы убивают друг-друга как можно более !
Война 1812 года есть дело рук не Наполеона ( как раз он-то войны 1812 года и вообще любой войны с Россией не хотел и пытался её всячески избежать ) а исключительно дело рук "русских" помещиков-компрадоров и английских агентов влияния .
Такая экономическая ориентация России очень больно ударила по ней через 20-40 лет .
Когда лес в Англию стал ввозится из Канады , когда резко упал спрос на парусину и лён ,когда обрушился спрос на пеньку и обвалились цены на русское железо .
Вот что получилось из ориентации на английский рынок :
Именно английский спрос привёл появлению экспорта железа и чугуна сперва из Швеции , а потом в много больших масштабах и из России .
Экспорт уральского железа приносил России огромные доходы .
Экспорт железа приносил в Россию не меньше доходов чем прочие статьи экспорта .
Но все эти огромные деньги мало-что дали для развития экономики России .
Как крестьяне пахали деревянными орудиями , так и продолжили пахать .
Только армия и выиграла .
Однако уже к началу 19 века русская черная металлургия начала стагнировать , а к 20 годам 19 века практически остановилась в развитии .
Ещё через 20 лет Россия превратилась из экспортёра железа и чугуна в импортёра , а черная металлургия России стала проблемной и слаборазвитой отраслью можно сказать ,что вплоть до 90-х 19 века .
История краха металлургической сверхдержавы .
Первый удар по черной металлургии России нанёс англичанин Абрагам Дерби и его сын которые к середине 18 века начали переводить английскую металлургию на кокс .
Теперь английская металлургия не испытывала недостатка в топливе для выплавки чугуна , каменного угля хватало .
Вторым ударом по черной металлургии России стало изобретение Генри Кортом в 1784 году пудлингования .
Теперь и для выплавки железа можно было использовать каменный уголь .
Затем удары на русскую металлургию посыпались градом , в 1855 году конвертер Бессемера , в 1865 году Мартеновская печь , в 1878 году конвертер Томаса .
Сам рост русской промышленности вытягивал Россию с её периферийного и зависимого места в международном разделении труда ,на место более достойное великой державы .
Если в 18 веке и начале 19 века между русскими помещиками и английскими торговыми кругами была всем видна экономическая общность интересов ,которая делала Россию младшим и неравноправным партнёром Англии ,то позже потребность Англии в русских товарах резко падает и экономическое положение России становиться исключительно сложным .
Однако теперь Англия начинает активно давить на Россию с целью полного открытия русского рынка для английских товаров .
Развитие русской промышленности и импортозамещение в России было всегда для Англии самым нежелательным явлением (кроме производства железа , да и только до 20х годов 19 века.).
Протекционистская политика России оказалась серьезной проблемой для английских экспортеров .
Англичане всячески пытались по мере сил влиять на мнение верхушки России в направлении фритредерства и ненужности развития российской промышленности и даже о вреде промышленности при её развития в России .
Для этого раздавались и деньги англичанами нужным людям .
Сам Роберт Пиль позже доказывал русским , что якобы
"Россия самой природой создана быть земледельческой, а не мануфактурной страной.
Россия должна иметь фабрики, но не следует искусственным образом вызывать их к жизни посредством постоянного покровительства отечественной промышленности" .
Англичан категорически не устраивало , что развитие российской промышленности вело к :
Выходу России из положения фактической колонии Англии .
Ориентация всей экономики России с внешнего рынка на внутренний .
Замена импорта отечественной продукцией .
Последующее вытеснение английской продукции с рынков третьих стран российской промышленной продукцией .
Замена ввозимых английских и колониальных товаров отечественной продукцией немедленно вело к промышленному росту .
Кроме того Россия могла начать проводить такую внешнею политику , что Англии было-бы очень тошно .
Континентальная блокада введённая по требованию Наполеона имела положительные стороны.
Она подтолкнула развитие отечественной промышленности для замещения импорта.
Её положительные последствия сказывались вплоть до 1816-1819 года, когда новые таможенные тарифы вновь обеспечил полную свободу торговли в России для английских импортеров.
Тариф 1819 года , а до этого тариф 1816 года были сильнейшим ударом по русской промышленности и торговле .
Ущерб для экономики России был не меньшим ,чем ущерб от вторжения Наполеона !
Не выдержав английской конкуренции, множество русских фабрик разорилось и пришло в запустение.
Радости в Лондоне не было придела .
Как-же русские сами убивают свою-же промышленность !
Континентальная блокада было разорительна для помещиков , да и то не для всех .
Те из помещиков ,кто имели фабрики и заводы работавшие на внутренний рынок во время континентальной блокады обогатились !
Государственный канцлер граф Румянцев, который сам был крупным фабрикантом, запрет на ввоз английских изделий поддерживал, доказывая, что без протекционизма не поднять национальную промышленность, а народ, занимающийся единственно земледелием, обречен "навсегда оставаться в нищете и невежестве" (Туган-Барановский М Русская фабрика в прошлом и настоящем. Т.1. Харьков, 1926. С 215.).
Теперь несколько слов о том, как присоединение к блокаде Англии сказалось на населении и промышленности России.
Подавляющая часть населения, крестьянство, только выиграло от присоединения к блокаде.
На провинциальном дворянстве это практически не отразилось.
В России тогда было всего 4,4% городских жителей, причем можно назвать "пострадавшими" только лиц высокого достатка, обитающих в крупных городах северного портового региона (Петербург и Рига) и отчасти москвичей.
Это еще меньший процент.
Они лишились (весьма ненадолго и не полностью) некоторых атрибутов роскоши, введенных Петром (сократились поставки кофе, экзотических фруктов и т.д.).
Да, обанкротилась прибалтийская фирма "Цукербекер" и несколько пострадал банкирский дом Клейна (Рига), но ведь они не имели решающего значения в структуре российской экономики.
А что есть "всеобщее недовольство"?
Во-первых, речь может идти лишь о грамотной части высшей аристократии, во-вторых, возмущенные возгласы начались еще до прекращения торговых отношений с Англией, они носили более политический характер, особенно против Тильзитского мира, который считали "позорным" и на который позже стали валить все финансовые затруднения.
По воспоминаниям того времени , "английский кабинет тайно работал для возбуждения всеобщего неудовольствия".
Помимо этого, раздражение Александром вызывали его проекты со Сперанским.
Вот несколько показательных цифр по промышленности.
Хлопкоткачество: 1804 г. - выработано 6 млн. аршин ткани и имелось 8181 рабочих, 1814 - 26 и 39210, соответственно.
Общее число фабрик в 1804 г. - 2399, рабочих - 95,2 тыс., а в 1814 - 3731 и 170,6, соответственно.
