11. (ilton6@yandex.ru) 2007/11/02 03:04
[ответить]
>>10.Кот Помоешный
>>>9.Илтон
>Попробую ответить. Внизу - подобие того, что наверху, наверху - подобие того, что внизу. Но далеко не все, происходящее внизу, является отражением верхнего.
Не, ну тут не поспоришь, иначе кощунство такое получится, особенно если вспомнить, что "рыбка тухнет с головы..."
12. (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2007/11/03 17:33
[ответить]
>>11.Илтон
>>>10.Кот Помоешный
>>>>9.Илтон
>>Попробую ответить. Внизу - подобие того, что наверху, наверху - подобие того, что внизу. Но далеко не все, происходящее внизу, является отражением верхнего.
>Не, ну тут не поспоришь, иначе кощунство такое получится, особенно если вспомнить, что "рыбка тухнет с головы..."
Это тут, на Земле человеки посмотрели откуда тухнет рыбка и сказали. Эта пословица не настолько универсальна. Чтобы увидеть мир, который Он создал, я обычно предлагаю посмотреть вокруг и мысленно убрать все рукотворное. Тогда сразу все становится на свои места.
13. (ilton6@yandex.ru) 2007/11/04 03:02
[ответить]
>>>>10.Кот Помоешный
> Чтобы увидеть мир, который Он создал, я обычно предлагаю посмотреть вокруг и мысленно убрать все рукотворное. Тогда сразу все становится на свои места.
И все, увы, кушают друг друга с большим аппетитом... я не имею в виду людей
14. * (velesov.68@mail.pu) 2007/11/06 09:44
[ответить]
Свет и Тьма - это не просто День и Ночь. Вариаций много: плохое-хорошее, жизнь-смерть, любовь-ненависть, мудрость-глупость. Рассказ философский, и каждый понимает в нём то, что он увидел в первую очередь (это я позволил себе вмешаться в ваш спор и высказать свою точку зрения).
Что касается самого рассказа, то пока читал - мурашки по спине бежали. Тема поднята очень серьёзная, и двух мнений тут быть не может. Кто-то поддержит вас, кто-то станет "противником". Это как раз тот случай, когда "или со мной, или против".
15. 2007/11/06 10:17
[ответить]
На горе стояли двое,
Яму вновь друг другу роя:
Тьма и свет, добро и зло.
Как всегда, им не везло.
Диалектикой страдая,
В ад паденье, взлет до рая
Людям на земле несли,
Те, по темноте, в пыли
Дрались, верили, любили,
Выбирали: или-или.
Кто-то грешник, кто-то свят,
Кто-то просто в глину вмят...
На горе стояли двое...
Их любовь наш мир уроет?
16. (ilton6@yandex.ru) 2007/11/06 14:58
[ответить]
>>14.Велесов Олег
>Что касается самого рассказа, то пока читал - мурашки по спине бежали. Тема поднята очень серьёзная, и двух мнений тут быть не может. Кто-то поддержит вас, кто-то станет "противником". Это как раз тот случай, когда "или со мной, или против".
Спасибо Вам и комментарии и за посещения. У меня не может быть противников, ведь пока человек сам не станет думать, что у него есть противники - их и не будет. Все рассказы - это поиск, сомнения. Где-то может присутствовать моя точка зрения, но эта самая точка есть у каждого человека. Но это не есть - истина, истине наплевать на наши точки зрения, а к ней у каждого свой путь...
17. (ilton6@yandex.ru) 2007/11/06 15:06
[ответить]
>>15.Аль Нин
>На горе стояли двое,
>Яму вновь друг другу роя:
>Тьма и свет, добро и зло.
>Как всегда, им не везло.
>Диалектикой страдая,
>В ад паденье, взлет до рая
>Людям на земле несли,
>Те, по темноте, в пыли
>Дрались, верили, любили,
>Выбирали: или-или.
>Кто-то грешник, кто-то свят,
>Кто-то просто в глину вмят...
>На горе стояли двое...
>Их любовь наш мир уроет?
Уважаемый Аль Нин, стихи замечательные, только мир уроет не ИХ любовь, а наша любовь к ним обоим, ведь они в каждом из нас, и мало кому хочется убить в себе половиночку...
18. * (viginger@mail.ru) 2007/12/17 02:41
[ответить]
Слов нет...
ВОСТОРГ!)))))
Потрясающе пишете))))))))))))))
С уважением и восхищением,
Vi.
19. (ilton6@yandex.ru) 2007/12/17 03:12
[ответить]
>>18.Vi
>Слов нет...
