45. жаворонок (Vzaaavoronok@yandex.ru) 2011/08/18 19:30
[ответить]
хороший рассказ. грусноватый немного и заставляет подумать. побольшебы таких в самлибе. Но фраза, что щенок попытался взлететь на хвосте как на пропеллере, меня убила. так и представился бедный щенок на вращающемся пропеллере. не под пропеллером, а на пропеллере.
44. * (chiffa-00()yandex.ru) 2009/07/17 00:19
[ответить]
>>43.Буслаева К.Н
Интересная мысль :>>
Нет,действительно, об этом стоит подумать.
А на роль чего-то, кроме рассказа, он и не претендует, разумеется. С чего бы?
43. (ksana-ksusha@mail.ru) 2009/07/16 21:58
[ответить]
А не потому ли логичная девочка отвергла каштанового щенка, что он явился в ее жизни слишом поздно, когда ее виртуальная любовь к жи вотным,в соответствии с ее возрастом,уже прошла. Явись он на десять лет раньше - и она, возможно, привела бы его в свой не самый бедный дом. А как она поступит, когда явится ее настоящая любовь, остается за рамками рассказа. И поэтому я думаю, что "Суррогат" - именно рассказ и ни на какую роль эрзац-романа (или нового типа романа) претендовать не может.
42. 2006/08/21 22:15
[ответить]
>>41.Капшина Марья-Viata
>>>40.J
>Ясно. Только неясно, почему оно тогда с заглавной буквы.
Она нагло влезла из английского.
41. * (chiffa-00()yandex.ru) 2006/08/21 21:53
[ответить]
>>40.J
>В начале 60-х, кажется, появилось такое лекарство в Западной Европе для снимания токсикоза начала беременности.
Ясно. Только неясно, почему оно тогда с заглавной буквы.
>Кстати, такой вариант тоже вполне возможен. И встречается в жизни. Но я имела в виду другую игру. Она же привыкла "просчитывать"
Да, любопытный вариант развития событий. Мне почему-то не приходил в голову.
Похоже, в этом рассказе действительно видны романные дали>>>
Значит, хорошо получился.
Значит, опять же, что хоть один хороший рассказ у меня есть.
40. 2006/08/21 17:15
[ответить]
>>39.Капшина Марья-Viata
>>>38.J
>Хорошее продолжение. А что за Талидомид?
В начале 60-х, кажется, появилось такое лекарство в Западной Европе для снимания токсикоза начала беременности. Помогало, говорят, врачи прописывали. Потом оказалось, что иногда оно вызывает деформированные конечности у плода ("тюленьи ласты"). Была серьезная катастрофа и крупный скандал, который еще больше раздули тогда СССР и США (ни там, ни там это лекарство не было разрешено.) Это к вопросу о неучтенных последствиях.
>
>Тем, что мне уже двадцать лет родня на мозги капает, что я питаюсь чем угодно, только не тем, чем должны питаться люди. То есть, не ем супы и прочие сложносоставные блюда, а просто кидаю в рот первый попавшийся кусок>>
Ну, это уже другой вопрос. Сложносоставные блюда - необязательно "дрянь", тут уже дело вкуса и умения. А у родственников вообще работа такая.
>
>Ну, многие и безо всякой голодной смерти выбирают то, что подешевле, даже если в этом нет нужды.
Это да. Но подешевле - необязательно дрянь, это уж как подойти к вопросу :) Вот можно те же бутерброды с сыром, а можно пережаренный гамбургер.
Не говоря уж про совдеповскую привычку доедать все лежалые продукты "чтобы не испортились".
Ну, поколение, прошедшее войну и голодные годы, я понять могу. Я не могу понять тех, кто эти привычки перенимает без нужды. Кстати, скупой действительно в большинстве случаев платит дважды.
>
>А насчёт человека, который "лучше играет в её же игру", - это кто-то, кто отнесётся к ней, как к одноразовому суррогату?