Ежегодное производство сахара, не меняющее показателя с 1801 по 1805 гг. (0,2 тыс. пуд.)25, к 1809 г. подскочил до 1 тыс. пуд.
Резко увеличилась добыча соли на юге и в северо-восточных районах.
Сперанский ( как и его коллега Аракчеев ) был противником свободы торговли -- т.е. противником фритредерства и протекционистом .
По его мнению свобода торговли очень невыгодна для России в целом .
По общему мнению покровительственный тариф Сперанского имел самое благотворное влияние на российскую промышленность и торговлю .
Новая таможенная система Сперанского-Мордвинова допускала свободный доступ в Россию только самых необходимых товаров; другие же облагались тяжелой пошлиной или даже запрещались к привозу.
Вот что говорилось в Введении к новому тарифу :
"Усмотрев из настоящего положения нашей торговли, что привоз иностранных товаров к одному ущербу внутренней промышленности и с нарочитым понижением денежных сборов, несравненно превосходит выпуск российских произведений, и желая сколь можно восстановить надлежащее в оном равновесие, вняв мнению Государственного Совета, признали мы нужным постановить на производство внешней натуральной нашей торговли особенные правила, коих целью есть - преградить усиление непомерной роскоши, сократить привоз товаров иностранных и поощрить, сколь можно, произведения внутреннего труда и промышленности".
В манифесте выражалась патриотическая надежда, что "верные наши подданные, вникнув в истинный их разум, будут всемерно содействовать попечениям нашим о собственном их благе, отсечением излишних издержек, умеренностью в образе жизни и обращением капиталов не в пищу чужеземной роскоши, но в поощрение собственных наших отечественных фабрик и изделий"
Правительство России фактически воспользовалось континентальной блокадой как поводом для отказа от свободы торговли вообще и переходу к протекционизму и замещения импорта собственным производством .
Поэтому надо разделять то сокращение внешней торговли , которое было следствием континентальной блокада и влияние на сокращение внешней торговли протекционистского таможенного тарифа .
Самым важным последствием тарифа 1810 года стало исключительно сильное оживление русской промышленности, вызванное запрещением привоза иноземных товаров.
Теперь стало выгодным устройство новых фабрик, расширение прежних и основание таких производств, каких прежде в России не существовало.
Это тем более важно ,что возникшие в следствие континентальной блокады и действия тарифа 1810 новые фабрики и заводы сыграли большую роль в отражении Наполеона в 1812 году .
Без их появления русская армия в 1812 году воевала бы палками или пришлось-бы влезть в кабалу к англичанам для закупки всего необходимого для вооружения армии .
Эти новые производства помогли снабдить армию всем необходимым .
Кроме этого стали выдавать правительственные низкопроцентные ссуды предпринимателям на устройство фабрик и заводов .
Правительство содействовало применению на русских фабриках машинной техники, которая стала распространяться в Европе.
Развитие отечественной промышленности становилось делом патриотическим и национальным .
Конечно в результате войны много новых фабрик и заводов было разрушено ,но кадры и полная возможность быстрого возобновления производств была .
Уже в 1812 году в Москве началось быстрое восстановление разорённых фабрик и заводов .
Граф Румянцев особо опровергал россказни о том ,что де московские фабрики и завода полостью уничтожены пожаром и в ближайшие годы ничего производить якобы не могут .
"Это несправедливо, Москва восстала из пепла с прежней энергией и с прежним трудолюбием; и ее промышленные заведения быстро возобновляются"
Однако пустые соображения внешней политики и опустошительное влияние английских агентов влияния привели Александра 1 к вредоносной для экономике России отмене запретительной тарифной системы в 1816 году .
Во время Венского конгресса Александр 1 согласился фактически отменить тариф 1810 года России.
Целью была якобы интеграция экономики России в рамках Свяшенного Союза с западноевропейскими державами.
Результатом такой антинациональной политики стало разорение немалой части промышленности возникшей в период 1808-1815 года и экономический спад , который усугубился ещё и падением цен на товары русского экспорта .
И самое "забавное" в этой истории в том, что договорившись с Англией , Австрией, Пруссией и Францией о введении "свободной торговли" Александр 1 потом удивленно хлопал глазами, увидев, что вопреки венским договоренностям эти страны вводят протекционисткие тарифы и вдобавок мешают поставкам русской продукции на рынки других стран !
В целях укрепления не только политических, но и экономических связей с европейскими странами в рамках Священного союза в 1816-1819 годах были резко снижены заградительные пошлины на западноевропейские товары и введены так называемые фритредерские тарифы .
Однако российская промышленность оказалась не готовой к тому, что на страну обрушилась лавина английских, французских, германских изделий.
Русские товары не выдерживали конкуренции.
И это притом ,что европейские страны не только не пускали к себе русские товары на фритредерских условиях , но и разными манипуляциями всячески старались лишить Россию внешних рынков сбыта и в третьих странах ( вроде Турции ,Персии , Китая и проч.. ) и собственных колониях .
Началось массовое разорение и банкротство российского купечества и фабрикантов (в частности, сократилось число шелкоткацких мануфактур и суконных фабрик).
В итоге Александр I был вынужден отказаться от "экономической интеграции" в рамках "Священного Союза"
В 1822 году был введен высокий протекционистский тариф.
Турецкие реформаторы периода первой трети 19 века годов тоже были за свободу торговли .
Результатом был поворот турецкой политики в сторону Англии и резкий рост английского влияния на всю жизнь Порты .
С 1825 по 1835 год английский экспорт в Турцию вырос в два с лишним раза и это делало турецкий рынок особенно важным для Англии , особенно в тех условиях , когда почти все европейские страны, создававшие собственную промышленность, прибегали к протекционизму.
В 1838 году была подписана англо-турецкая конвенция, создававшая еще более благоприятные возможности для британского капитала.
Теперь стране ещё более отсталой чем Россия была навязана свобода торговли с "мастерской мира" .
Ни о какой защите и поощрении турецкой промышленности и торговли и речи уже не шло .
Турецкие реформаторы были совершенно уверены ,что с введением свободы торговли по учению манчестерской школы неизбежно приведёт к экономическому подъёму в Турции .
Результат был самый плачевный , началось массовое и повсеместное разорение ремесленников и упадок промышленности и торговли по всей Османской Империи .
Резко сократились налоговые поступления .
Результатом было не только разорения турецкой промышленности , пострадала торговля и промышленность и других государств и российская в том числе .
Британские товары просто выдавили все прочие с рынков Турции .
Более того по всеобщему мнению того времени английское правительство фактически субсидировало английский экспорт .
Английские бизнесмены имели больше денег и могли для захвата рынков продавать свои товары и ниже их себестоимости .