>ВОСТОРГ!)))))
>Потрясающе пишете))))))))))))))
>С уважением и восхищением,
>Vi.
Здравствуйте! Спасибо, что зашли. И за комментарий такой чудесный - спасибо. Собираюсь, как раз к Вам. С уважением. Илтон.
20. * (viginger@mail.ru) 2007/12/17 03:19
[ответить]
>>19.Илтон
>>>18.Vi
>Здравствуйте! Спасибо, что зашли. И за комментарий такой чудесный - спасибо. Собираюсь, как раз к Вам. С уважением. Илтон.
Всегда рада Вас видеть)
Жаль только Вы уже много моего прочли, скоро и не останется... Знак. Пора за творчество)
Напросилась к Вам в друзья... Не выгоните?:-)
21. (ilton6@yandex.ru) 2007/12/17 03:42
[ответить]
>>20.Vi 19.Илтон 18.Vi
>>Здравствуйте! Спасибо, что зашли. И за комментарий такой чудесный - спасибо. Собираюсь, как раз к Вам. С уважением. Илтон.
>Всегда рада Вас видеть)
>Жаль только Вы уже много моего прочли, скоро и не останется...
Если честно, то прочитано все! Просто бывает так, что все-все понимаешь, а высказать не можешь. Идет понимание душой, как, например, Ваших стихов. А слова могут иногда звучать слишком материально.
Знак. Пора за творчество)
>Напросилась к Вам в друзья... Не выгоните?:-)
О, нет, замечательно. С уважением. Илтон.
22. * (viginger@mail.ru) 2007/12/17 03:47
[ответить]
>>21.Илтон
>>>20.Vi
>19.Илтон
>Если честно, то прочитано все! Просто бывает так, что все-все понимаешь, а высказать не можешь. Идет понимание душой, как, например, Ваших стихов. А слова могут иногда звучать слишком материально.
Спасибо Вам! Самый изысканный комплимент, который я когда-либо слышала)))
Если будет время и желание - приходите пообщаться или просто поздороваться, рассказать как дела, настроение - в Гостиную Феи. Там можно пообщаться и не только со мной)
Всегда рада видеть!
Улетела спать в цветочек)
Красивых Вам снов!)))
Vi.
23. (ilton6@yandex.ru) 2007/12/17 04:04
[ответить]
>>22.Vi 21.Илтон 20.Vi
Если честно, то прочитано все! Просто бывает так, что все-все понимаешь, а высказать не можешь. Идет понимание душой, как, например, Ваших стихов. А слова могут иногда звучать слишком материально.
>Спасибо Вам! Самый изысканный комплимент, который я когда-либо слышала)))
Смешно, но в СИ есть мои комментарии вот такого плана - "я, мол, как собака - понимаю, а сказать не могу"... Но...риск - благородное дело. И попытки высказать не мысль, а чувство - у Вас на страничке.
>Если будет время и желание - приходите пообщаться или просто поздороваться, рассказать как дела, настроение - в Гостиную Феи. Там можно пообщаться и не только со мной)
Всегда рада видеть!
Улетела спать в цветочек)
>Красивых Вам снов!)))
>Vi.
Спасибо, Vi. Это лучшее пожелание.
24. * (viginger@mail.ru) 2007/12/29 12:10
[ответить]
С наступающими праздниками!
Здоровья, счастья, удачи, вдохновения! Исполнения желаний!)
Рада, что на свете есть такой прекрасный, душевный человек как Вы)
Здравствуйте, Илтон!
Первая проза, которую прочитал в новом году. Хорошая притча!
Да, так будет всегда между людьми, третьего не дано. Чтобы стать третьим - надо уйти и от первого, и от второго, но это не для людей.
С уважением,
Олег
27. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/02 20:41
[ответить]
>>26.Лерман Олег Михайлович
> Здравствуйте, Илтон!
> Первая проза, которую прочитал в новом году. Хорошая притча!
>Да, так будет всегда между людьми, третьего не дано. Чтобы стать третьим - надо уйти и от первого, и от второго, но это не для людей.
>
> С уважением,
> Олег
Здравствуйте, Олег! Вы правы - человеку это невозможно...Но...Я пытаюсь остаться со светленьким.:))) Иллюзия, эх...
С уважением. Илтон.
28. (olegler@gmail.com) 2008/01/02 21:52
[ответить]
>>27.Илтон
>Но...Я пытаюсь остаться со светленьким.:))) Иллюзия, эх...
