51. * (edkamenev@mail.ru) 2019/11/07 11:19
[ответить]
Да, я удосужился. изучил. И знаю, что концлагеря и расстрелы евреев организовали германские нацисты. Вы утверждаете совершенно иное. Так и потрудитесь доказать. Пока что-мелете вздор.
У гитлеровцев существовала организованная политика уничтожения евреев и цыган. Никакого "усмотрения местного начальства". Местное начальство могло оставлять трудоспособных, выжимать из них все соки, затем неизбежно уничтожать. Под конец войны некоторое количество оставляли в качестве обменного фонда, чтобы выторговывать милость у союзников.
Другим народам(славянам прежде всего) - систематическая дискриминация,унижение вплоть до вымирания.
То что вожди нациков могли не верить в распространяемую ими же пропаганду - возможно. Жертвам от этого было не легче.
Быть скромнее - спасибо. Я например, Холокостом не горжусь, это страшная трагедия. чем гордиться. Но и вам посоветую слушать не только себя и больше читать. По крайней мере по темам которые обсуждаете.
52.Удалено владельцем раздела. 2019/11/07 20:08
53. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/11/07 13:29
[ответить]
>>52.Lena
>И мне начинает казаться, что детальное тщательное исследование истории почему-то ненавистно многим евреям.
"Я не антисемит - у меня есть друг-еврей. Он хороший. Но у него есть брат. Который плохой. Ну, знаете, сионист-капиталист-масон. Но я не антисемит. У меня есть друг-еврей."
54.Удалено написавшим. 2019/11/07 13:36
55. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/11/07 14:29
[ответить]
>>54.Lena
И это всё, что вы хотите нам сообщить?
56. * (edkamenev@mail.ru) 2019/11/07 23:36
[ответить]
Вы спрашивали меня насчет положительных качеств Гитлера? Конечно есть. Классный психолог, манипулятор. Воля. организаторский гений. Но увы, со злом это совместимо.
На восточных территориях размещались все крупнейшие лагеря уничтожения.В лагерях уничтожения людей истребляли целенаправленно. По указанию свыше. Какое усмотрение местного начальства?
Почему все же так сложно признать факт организованного истребления людей по расовому признаку? Неужто зависть к народу жертве?
57. Lena2019/11/08 16:44
[ответить]
>>56.Каменев Евгений Дмитриевич
>Вы спрашивали меня насчет положительных качеств Гитлера? Конечно есть. Классный психолог, манипулятор. Воля. организаторский гений. Но увы, со злом это совместимо.
Неа. Для всего этого у него была команда... Более того, он сам не питал иллюзий и всегда прятался за команду...
А теперь именно о нем...
Гитлер не пил алкоголь. Совсем. Не пил даже пиво.
Не курил и во времена нацистов всячески боролись с табачными наркоманами.
Гитлер любил животных и был идейным вегитарианцем. Ему было жалко убивать животных на мясо. Более того, серьезно обсуждалась идея перевести вермахт на вегетарианскую диету. Но от этой идеи пришлось отказаться в силу ее нереальности.
Вы это знали?
Теперь подумайте, как в сознании одного человека стыкуется вегитарианство и освенцим... Состыковать можно. Но это порождает ТАКИЕ кульбиты...
Потому я Вам и говорю, что все было на много сложнее, чем Вам кажется.
> На восточных территориях размещались все крупнейшие лагеря уничтожения.
В лагерях уже действовали всякие законы рейха. На сколько действовали и как отличались - не могу сказать. Я же не специалистка по истории... Но если человека уже доставили в лагерь, то его не мог по произволу расстрелять любой охранник. Только по инструкциям... А если в поле на "восточных территориях", то любой солдат вермахта мог просто так пристрелить украинского крестьянина и это было не преступление.
Многие генерелы, получив эту инструкцию, не стале доводить ее до сведения рядовых, чтобы не подорвать дисциплину. Но это не отменяло самой юридической нормы.
Что такое "восточные территории" - я не смогу показать на карте. Украина - точно да. Австрия - точно нет. А вот по поводу Польши я сомневаюсь... Снова искать и проверять - лень. Но Вы то должны все точно знать. Наверняка в Израиле уже есть оцифрованая картотека заключенных в лагерях. Если Вы скажете как к ней пролезть через интернет - буду благодарна. Наверное кто-то уже делает приличный сайт по истории? На английском - мне годится тоже. Картотека заключенных - на немецком даже лучше. Думаю, что по картотеке можно накопать и понять больше, чем просто в интернете.
> В лагерях уничтожения людей истребляли целенаправленно.
Вот именно истребление целью не являлось. Если бы нужно было истребить, - их не везли бы в лагеря, а уничтожали на месте. Если в военное время ценные вагоны отрывали от фронта выделяли на переброску заключенных, то это гарантировано не ради абстрактного истребления.
Хотя смерть этих людей в результате их использования вполне могла наступать. Тут нужно смотреть детали... Вы слишком эмоционально зависимы от холокоста и потому не хотите расследовать все в деталях. А для расследования нужно быть беспристрастным бухгалтером...
> По указанию свыше. Какое усмотрение местного начальства?
В лагерях - ТОЛЬКО по инструкциям сверху. Там за вольности можно было самому загреметь в неприятные места... Но инструкции были не по поводу конкретного васи, а общие и обезличеные. Например вполне в стиле инструкция, чтобы евреям которые не вышли на работу еды не давать. Но на самом деле инструкция была куда более сложная. Я видела немецкие инструкции... Это реально шедевры бюрократической мысли...
> Почему все же так сложно признать факт организованного истребления людей по расовому признаку? Неужто зависть к народу жертве?
Завидовать ТАКОМУ? Такая зависть - нечто очень ненормальное. Чтобы предположить о такой зависти, нужно самому считать это национальным достоянием... В ином случае Вы сказали бы что это безраличие к чужим страданиям...
Я абсолютно беспристрастна. Мне не нравится что убивали евреев и украинцев... Я знаю сколько кого убивали... Но вот фокус то в том, что машинка уничтожения ФОРМАЛЬНО была для чего-то другого... И если Вы не выучите этот урок истории, то евреи вполне могут опять попасть в такую же машинку по незнанию... Потому не ленитесь и смотрите все внимательно. Каждый час вашего внимания к ДЕТАЛЯМ истории может выкупить жизнь какого-нибудь еврейского ребенка в будущем. Не голосите про холокост, а расследуйте факты...
Ну а если Вам наплевать на историю и нужно гнать волну, то тут у меня возникают мысли о маленьком гешефте на холокосте. Очень неприятные такие мысли...
58. (edkamenev@mail.ru) 2019/11/09 00:20
[ответить]
С вами разговаривать интересно.С одной стороны вы честно признаетесь что многого не знаете с другой судите наотмашь. Так вот. немцы отказались от расстрелов на месте, потому что это занимало гораздо больше времени и действовало на нервы исполнителям.Газовые камеры - куда рациональнее. Холокост - это не погром. это куда рациональнее.
А Гитлер действительно не пил, не курил. Идеальный муж)))