Тоже самое английские бизнесмены и правительство Англии пытались делать не только в отношении Турции ,но и в отношении и России тоже .
254. Alex2019/05/01 20:17
[ответить]
>>252.Абрамий
>И реально победа над Наполеоном никак не укрепила и международного положения России .
Победа была одержана на британские деньги, и это не было секретом ни для кого.
Британская помощь деньгами и военными материалами России оказало решающее значение в войне 1812 года.
253. Alex2019/05/01 20:12
[ответить]
>>246.Грейв
>>>245.Alex
>>>>
>>
>>Для этого надо свергать самодержавие. Без этого будет очередной карго культ, когда вместо демократии получается дерьмократия.
>А "Демократия" это всегда "Дерьмократия" или по другому "Власть Денег".
Не, так получается только у папуасов, которые строят все из дерьма.
>"Демократия" неплохо работает на самом низовом уровне, где люди друг друга непосредственно знают и могут судить о друг друге.
Современная демократия - это, в первую очередь, антитирания. Если тиран сосредотачивает всю власть в своих руках, то демократия децентрализует власть, разделяя власть по вертикали и горизонтали.
Самодержавие - классический пример тирании, причем ничем не замаскированной.
Вся власть - Советам! - другой пример тирании, что неочевидно для многих простаков - при современной демократии ВСЯ власть не может принадлежать ни одному общественному институту или лицу.
252. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/05/01 19:29
[ответить]
Даже и после победы над Наполеоном люди проницательные понимали ,что эта победа никаких проблем внутри России не решила и только оттянула радикальные реформы ( как оказалось на почти 50 лет и после военного поражения ).
И реально победа над Наполеоном никак не укрепила и международного положения России .
Тот-же "Священный союз" реально был уздою на Россию !
99% всего выигрыша от падения Наполеона собрали англичане , а русские альтернативно одаренные в сем им помогали , таскали каштаны из огня !
Собственно необходимость самых радикальных реформ тогда прекрасно понимали даже такие "медные лбы" как Аракчеев .
А вот такого "солдафона" , как Аракчеев, ну вот никак не обманывали победы русской армии над Наполеоном и русские войска марширующие по Парижу .
Ибо он-то отлично видел как и за счет чего это всё достигнуто !
И что вся эта "мощь " то с глиняными ногами и вдобавок ещё и стоит-то на песке !
И что воистину только одно Провидение много раз спасало Россию от северного пушного зверя .
И не только понимали ,так сам-же Аракчеев несколько раз вносил проект отмены крепостного права и рекрутчины с переходом к чему-то вроде всеобщей воинской обязанности .
Вносил ещё до 1812 года !
Причем Аракчееву жуть как не нравилась отмена обязательной службы для дворянства .
И есть упоминания про его предложения вместе с отменой рекрутчины и уменьшением срока службы для солдат до 8-5лет .
Восстановить обязательную и принудительную военную службу для всего дворянского сословия .
И начинать по мнению Аракчеева государственную службу все дворяне должны были рядовыми солдатами и матросами с 14-16 лет .
И не служивших в армии дворян и уж тем более уклоняющихся от армии дворян наказывать , поражать в правах и до любой государственной службы не допускать - от слова совсем !
Хочешь служить хоть коллежским регистратором или занимать какое-то положение в обществе ,так будь добр послужить рядовым в армии и флоте .
Учится в высших учебных заведениях ?
Тоже будь добр сперва отслужи в армии или флоте рядовым !
Как-бы на такое предложение реагировало русское дворянство ?
Я думаю вполне понятно !
Вот только у Александра Павловича с конца 10-х начался напротив
"задний ход"
Вот если-бы его не было и Александр Павлович решил-бы радикальные реформы напротив проводить , то надо было-бы собирать вокруг себя команду из "капитанов и майоров тушиных" .
Старших обер-офицеров и младших штаб-офицеров войны 1812-1814 года , которые и сами кого угодно шарфом-табакеркой угостят , и у которых нет таких поместий что-бы доходом с них прожить !
Команду под руководством человека, да именно того-же Аракчеева по силовой части и в помощь ему Сперанского по гражданской и адмирала Мордвинова по финансам и экономике .
И реальный Аракчеев имел громадную библиотеку в более чем 11 тысяч томов ( по другим данным даже 15 тысяч томов ) и решительно по всем областям знаний !
Он-же был большой библиофил !
Причем значительная часть книг была на французском , немецком и английском языках .
Сам Аракчеев прекрасно знал не только эти иностранные языки !
Он-же всё время что-то читал !
Вопреки чистому поклёпу ,что он был де безграмотный . якобы бездарный и науками не интересовался !
И по всем признакам все эти книги были им прочитаны и тщательно проштудированы .
Да ещё он учредил офицерские библиотеки и вдобавок Аракчеев вечно пенял офицерам и генералам , что они самообразованием не занимаются и заниматься не хотят .
А сам он всегда играл роль преданного и с малым количеством мозгов придурковатого артиллериста и вдобавок помешанного на шагистике , муштре и уставах !
Но это была маска и даже чистый фейк , ,который все и принимали за реального человека .
А Александр 1 стремясь быть "хорошим" в глазах общества искусно выставил Аракчеева как главного "злодея" своего царствования .
Аракчееву не хватало только ко всем его безмерным достоинствам и способностям только одного - таланта военачальника !
И он сам-же отлично понимал ,что командовать войсками не может и что браться ему за командование значит все провалить и губить армию попусту !
Его-же обвиняли в том ,что он трус и реальной войны он боится .
Зато вот обеспечить всю организационную часть - тыл и логистику армии у него получалось лучше некуда !
Это Аракчеев с своей педантичностью и методичностью и вообще решительно во всём более всего производил впечатление кадрового германского офицера или генерала .
Аракчеев привел в порядок и поставил на современный уровень артиллерию .
Как и армию в целом .
И все это было начато даже до сражения при Аустерлице .
Т.е. ещё до того как жареный петух стал клевать в задницу !
Ибо совершенно неудовлетворительное состояние русской армии было ведь всем очевидно и даже вне всякой связи с походами против Франции и Наполеона .
И не только Павлу 1 , а весьма и весьма многим .
Ведь к концу царствования Екатерины по практически единогласному мнению современников вся верхушка русской армии и особо гвардия совершенно разложились !
И если-бы русская армия екатерининского-потёмкинского-суворовского образца 1796 года в своём неизменном виде ( а могли-бы в ней совсем ничего не менять и особо после побед Суворова в Италии ) столкнулась с французской армией образца 1806 года ,то результат был-бы даже не как при Прейсиш-Эйлау или при Бородино , а очень и очень сильно сильно хуже !