Почему же, это не иллюзия. Желание определяет стремление и одновременно недостаток того, к чему стремишься. Само желание получить является положительным аспектом личности, и ещё более положительным, если за ним приходит желание поделиться полученным с другими, испытывающими в этом недостаток. Стремление получать и отдавать являются аспектами добра. Так что, всё нормально!
С уважением,
Олег
29. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/03 01:03
[ответить]
>>28.Лерман Олег Михайлович
>>>27.Илтон
>>Но...Я пытаюсь остаться со светленьким.:))) Иллюзия, эх...
> Почему же, это не иллюзия. Желание определяет стремление и одновременно недостаток того, к чему стремишься. Само желание получить является положительным аспектом личности, и ещё более положительным, если за ним приходит желание поделиться полученным с другими, испытывающими в этом недостаток. Стремление получать и отдавать являются аспектами добра. Так что, всё нормально!
Да...только не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, и это при всем том, что я говорю именно о духовном. Сомнения...А сомнения от происков темненького. Почти шучу. Но...Замечено, что чем больше стремишься к одному, тем больше получаешь "сюрпризов" от другого. Причем далеко не приятных.
> С уважением,
> Олег
Спасибо за внимание, Олег. С уважением. Илтон
>Да...только не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, и это при всем том, что я говорю именно о духовном. Сомнения...А сомнения от происков темненького. Почти шучу. Но...Замечено, что чем больше стремишься к одному, тем больше получаешь "сюрпризов" от другого. Причем далеко не приятных.
>
Сомнения - это не шутка, а причина неприятных 'сюрпризов'. При самом искреннем и светлом желании сомнения на подсознательном уровне опускают мысль на свою волну, т.е. волну неуверенности, страха, неудачи. В результате это и возвращается, а происки 'тёмненького' здесь совершенно ни при чём. Неудача изначально кроется в сомнительном посыле.
Не буду надоедать, с уважением,
Олег
31. (ilton6@yandex.ru) 2008/01/03 14:56
[ответить]
>>30.Лерман Олег Михайлович 29.Илтон
Да...только не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, и это при всем том, что я говорю именно о духовном. Сомнения...А сомнения от происков темненького. Почти шучу. Но...Замечено, что чем больше стремишься к одному, тем больше получаешь "сюрпризов" от другого. Причем далеко не приятных.
> Сомнения - это не шутка, а причина неприятных 'сюрпризов'. При самом искреннем и светлом желании сомнения на подсознательном уровне опускают мысль на свою волну, т.е. волну неуверенности, страха, неудачи. В результате это и возвращается, а происки 'тёмненького' здесь совершенно ни при чём. Неудача изначально кроется в сомнительном посыле.
> Не буду надоедать, с уважением,
> Олег
Спасибо, Олег! Есть над чем задуматься... С уважением. Илтон.
32. * (demian-dark@mail.ru) 2008/02/11 00:00
[ответить]
Спасибо за подсказку, просто раньше этот рассказ у меня по крайней мере был почему-то не виден. Конечно всё не однозначно и не просто, как везде и всегда. Вариантов осмысления этой темы море. В одном фентезийном романе например высказывалась идея, что темные маги это добро и гармония, потому что им приходится отдавать весь свет людям, а светлые маги наоборот зло и разрушение, забирающие всё светлое из этого мира.
Так чтто любые выводы будут поспешными при детальном рассмотрении.
Спасибо за отзыв.
С уважением Д. Тёмный.
33. (ilton6@yandex.ru) 2008/02/11 00:18
[ответить]
>>32.Тёмный Демьян
>Спасибо за подсказку, просто раньше этот рассказ у меня по крайней мере был почему-то не виден. Конечно всё не однозначно и не просто, как везде и всегда. Вариантов осмысления этой темы море. В одном фентезийном романе например высказывалась идея, что темные маги это добро и гармония, потому что им приходится отдавать весь свет людям, а светлые маги наоборот зло и разрушение, забирающие всё светлое из этого мира.
>Так чтто любые выводы будут поспешными при детальном рассмотрении.
>Спасибо за отзыв.
>С уважением Д. Тёмный.
Потому что он был одним из первых и не входил в ленту.) Наверное, в Ваших рассуждениях есть правильное. И правильно то, что все не так однозначно. А мысли эти посещают многих. Еще бы ответы...
Спасибо Вам. Успехов и всего наилучшего.
С уважением. Илтон
> А мысли эти посещают многих. Еще бы ответы...