Кстати, такой вариант тоже вполне возможен. И встречается в жизни. Но я имела в виду другую игру. Она же привыкла "просчитывать" отношения, всегда знать, чего ожидать и всегда держать ситуацию под контролем. Сейчас она еще школьница, и встречается скорее всего с такими же или чуть старше. А когда выйдет на взрослую "Арену", ей вполне может попасться человек, который либо не поддается ее подсчетам, либо умеет подсчитывать лучше. Тут возможны варианты: она может понять, испугаться и шарахнуться в сторону; она может посчитать это "настоящим" уже потому, что оно совсем другое - и может быть права, а может и ошибиться.
39. * (chiffa-00()yandex.ru) 2006/08/21 10:05
[ответить]
>>38.J
>Ну, если ей же пользоваться - иногда, придя с товаром домой...
Хорошее продолжение. А что за Талидомид?
>*озадаченно* А чем плохи бутерброды из хлеба с сыром?
Тем, что мне уже двадцать лет родня на мозги капает, что я питаюсь чем угодно, только не тем, чем должны питаться люди. То есть, не ем супы и прочие сложносоставные блюда, а просто кидаю в рот первый попавшийся кусок>>
>Наверняка ты, оказавшись, например, перед угрозой голодной смерти, ела бы и дрянь. Но пока есть разумная альтернатива, не вижу особого снобизма в потакании своим вкусам.
Ну, многие и безо всякой голодной смерти выбирают то, что подешевле, даже если в этом нет нужды. Не говоря уж про совдеповскую привычку доедать все лежалые продукты "чтобы не испортились".
>Кстати, вот такой символ в том же рассказе - девочка ведь пользуется не просто суррогатами, она пользуется одноразовыми суррогатами. То есть истинную их ценность она понимает.
Честно говоря, не знаю.
А насчёт человека, который "лучше играет в её же игру", - это кто-то, кто отнесётся к ней, как к одноразовому суррогату?
38. 2006/08/20 23:03
[ответить]
>В общем, эта метафора мне кажется очень удобной, она логично отражает ситуацию, даже если метафору развивать дальше.
Ну, если ей же пользоваться - иногда, придя с товаром домой, обнаружишь, что твои сведения были неверны, и он не стоил уплаченной цены. Либо что пользование этим товаром требует дополнительных, неучтенных ранее, затрат, или вызывает какие-то побочные последствия. Пример - ты слышала про историю с Талидомидом в шестидесятых?
>
>Всякое бывает. Я, наверное, слишком себя люблю, страдаю этаким дворянским снобизмом (что странно, учитывая рабоче-крестьянское происхождение).
Снобизм - это, на мой взгляд, доведение подобной позиции до абсурда. Т.е. когда ты судишь о ценности или "настоящести" вещи исключительно по цене или по престижности магазина или фирмы-производителя. Крайняя степень описана в известном анекдоте про новых русских: "Зачем ты купил этот галстук за 300 долларов, когда за углом его продают за 500!"
>>И в еде, я лучше буду неделю сидеть на бутербродах из хлеба с сыром и на кефире, чем питаться всякой дрянью.
*озадаченно* А чем плохи бутерброды из хлеба с сыром? Кстати, всякая дрянь нередко намного дороже :)
Наверняка ты, оказавшись, например, перед угрозой голодной смерти, ела бы и дрянь. Но пока есть разумная альтернатива, не вижу особого снобизма в потакании своим вкусам.
>Впрочем, всё это имеет отношение больше к моему мировоззрению, чем к моему рассказу>>>
Ну... рассказ в определенной мере символистический. Как мы уже установили, символизму подчиняются литературные произведения, но не сама жизнь. Так что если мы переходим на реальные жизненные принципы, поневоле от рассказа отходим.
Кстати, вот такой символ в том же рассказе - девочка ведь пользуется не просто суррогатами, она пользуется одноразовыми суррогатами. То есть истинную их ценность она понимает.
Опять же, если повести речь о взаимоотношениях - думаю, для той же девочки "неодноразовым" вполне может оказаться человек, стоящий немного выше нее (или хотя бы на одном уровне) по степени интеллекта и, возможно, лучше нее играющий в ее же игру.