Даже хуже чем поражения при Аустерлице или Фридланде .
Что-то вроде сражения при Иене и Ауэрштедте ,т.е. когда армия Пруссии попусту сгинула вся и не нанеся противнику серьёзного урона !
Или-же даже точнее сражения под Нарвой .
В общем Россия и так ввязывается в войны Третьей коалиции , но её армия оказывается в совершенно неудовлетворительном состоянии и под Аустерлицем ( или где-то ещё ) её бьют и ещё хуже чем в реальности .
Из-за крайне неудовлетворительного снабжения русские солдаты несут огромные потери от голода ,холода и болезней и до столкновения с противником .
Между прочим Аракчеев был против участия России в войнах против Наполеона !
А без него ,в лучшем случае от русской армии после сражения под Аустерлицем ( или где-то ещё ) осталось-бы в самом лучшем случае 5-10 тысяч человек и без артиллерии и без обоза и без всякого снабжения ..
Которые просто подохли-бы по обратной дороге !
И Россия все равно ввязывалась-бы в войны следующих коалиций и была-бы опять бита сильнее чем в реальности !
Ну и к 1812 году общее состояние русской армии было-бы весьма сильно хуже чем в реальности !
Военные поселения - это завиральная затея одного Александра Павловича !
Получилось и плохо и криво и даже все административные таланты Аракчеева не могли исправить принципиально порочный с самого начала замысел .
И Аракчеев не был сторонником военных поселений !
Аракчеев был противником военных поселений,и более того , едва-ли не единственный, выступивший решительно и категорически против этой затеи !
И именно поэтому Александр Павлович поручил ему реализацию этого дела !
Но у других организация военных поселений провалилась-бы сразу , а так Аракчеев вытащил буквально на себе эту провальную затею .
Вопреки тому ,что обычно выставляют Аракчеева и Сперанского противниками - это вообще чистый вымысел !
Они были в просто отличных отношениях и были отличной командой из злого и доброго следователей .
Более того , Аракчеев был категорически против отставки и ссылки Сперанского и просил Александра Павловича быть в сём деле твердым и на давление не поддаваться и требующих изгнания Сперанского самих гнать взашей !
И потом таки добился возвращения Сперанского из ссылки .
Ничего подобного, крестьянину глубоко пофигу что там французы(или ещё кто) будут декларировать, они будут сидеть каждый в своём углу, но если начнутся грабежи, то возьмутся за вилы. Собственно в нашей истории так и произошло. Чтобы потом кто не вспоминал и не жалел. Как я уже писал - французы и в реальности декларировали "свободу".
250. luddit2019/05/01 11:41
[ответить]
>>248.Грейв
>1) Если резко объявить, об отмене крепостного права, то герой и Константин очень быстро отправятся вслед за Павлом, от какого "апокалипсического удара табакеркой в висок".
Так его уже пытались тайно устранить, и по-любому будут пытаться делать и далее, слишком многим не нравится что он делает, но на этот случай должна быть охрана. К тому же сначала можно запретить не крепостничество, а рабство - т.е. указать, что крестьянин прикреплен к земле, а не лично к помещику.
>Против императора и героя ополчится ВСЯ высшая аристократия страны.
Да можно вообще ничего не делать, убоявшись проблем, как александр1, "властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда", но такие деятели вызывают лишь презрение. Но вот только жизнь все равно заставит давать образование широким массам трудящихся, а это неизбежно приведет к осознанию ими своего угнетенного состояния со всеми вытекающими последствиями, от терроризма, до массовых восстаний.
>Нужно сначала перетрясти гвардию, назначить кучу верных командиров в полки, причём из малопоместных или беспоместных дворян. Ну и желательно какую компенсацию за освобождение.
Достаточно будет постепенных ограничений и признания, что подрастающее поколение крестьянских детей не могут считаться крепостными, если помещик не может предоставить им положенное хозяйство и надел. Что до компенсации, то дворянам можно предложить южные земли, недавно освобожденные от турок и татар, не позволив их заселить близко живущим предкам нынешних свидомых.
>2) Наполеон и в нашей истории декларировал освобождение крестьян и вообще "свободу, равенство и братство". Но вот с самого начала французы начали грабить население и никаким словам крестьяне не верили ихним.
Это было не так, о чем Наполеон и сожалел, уже сидя на острове - "Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств", - заявил он О'Меару.
Кстати, это понимали и многие аристократы - "Я боюсь прокламаций, боюсь, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем крае беспокойства" (генерал Николай Раевский).
249. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/05/01 09:01
[ответить]
>>248.Грейв
>1) Если резко объявить, об отмене крепостного права, то герой и Константин очень быстро отправятся вслед за Павлом, от какого "апокалипсического удара табакеркой в висок". Против императора и героя ополчится ВСЯ высшая аристократия страны. Нужно сначала перетрясти гвардию, назначить кучу верных командиров в полки, причём из малопоместных или беспоместных дворян. Ну и желательно какую компенсацию за освобождение.
>2) Наполеон и в нашей истории декларировал освобождение крестьян и вообще "свободу, равенство и братство". Но вот с самого начала французы начали грабить население и никаким словам крестьяне не верили ихним.
Именно так и есть !
На счет-же дворцового переворота и цареубийства ,то тут надо иметь эффективную тайную полицию и жандармерию .
А что-бы получить реальную опору в силовых структурах ,то надо произвести в офицерские чины оптом всех заслуженных унтер-офицеров ветеранов , выявить всех армейских офицеров и генералов простонародного происхождения и так-же бедных офицеров-дворян и малоимущих генералов -дворян - не имеющих никаких имений с крепостными и естественно не имеющих никаких родственников эти имения имеющих и опираться на них всех .
Даже уже в 1812 году 72,9 % офицеров не имели ни крепостных ни своей земли !
Офицеров непосредственно из дворян землевладельцев-крепостников было тогда только 3,4% ( но очень многие до 12-15% имели родственников-крепостников ) .
Из крестьян всех видов офицеров было 1,2%
Из солдатских детей офицеров было 5,4%
Из духовного звания - 2,6%
Сыновей обер-офицеров было 9,6% .
И продвигать одних таких по службе .
Сформировать одну или лучше две гренадерских дивизии в которых все обер , и штаб офицерские чины и генеральские должности будут из вышеперечисленного контингента .
И держать их в Питере .
Сформировать пластунскую дивизию из казаков . в которой все обер , и штаб офицерские чины и генеральские должности будут из вышеперечисленного контингента .
Поручить сформировать после отмены всех стеснений на старообрядцев и разных сектантов несколько особых полков только из них .
Кроме этого всех солдат старообрядцев перевести на службу под Питер .
И всячески показывать ,что Константин Павлович держится-то древней веры и вот бороду-то отпустил !