Кого они не посещают, можно считать счастливыми, но нужно ли такое счастье? Ответы для каждого свои, как и пути, и никто ни сверху ни снизу никода не даст универсального ответа на все вопросы. Отвечать всегда нужно самим.
Успехов.
35. (ilton6@yandex.ru) 2008/02/12 16:18
[ответить]
>>34.Тёмный Демьян
>>>33.Илтон
>>>>32.Тёмный Демьян
>> А мысли эти посещают многих. Еще бы ответы...
>Кого они не посещают, можно считать счастливыми, но нужно ли такое счастье? Ответы для каждого свои, как и пути, и никто ни сверху ни снизу никода не даст универсального ответа на все вопросы. Отвечать всегда нужно самим.
>Успехов.
Ну, кому-то, может, и нужно. Вот, как подумаешь...дерево познания. Кто-то посадил. Вот и познаем. А вот дерево знания...Что-то никак не вырастает.) Как пел "Облачный край":
Дерево познания, плоды неиссякаемы.
Ибо это дерево растет под знаком Вечности..."
То-то и оно. Неиссякаемы...
И Вам успехов!
> Дерево познания, плоды неиссякаемы.
> Ибо это дерево растет под знаком Вечности..."
>То-то и оно. Неиссякаемы...
Иссякнет познание прекратится сама жизнь, недаром же оно счатается ещё и древом жизни. А как дорого платили даже боги за крупицы знаний с этого древа.
37. (ilton6@yandex.ru) 2008/02/13 01:58
[ответить]
>>36.Тёмный Демьян 35.Илтон 34.Тёмный Демьян
Дерево познания, плоды неиссякаемы.
Ибо это дерево растет под знаком Вечности..."
То-то и оно. Неиссякаемы...
>
>Иссякнет познание прекратится сама жизнь, недаром же оно счатается ещё и древом жизни. А как дорого платили даже боги за крупицы знаний с этого древа.
О, да... Вы очень мудры!
Издеваетесь, какая мудрость? Я и мудрость понятия несовместимые, древние мифы и не более того. ]:0))
39. (ilton6@yandex.ru) 2008/02/13 17:14
[ответить]
>>38.Демьян Тёмный
>>>37.Илтон
>>>>36.Тёмный Демьян
>>О, да... Вы очень мудры!
>
>Издеваетесь, какая мудрость? Я и мудрость понятия несовместимые, древние мифы и не более того. ]:0))
И скромны.) Я никогда не издеваюсь. Читаю же. Потому и говорю. А в древних мифах много чего заложено...
40. * (ricci69@inbox.ru) 2008/04/17 08:04
[ответить]
"Жертва - вот удел Света...
Жертва - есть удел Тьмы" -
ОНИ ОБА ПРАВЫ:) С теплом, ЖК
41. * (arina.kravcova@gmail.com) 2008/04/17 09:32
[ответить]
Здравствуйте, Илтон!
Прочтя Вашу притчу, крепко задумалась. Не в первый раз, конечно.
Не могу принять идею дуальности Бога. Поэтому выстраиваю картину мира так: все основные события произошли изначально в горнем мире, а история земной жизни человечества не является их прямым отражением, но стала результатом свободного выбора человека и , фактически, сознательным повтором богоотступничества. Изначально и навеки :" Бог есть Свет, и нет в нём никакой тьмы". В результате отпадения Люцифера появилась тьма. Она не есть порождение тёмных сил, ибо они не умеют творить. Это - ничто, чёрная дыра, но она способна поглощать всё, если не будет сопротивления в виде осознанного стремления к Свету.
Творец всего , тем не менее, преподнёс своему творению грандиозный подарок, который был в Его силах - отделил свет от тьмы. Но, создавая человека, наделил его свободной волей. И предупредил: зло - есть, но НЕ ПОЗНАВАЙ его! Человек ослушался (да, тут не обошлось без происков тёмных сил!), а далее судьба человечества вышла из-под защиты Бога - Его непосредственной связи с человеком. И с тех пор человек блуждает в поисках утраченного света Истины во мраке тьмы, пытаясь воссоединиться с Богом.
Вот, примерно так я себе это представляю.
Арина.
42. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/17 15:22
[ответить]
>>40.Жёлтая Кошка
>"Жертва - вот удел Света...
> Жертва - есть удел Тьмы" -
>ОНИ ОБА ПРАВЫ:) С теплом, ЖК
Как ни странно - да. Ведь если найти настоящую Истину, то и у нее будет противоположность, причем тоже настоящая... И вновь - только выбор.