37. * (chiffa-00()yandex.ru) 2006/08/20 12:39
[ответить]
>>36.J
Спасибо за ссылки, буду рыться.
С английским у меня всё нормально.
>Очень, на мой взгляд, правильная концепция. К сожалению, не всегда цену сообщают заранее, если можно так выразиться.
Ну, ты же в магазине не всегда хватаешь товар, не зная, сколько он стоит. Иногда по товару видно, что много за него в любом случае не затребуют, и тогда можно сначала взять, а потом уже спрашивать цену. Иногда знаешь, что это тебе нужно купить в любом случае, сколько бы это ни стоило.
В общем, эта метафора мне кажется очень удобной, она логично отражает ситуацию, даже если метафору развивать дальше.
>Да нет, почему? В некоторых случаях я тоже придерживаюсь такой позиции. В других - считаю нормальным воспользоваться суррогатами (та же одноразовая посуда.) В третьих - суррогаты оказываются необходимостью (например, в студенческие годы в период экзаменов стаканами пила ненавидимый всей душой и вызывающий физическое отвращение растворимый кофе. Для бодрости. Пока не открыла для себя кофеиновые таблетки.)
Всякое бывает. Я, наверное, слишком себя люблю, страдаю этаким дворянским снобизмом (что странно, учитывая рабоче-крестьянское происхождение). Но в еде и в одежде, а также в напитках, я лучше не буду пить ничего, чем пить плохой чай, химикалии вроде колы или дешёвое вино. И в еде, я лучше буду неделю сидеть на бутербродах из хлеба с сыром и на кефире, чем питаться всякой дрянью. Лечебное голодание, на мой взгляд, полезней, чем некачественная еда.
И с одеждой то же самое. Я лучше ничего не куплю, если на лён и хлопок у меня нет денег, чем куплю синтетику.
Впрочем, всё это имеет отношение больше к моему мировоззрению, чем к моему рассказу>>>
36. 2006/08/19 23:20
[ответить]
>>35.Капшина Марья-Viata
>>>34.J
Вы мне покажите статью, а я уже буду решать, верить ей или нет.
Конкретно ту, что мне пришла на память, показать не могу - кажется, Наука и Жизнь, кажется, лет 12 назад...
Вот нашла несколько определений и упоминаний вообще в этом направлении:
- определение психобиологии как науки
- сделайте поиск по слову "органические", там просто упоминание
- опять поиск, по слову "деструктивным"
Вот статья на английском языке, где упоминаются "поведенческие эффекты повреждений головы"
А вот еще, тоже на английском языке, но это уже имеено что журналистика - вольный пересказ результатов исследования:
Я не знаю, знаете ли Вы английский, если что - могу перевести вкратце.
Еще на черты характера оказывают немалое влияние гормоны, но это Вы наверняка и без меня знаете.
Если еще найду - повешу, уже самой интересно стало.
>
>>Мне просто редко в последнее время попадаются люди, которым на подобные темы интересно рассуждать, вот я и обрадовалась.
>Ой, ну тогда со мной вам жутко повезло (кстати, может, на "ты"?).
С удовольствием.
>А вот метафора цены мне всегда была очень близка. Делай, что угодно, но только с открытыми глазами; зная, чем за это придётся платить. Если цена кажется справедливой - вперёд. Если есть сомнения, то лучше повременить.
Очень, на мой взгляд, правильная концепция. К сожалению, не всегда цену сообщают заранее, если можно так выразиться.
>Просто в тех случаях, когда я цену за настоящее нахожу слишком высокой, я лучше обойдусь без этого вовсе, а не стану покупать суррогаты на порядок дешевле.
>Можете считать это юношеским максимализмом или снобизмом, или упёртостью - на выбор ;>>
Да нет, почему? В некоторых случаях я тоже придерживаюсь такой позиции. В других - считаю нормальным воспользоваться суррогатами (та же одноразовая посуда.) В третьих - суррогаты оказываются необходимостью (например, в студенческие годы в период экзаменов стаканами пила ненавидимый всей душой и вызывающий физическое отвращение растворимый кофе. Для бодрости. Пока не открыла для себя кофеиновые таблетки.)