( А в 30-х годах в Европе снова появляется мода на бороды . и с которой в России тогда власти самым активным образом боролись )
Военный или дворцовый переворот или какой-то заговор , а вы в такой ситуации попробуйте ?
А уж предложение по формированию эффективной тайной полиции было у Пестеля в совершенно готовом к употреблению виде .
Причем по уровню понимания им проблемы видно ,что это было-бы не малоэффективное Третье Отделение и не департамент полиции более позднего времени , а что-то очень сильно ближе к ОГПУ или к Гестапо или к ФБР .
Надо только вот опять формировать её из тех-же лиц простонародного происхождения и ни кола и ни двора не имеющих .
Александр Павлович из соображений легитимизма не хочет помогать грекам , так Константин Павлович с подачи попаданца просто рвётся это делать и сам собирает и деньги и оружие грекам и посылает в Грецию добровольцев - ихтамнетов .
А там "вдруг " оказывается ,что турецкий султан со всем семейством ,чадами и домочадцами взлетел на воздух вместе со своим дворцом !
Это для ударившегося в религию и мистику легитимиста Александра Павловича просто не мыслим подобный образ действий ,а вот для попаданца и Константина Павловича , не только приемлем ,но похвален , как был совершенно был приемлем и для англичан в 1801 году при убийстве Павла Петровича .
Англичане убирая Павла Петровича ни на какие права законных монархов и легитимность и не смотрели и легитимизм для них был удобной приманкой .
Александр Павлович отменил заградительные таможенные пошлины .
Тариф 1819 года , а до этого тариф 1816 года были сильнейшим ударом по русской промышленности и торговле .
Ущерб для экономики России был не меньшим ,чем ущерб от вторжения Наполеона !
Не выдержав английской конкуренции, множество русских фабрик разорилось и пришло в запустение.
Радости в Лондоне не было придела .
Как-же русские сами-же и убивают свою-же промышленность !
Во время Венского конгресса Александр 1 согласился фактически отменить тариф 1810 года России.
Целью была якобы интеграция экономики России в рамках Священного Союза с западноевропейскими державами.
Результатом такой антинациональной политики стало разорение немалой части промышленности возникшей в период 1808-1815 года и экономический спад , который усугубился ещё и падением цен на товары русского экспорта .
И самое "забавное" в этой истории в том, что договорившись с Англией , Австрией, Пруссией и Францией о введении "свободной торговли" Александр 1 потом удивленно хлопал глазами, увидев, что вопреки венским договоренностям эти страны вводят протекционистские тарифы и мешают поставкам русской продукции на рынки других стран .
В целях укрепления не только политических, но и экономических связей с европейскими странами в рамках Священного союза в 1816-1819 годах были резко снижены заградительные пошлины на западноевропейские товары и введены так называемые фритредерские тарифы .
Однако российская промышленность оказалась не готовой к тому, что на страну обрушилась лавина английских, французских, германских изделий.
Русские товары не выдерживали конкуренции.
И это притом ,что европейские страны не только не пускали к себе русские товары на фритредерских условиях , но и разными манипуляциями всячески старались лишить Россию внешних рынков сбыта и в третьих странах ( вроде Турции ,Персии , Китая и проч.. ) и собственных колониях .
Началось массовое разорение и банкротство российского купечества и фабрикантов (в частности, сократилось число шелкоткацких мануфактур и суконных фабрик).
В итоге Александр 1 был таки вынужден отказаться от "экономической интеграции" в рамках "Священного Союза"
В 1822 году был введен высокий протекционистский тариф ,но огромного урона для страны исправить было уже невозможно.
Вот Константин Павлович будет с самого начала своего правления категорически против подобного рода действий !
Александр Павлович ударился в мистицизм , а Константин Павлович над всем этим смеётся .
И если Александр Павлович слушает таких как Де Местр , Фотий ,Серафим, Юлия Крюденер и прочих таких-же , то Константин Павлович привечает людей совсем иного образа мыслей ,как и старообрядческих наставников и разных протестантских проповедников ( как Иоганн Госснер ) .
И если Александр Павлович приблизил к себе выдающихся реакционеров и мракобесов - Стурдзу , Голицина Шишкова , Рунича , Магницкого и прочих которые устроили просто погром народного образования и просвещения ,то Константин Павлович таких как Мордвинов и ему подобных и выступает против насаждения ханжеского лицемерия .
Одним из "доброжелателей" России был известный архиконсерватор , сардинский посланник в России Жозеф Де Местр .
В качестве стойкого и решительного реакционера он всегда доказывал ,что главное зло в государстве это наука и связанная с ней техника .
Он не разделял собственно науку и технику ( исследовательскую науку и прикладную - т.е. технику ) и считал вредоносным и то и другое .
К промышленности Де Местр относился с пренебрежением и выступал за консервацию аграрного состояния экономики ( и России в том числе ) .
По словам де Местра " наука может считаться огнём , который неизбежно охватит Россию ,если русский способен к возгоранию" .
По Де Местру развитие в России прикладных технических и естественных наук неизбежно ведёт страну к революции .
Де Местр советовал правительству России всеми силами и способами " замедлять царство науки и присоединить к верховной власти могущественного союзника в лице власти церковной ".
Иными словами тормозить развитие науки и техники в России при помощи власти светской и духовной , т.е. оставлять страну в отсталом состоянии .
Преподавать естественные науки и технические дисциплины по Де Местру было опасным прецедентом и чем меньше было ученых-естественников и инженеров в России , тем по де Местру было лучше для России .
Де Местр был очень недоволен тем ,что в русских школах и университетах преподают опасные сведения о строении вселенной ,способные поколебать в умах учащихся веру в Откровение .
Он советовал министру народного просвещения основать науку в России только на одной Библии и запретить все с ней несогласное .
Т.е. в основу преподавания всех естественнонаучных и технических дисциплин предлагалось положить одно только Св. Писание .
Что проповедь такого рода не была бесплодной можно видеть по тому религиозному погрому , которому подверглись естественные и технические науки в университетах и технических школах при Александре Павловиче .
Вот Константин Павлович высмеивает и Де Местра и все такие взгляды и приближает к себе ученых и инженеров и выступает за индустриализацию ,развитие науки и техники !
248. * (serkir@bk.ru) 2019/04/30 23:29
[ответить]
1) Если резко объявить, об отмене крепостного права, то герой и Константин очень быстро отправятся вслед за Павлом, от какого "апокалипсического удара табакеркой в висок". Против императора и героя ополчится ВСЯ высшая аристократия страны. Нужно сначала перетрясти гвардию, назначить кучу верных командиров в полки, причём из малопоместных или беспоместных дворян. Ну и желательно какую компенсацию за освобождение.