Спасибо. С теплом и уважением. Илтон
43. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/17 15:29
[ответить]
>>41.Кравцова Арина
>Здравствуйте, Илтон!
>Прочтя Вашу притчу, крепко задумалась. Не в первый раз, конечно.
>Не могу принять идею дуальности Бога. Поэтому выстраиваю картину мира так: все основные события произошли изначально в горнем мире, а история земной жизни человечества не является их прямым отражением, но стала результатом свободного выбора человека и , фактически, сознательным повтором богоотступничества. Изначально и навеки :" Бог есть Свет, и нет в нём никакой тьмы". В результате отпадения Люцифера появилась тьма. Она не есть порождение тёмных сил, ибо они не умеют творить. Это - ничто, чёрная дыра, но она способна поглощать всё, если не будет сопротивления в виде осознанного стремления к Свету.
Совершенно верно. Что касается Люцифера (хотя я не люблю применение к злу этого имени. Ведь это латинское название Фосфора. Мифология. А уже позже церковь древних божеств превратила в бесов. Вплоть до Аполлона), то Сатана извратил свет в себе. Также, как извращаем его и мы. Например, когда совершаем зло, но уверяем, что оно во благо... А в Свете нет никакой тьмы. Это верно.
>Творец всего , тем не менее, преподнёс своему творению грандиозный подарок, который был в Его силах - отделил свет от тьмы. Но, создавая человека, наделил его свободной волей. И предупредил: зло - есть, но НЕ ПОЗНАВАЙ его! Человек ослушался (да, тут не обошлось без происков тёмных сил!), а далее судьба человечества вышла из-под защиты Бога - Его непосредственной связи с человеком. И с тех пор человек блуждает в поисках утраченного света Истины во мраке тьмы, пытаясь воссоединиться с Богом.
>Вот, примерно так я себе это представляю.
>Арина.
Я тоже. Дерево познания и плоды на нем человек видел. То есть знание об этом он имел. "Не вкушай!" Не принимай в себя, в свою душу... Спасибо Вам. Успехов и всех благ!
С уважением. Илтон
44. *2008/04/17 20:30
[ответить]
Все верно, Илтон, все верно. Мир как лист мебиуса, и минус постепенно перетекает в плюс. :-)
45. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/17 22:35
[ответить]
>>44.Баранова Наталья Валерьевна
>Все верно, Илтон, все верно. Мир как лист мебиуса, и минус постепенно перетекает в плюс. :-)
Увы... А я вот все стараюсь придерживаться одной из сторон. М-да...
Спасибо Вам.
Всех благ. С уважением. Илтон
46. * (ole-zoloto@yandex.ru) 2008/04/21 18:39
[ответить]
Кто-то сказал, что человек выбирает не между добром и злом, а сразу, что ему считать добром, а что- злом. И только через свой личный опыт. Ваш новый миф об этом.
С уважением,
Олег.
47. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/21 22:17
[ответить]
>>46.Золотов Олег
>Кто-то сказал, что человек выбирает не между добром и злом, а сразу, что ему считать добром, а что- злом. И только через свой личный опыт. Ваш новый миф об этом.
>С уважением,
>Олег.
Здравствуйте, Олег!
Да, сказано очень и очень мудро и правильно.) Но для этого нужно считать себя Богом, Богом для самого себя. Иначе все же придется выбирать между настоящими понятиями...
Спасибо Вам за отзыв.
Успехов и всего наилучшего.
С уважением. Илтон
48. * (ole-zoloto@yandex.ru) 2008/04/23 15:16
[ответить]
>>47.Илтон
>>>46.Золотов Олег
>>Да, сказано очень и очень мудро и правильно.) Но для этого нужно считать себя Богом, Богом для самого себя. Иначе все же придется выбирать между настоящими понятиями...
А я вспомнил кто это сказал- Кьеркегор. Очень верующий, кстати, человек, несмотря на такое мнение.
С уважением,
Олег
49. * (ilton6@yandex.ru) 2008/04/23 16:13
[ответить]
>>48.Золотов Олег
>>>47.Илтон
>>>>46.Золотов Олег
Да, сказано очень и очень мудро и правильно.) Но для этого нужно считать себя Богом, Богом для самого себя. Иначе все же придется выбирать между настоящими понятиями...
>
>А я вспомнил кто это сказал- Кьеркегор. Очень верующий, кстати, человек, несмотря на такое мнение.
>С уважением,
>Олег
Спасибо, Олег! Заинтересовали.)