2) Наполеон и в нашей истории декларировал освобождение крестьян и вообще "свободу, равенство и братство". Но вот с самого начала французы начали грабить население и никаким словам крестьяне не верили ихним.
247. luddit2019/04/30 21:56
[ответить]
>>244.Калиничев Александр Михайлович
>>>243.міха
>>хахаха а то что салтычіху тока недавно казнілі как забылі.
>А Салтычиху не казнили. её смертная казнь была заменена пожизненным заключением в монастырской тюрьме, где она и умерла в возрасте 71 года. ... Скольких она замучила? 75 человек, в основном девушки.
>Вопрос: причём здесь Салтычиха?
Разумеется, не при чем, если не вспоминать, что проделки этой рабовладелицы лишь маленькая верхушка айсберга под названием "крепостничество", и если в первой части ГГ довольно часто поднимал тему отмены крепостничества, то во второй, уже дорвавшись до власти, как-то позабыл, и по обыкновению высокого начальства в России переключился на международные дела. А ведь если его стараниями история изменилась, то вполне может оказаться, что предводитель Великой армии в этот раз пообещает крепостным свободу, а рекрутам дембель, после чего для дворянской власти быстрая сдача всего и вся будет единственным выходом.
246. * (serkir@bk.ru) 2019/04/30 21:39
[ответить]
>>245.Alex
>>>
>
>Для этого надо свергать самодержавие. Без этого будет очередной карго культ, когда вместо демократии получается дерьмократия.
А "Демократия" это всегда "Дерьмократия" или по другому "Власть Денег". "Демократия" неплохо работает на самом низовом уровне, где люди друг друга непосредственно знают и могут судить о друг друге.
245. Alex2019/04/30 14:32
[ответить]
>>242.Грейв
>пс: в этом смысле хорошо бы перенять опыт у них, постараться что-то похожее создать. В идеале ещё чтобы обслуживала такая система не верхи общества, плюя на остальное население как в Англии, но и чтобы система заботилась об интересах общества в целом.
Для этого надо свергать самодержавие. Без этого будет очередной карго культ, когда вместо демократии получается дерьмократия.
244. * (yu.privalova@yandex.ru) 2019/04/30 14:25
[ответить]
>>243.міха
>хахаха а то что салтычіху тока недавно казнілі как забылі.
А Салтычиху не казнили. её смертная казнь была заменена пожизненным заключением в монастырской тюрьме, где она и умерла в возрасте 71 года. ... Скольких она замучила? 75 человек, в основном девушки.
Вопрос: причём здесь Салтычиха?
243. міха2019/04/30 11:51
[ответить]
хахаха а то что салтычіху тока недавно казнілі как забылі. а салтычыха просто была уж совсем без тормозов а просто то ч то от недаеданія хрен знает какой процент рашкіх детішек дохнет чтоб тока баре как европейцы смотрелісь??? тіпа богато?? да у тех же асман законы к своім мягче былі.
242. * (serkir@bk.ru) 2019/04/30 11:44
[ответить]
>>241.Константин
>>>
Спасибо за проду
пс: в этом смысле хорошо бы перенять опыт у них, постараться что-то похожее создать. В идеале ещё чтобы обслуживала такая система не верхи общества, плюя на остальное население как в Англии, но и чтобы система заботилась об интересах общества в целом.
241. Константин (volovkv@mail.ru) 2019/04/30 05:06
[ответить]
>>240.Грейв
>Спасибо за проду
>пс: власть в Лондоне бесполезно менять, на смену одним "джентльменам" придут другие. В этом отношении у них неплохо была выстроена политическая система - в независимости от персоналий, власти работали на одни и те же финансовые аристократические круги.
Да, на тот момент уже выстроена система с постоянными заместителями министров и ответственными секретарями, которые являются государственными служащими и осуществляют подготовку всех документов и обосновывают решения, публичные лица - министры, только формально несут ответственность, публичную, и в случае негативного развития событий просто меняются
Так же существует институт кураторов ответственных проектов и направлений
Все госслужащие назначаются Королевским тайным советом, в который входят Значимые люди, в том числе и финансисты, но только те которые олицетворяют себя с Англией
240. * (serkir@bk.ru) 2019/04/29 17:35
[ответить]
Спасибо за проду
пс: власть в Лондоне бесполезно менять, на смену одним "джентльменам" придут другие. В этом отношении у них неплохо была выстроена политическая система - в независимости от персоналий, власти работали на одни и те же финансовые аристократические круги.
239. humble_reader2019/04/29 17:04
[ответить]
>>236.Калиничев Александр Михайлович
>Мог главноначальствующий в Москве и Московской губернии действительный тайный советник Михаил Михайлович Измайлов похвалить звенигородского купца 3-й гильдии Фёдора Мамонтова?
Мог. А так же мог похвалить дворника из Калуги, или кучера из Ярославля.
Купец третьей гидьдии это почти самый низ. Капитал от 500 до 1000 рублей. С правом торговли только в пределах уезда. Т.е. очень местечковый мелкий купчик.
238. сава2019/04/29 16:07
[ответить]
ПУЩАЙ , КРЕСТИТСЯ И БУДЕТ ЕМУ ЩАСТЬЯ баронское!
...Первым, так сказать, русским бароном стал канцлер Шафиров, еврейское происхождение которого сомнению не подлежит. А графом (но не первым) стал санкт-питерсбурхский генерал-полицеймейстер Дивьер, который был евреем из бывших марранов, - царь его вывез из Голландии. Справедливость требует добавить, что ставшие в России дворянами немцы (шведы, швейцарцы, французы и шотландцы и др.) далеко не всегда были таковыми на исторических родинах. Ну а в России заслужили и дали начало многим славным родам.
Но оба приведенных выше случая относились к выкрестам, по-еврейски 'мешумадам'. А нам бы хотелось разобраться с евреями нормальными.
Так вот - некоторая, небольшая, впрочем, их часть смогла преодолеть все рогатки и барьеры на гражданской или военно-медицинской службе и дворянами стала. Гораздо большая - стала личными дворянами, окончив университет.
В доказательство достоверности сообщаемых сведений приведу цитату из 'Свода законов Российской империи' (в части о евреях): 'Дворяне иудейского вероисповедания подлежат тем же ограничениям, что и другие евреи...'
237. (misha101266@yandex.ru) 2019/04/29 15:18
[ответить]
Барона иудею нельзя давать.
Пусть сперва веру сменит.
С уважением.
236. * (yu.privalova@yandex.ru) 2019/04/29 15:16
[ответить]
>>234.humble_reader
>В описываемый период Мамонтовы никто, захудалые купцы 3-ей гильдии. Вряд ли кто-то слышал о Мамонтовых.
Мог главноначальствующий в Москве и Московской губернии действительный тайный советник Михаил Михайлович Измайлов похвалить звенигородского купца 3-й гильдии Фёдора Мамонтова?
>>233. сава 2019/04/29
И что? Разве в рассуждениях молодой женщины есть противоречия? Вообще, она имела право по своему возрасту и образованию говорить всё, что ей взбрело в голову.
235. * (yu.privalova@yandex.ru) 2019/04/29 15:12
[ответить]
>>234.humble_reader
234. humble_reader2019/04/29 13:45
[ответить]
В описываемый период Мамонтовы никто, захудалые купцы 3-ей гильдии. Вряд ли кто-то слышал о Мамонтовых.
233. сава2019/04/29 13:25
[ответить]
...Согласись, барон Штиглиц, как бы евреем быть уже не может.
БРАВО , АВТОР ! ОЧЕНЬ , СМЕШНО ! Правда до 1772 года в Рос. Империи евреев не было , а были ТОЛЬКО ЖИДЫ или ИУДЕИ это они и попросили (преподнеся богатые дары ) Екатерину 2 издать указ именовать их евреями и разрешить жить в Империи легально и исповедовать свою веру (строить синагоги) что Ек.2 и сделала за толику малую (шла война и деньги нужны) . Жид мог принять ПРАВОСЛАВИЕ и перестать быть евреем (иудеем , жидом) для офиц.власти , бароном для ЭТОГО становится вовсе не обязательно было. Империи было практически все равно какой ты нации , главное вера .
"Черта оседлости" не для нации была установлена , а для вероисповедания
для защиты от чуждого менталитета . В РИ полно примеров когда выкрестам доверяли высокие должности ,правда не при Павле .
232. сава2019/04/29 02:42
[ответить]
>>230.humble_reader
>>>214.константин
>>Англичане не воевали с Россией (это будет только один раз, в будущем)
Незнание Истории некоторых просто поражает ... в школе же проходят Семилетнюю войну
...Образование коалиции ускорилось после заключения 27 января 1756 в Вестминстере англо-прусского союзного договора. 1 мая 1756 Франция и Австрия официально вступили в военно-политический союз (Версальский пакт). Позже к австро-французской коалиции присоединилась Россия (февраль 1757), Швеция (март 1757) и почти все государства Германской империи, кроме Гессен-Касселя, Брауншвейга и Ганновера, находившегося с Великобританией в личной унии. Силы союзников насчитывали более 300 тыс., тогда как численность прусской армии составляла 150 тыс., а англо-ганноверского экспедиционного корпуса - 45 тыс.
231. (yu.privalova@yandex.ru) 2019/04/28 20:35
[ответить]
>>230.humble_reader
>Поэтому, в будущем, буду более тщательно продумывать советы и вопросы, если вдруг они у меня возникнут.
Всё читаю. ... Я же писал когда-то, что мы все вместе придумываем эту историю сослагательного наклонения.
У меня от первоначального плана уже ничего не осталось.
В самом начале был один товарищ, он всё "тапками кидался". Жаль пропал - наверное надоело.
230. humble_reader2019/04/28 19:29
[ответить]
>>214.константин
>Англичане не воевали с Россией (это будет только один раз, в будущем)
Автор совершенно верно обозначил основного геопротивника России.
Помимо всего, термин "большая игра" был придуман именно ими, он означал комплекс взаимоотношений Британии и России, и вошел в обиход Форин-офис очень давно, это отнюдь не термин "рашатудей".
Да, прямое военное столкновение было только одно, если не считать еще и интервенцию в Архангельске в годы Гражданской.
Но ведь кака штука.. Если мы никогда не воевали с США, то это не значит что мы с ними были все время лепшие кореша. Война это крайность. Чаще противостояние имеет более изощренные формы, и не всегда война ведется своими штыками.
Впервые Great Game было использовано Конноли в 19-м веке, в сороковых годах, но это было всего лишь произнесено вслух, сама суть политики была неизменной и за полвека до того - всемерное сдерживание России.
Если вы, к примеру, просмотрите события конца 18-го века на Кавказе, у вас исчезнут все сомнения.
Ни у одной другой страны не было столь долгой и преемственной линии на противостояние России как у Англии.
По проде...
Откровенно говоря, изумила оперативность обратной связи. Непривычно. Обычно авторы на комментарии реагируют весьма "индифферентно". Попросту говоря - кладут на них ствол.
В этом произведении не так, здесь автор пытается услышать каждого.
Поэтому, в будущем, буду более тщательно
продумывать советы и вопросы, если вдруг они у меня возникнут.
229. * (serkir@bk.ru) 2019/04/28 17:48
[ответить]
Спасибо за проду
228. * (misha101266@yandex.ru) 2019/04/28 15:02
[ответить]
Евреев (если толковые) назначать только помощниками (даже не товарищами) министров.
Причём на должности по названию совсем невзрачные, неприметные.
Другое дело, что доплату можно делать или премии в конвертах за успешные дела.
С уважением.
227. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/04/29 06:32
[ответить]
Первые попытки введения в России альтернативных трехполью новых систем эффективных земледелия восходят к 1798 году , когда на полях созданной Павлом 1 Практической школы земледелия под Петербургом ( в удельной деревне Терлево ) был успешно опробован 7-польный рациональный севооборот по английскому образцу .
Задача была на практике "доказать на самом опыте пользу разделения пашни на 7 полей и возможность такового же заведения во многих местах России, и каким образом через посевные обороты можно избегнуть повсюду в России еще обычайного, но весьма вредного оставления под пар третьей части земли, лишающей государство ежегодно третьей части своего обилия. Введение в обыкновение нового сего разделения полей будет наипаче полезно в малоземельных губерниях: ибо посредством оного истребится надобность в общих выгонах, а земля, под ними состоявшая, обратится в плодородную пашню, тем самым облегчится удобрение бесплодных земель, ибо переменные посевы весьма заменят другие роды туков".
Чередование полей при этом севообороте было следующим : 1) коренья и овощи, 2) конопля, 3) бобовое, 4) яровой хлеб с подсевом клевера, 5 и 6) чистый клевер, 7) озимый хлеб .
Выгонов и пастбищ при такой системе не требовалось , но корма для скотины было в изобилии .
Эффективность подобного севооборота была очень высокой , по сравнению с трехполкой продуктивность была в 2 и даже 3 раза более !
VGPU 2016 Issue 3 (272)_трехполье в крестьянском хоз Бунеева.pdf
Или по другим данным :
Цитата :
" Переход от парозернового трехполья к плодосменной системе земледелия в сочетании с органическими удобрениями и более глубокой обработкой почвы способствовали тому, что средние уро-жаи зерна озимой пшеницы в Западной Европе с 7-8 ц в 1840 г. поднялись до 16-17 ц с 1 га в 1880 г., а применение минеральных удобрений на фоне плодосмена обеспечило повышение урожайнос-ти до 25-30 ц в 1900-1930 гг. и до 40 ц/га и выше - в послевоен-ные годы."
Выход основной массы крестьянских хозяйств на европейские аграрные технологии с севооборотами и плодосменом давал колоссальный эффект в продуктивности сельского хозяйства !
В общем при отказе от трехполья , с переходом на севообороты и плодосмен , резком сокращении парового клина и без всякого использования минеральных удобрений получается увеличение средних урожаев с 5 до 16 центнеров с гектара ( по данным Западной Европы ) , и примерно то-же самое получалось и у нас в передовых хозяйствах , как у помещиков , так и у крестьян -столыпинских фермеров .
И вот на эти данные и опирались Прянишников и Вильямс в 20-30-х годах 20-го века , кода у нас массового производства минеральных удобрений ещё не было ( это уже 50-60-е годы ) , а повысить эффективность земледелия было совершенно необходимо .
Желанием Павла 1 было поднять сельское хозяйство страны на уровень лучшего в те времена - английского сельского хозяйства и получить вышеописанные результаты по всей России !
Первоначально по мысли Павла 1 новые системы земледелия должны были-бы введены на удельных землях , затем на землях государственных крестьян , потом на землях помещиков .
После гибели Павла 1 всё заглохло , в 1803 году Практическая школа земледелия была закрыта за ненадобностью( во как !!!!) , вслед за ней были ликвидированы образцовые хозяйства в удельных и государственных землях .
Таким образом попытка Павла 1 модернизировать сельское хозяйство страны кончилась ничем .
Трехполка почти всех и так устраивала .
Тем не менее такие попытки продолжали предприниматься .
Были такие помещики ,которые вводили в своих имениях рациональные севообороты по подобию описанного 7-польного .
Причем им удавалось в принудительном порядке вводить рациональные севообороты и у своих крестьян .
Против трехпольной системы активно выступал адмирал Мордвинов .
Ему удалось в 1833 году убедить Николая 1 в необходимости принятия мер по модернизации сельского хозяйства империи .
Кое-что началось делаться в этом направлении .
Но не смотря на волю императора все шло как-то вяло и с трудом пробовалось через бюрократическую трясину .
С отменой крепостного права дело модернизации сельского хозяйства было пущено на самотёк .
226. * (serkir@bk.ru) 2019/04/28 01:11
[ответить]
>>222.Алекс
>>
Полная чушь, вы хоть сменили один чёрный ник на другой, но "почерк" остался.
Англия очень любила выезжать за чужой счёт - такой "друг и союзник" хуже любого врага.
Амеры не просто так на Дальнем востоке сидели, а активно мародёрили. К тому же с ними был целый ряд боестолкновений красных, прежде чем они свалили. Просто сил и желания не было у юсовцев чтобы в войну с красными влезать. Тем более у американских банкиров был целый ряд "агентов влияния" среди большевиков. Тот же Троцкий имел родственников среди американских банкиров.
225. vini2019/04/27 22:55
[ответить]
>>223.Калиничев Александр Михайлович
>>>221.vini
>>Не понял, почему ГГ построил дом в неудобном месте, как до работы добираться? Там еще ледоход весной...
>Глупость, Он же чиновник, а где Вы видели умных чиновников?
Вы правы, чиновники не должны быть умными, они должны четко исполнять план и предписания.План должны продумывать и корректировать не чинивник.
224. luddit2019/04/28 00:55
[ответить]
>>222.Алекс
>Любопытный факт. Россия выиграла все войны, где в союзниках у нее была Великобритания. Исключение - Первая Мировая. И то, по собственному желанию.
Ну да, "по собственному", если не вспоминать что сама эта война была ими спровоцирована (они для надежности даже обещали свой нейтралитет немцам!), а также то, что именно пропуск англичанами "Гебена" в Турцию затянул войну на два года, что Черчиль открыто признавал.
Вообще-то почти весь восемнадцатый век Россия выигрывала все войны, в которых участвовала. А в так называемых "наполеоновских войнах" Россия неизменно проигрывала, вплоть до злосчастного для Наполеона 1812 года, но в то время что-то английских полков на стороне русских не наблюдалось, а Веллингтон копошился в Португалии. Зато сразу после окончательного разгрома войск французов бритты начали сколачивать антирусскую коалицию, и только 100-дневный реванш Бонапарта, который известил Александра об этих английских поползновениях, отсрочил будущую крымскую войну на несколько десятилетий.
>Еще один любопытный факт. Во время интервенции США вторглись на территорию России на Дальнем Востоке. И немедленно ушли оттуда, и японцев заставили уйти, как только большевики боле-мене взяли власть в свои руки.
Ну так и англичане вместе с ними ушли, точно так же как и с Севера, а с Юга ещё и французы с греками тоже "сами ушли". И, кстати, почти год, что там они находились, это по-вашему называется "немедленно"?
>Ходят упорные слухи о заключенном пакте между РИ и США. О нерушимости восточных границ, независимо от формы правления в странах.
Это только слухи, а вот об намерении интервентов разделить страну ряд областей под своим контролем, сохранились и высказывания и документы.
P.S.
Кстати, в этой АИ нет никакой гарантии, что Наполеон в русском походе сделает опять свою роковую ошибку и не пообещает крестьянам освобождения, а ведь в этом случае он получит сотни тысяч сторонников, и в этот раз исход кампании будет совсем другим..
223. * (yu.privalova@yandex.ru) 2019/04/27 20:39
[ответить]
>>221.vini
>Не понял, почему ГГ построил дом в неудобном месте, как до работы добираться? Там еще ледоход весной...
Глупость, Он же чиновник, а где Вы видели умных чиновников?
222. Алекс2019/04/27 20:24
[ответить]
>но при этом англичане с нами воевали только один раз, а США вообще с нами не воевали.
> Уже с 18 века началась "Большая игра", и за это время пакостей они наделали предостаточно, ну а во время Интервенции они "оторвались по-полной".
Любопытный факт. Россия выиграла все войны, где в союзниках у нее была Великобритания. Исключение - Первая Мировая. И то, по собственному желанию.
Еще один любопытный факт. Во время интервенции США вторглись на территорию России на Дальнем Востоке. И немедленно ушли оттуда, и японцев заставили уйти, как только большевики боле-мене взяли власть в свои руки.
Ходят упорные слухи о заключенном пакте между РИ и США. О нерушимости восточных границ, независимо от формы правления в странах.