51. (batpro@mail.ru) 2008/11/07 14:27
[ответить]
>>50.Кузиманза Фейри
>>>49.Сфинкс
>>> А я честно скажу, что "Хоббит" еще ничего: из-за граммочки юмора.
>>Ахха, я его раза 4 или 5 перечитывал. А сейчас уже кажется слишком детским)
>А он писал его не для денег. И издал его друг в качестве подарка. А вдруг расхватали. И Толкиен начал строчить для денег и зарабатывать. Я не в осуждение. Ему семью кормить нужно было :)
А че осуждать. По мне дальше, лучше пошло) Например, Сильмариллион - чуть ли не вторая Библия. Мне он понравился скорее не по сюжету, а стилем написания, языком. Поэтически красив и читаешь словно не произведение какого-то автора, а старинную легенду.
>Понятно, что Сфинкс не понял, о чем речь. Я не о сишных отзывалках, я о рецензии :)
А чем они отличаются от грамотной отзывалки?
>" Адреналин ломится в сердце."
>"Только так есть шанс на спасение."
>Не обидься, но эти ПЕРВЫЕ предложения - фразы из современного репортажа.
Ну, насчет адреналина я в курсе, просто не знаю как написать иначе. А о второй фразе, неужели ткую фразу не могли произнести в средневековье?))
> "Французик, он тебя убъёт - не поморщится, но прежде раскланяется, как мушкетёр на королевском балу". Тем более, вообще средневековые граф и графиня.
Чет не уловил мыслю))*отчаянно машет руками, чтобы схватить хоть что-то*
> Не нужно упираться, Сфинкс :)
Я не упираюсь, я знаю, что указки на 17 век нет, но и на фэнтези тоже)
>>Ну дык то писатель)) Я пичуга мелкая, графоманю понемногу)), с >редактрами воюю))
>На то и редактор.
Шоб воевать?) Да он мне всю миниатюру испоганил!
52. 2008/11/07 14:49
[ответить]
>>51.Сфинкс
>А чем они отличаются от грамотной отзывалки?
Тем, что они рецензия и пишутся по правилам, а не с Дона с моря. Эээ... в школе учат :)
>Ну, насчет адреналина я в курсе, просто не знаю как написать иначе. >А о второй фразе, неужели ткую фразу не могли произнести в >средневековье?))
Могли - на французском (chance - удача, счастье, везение :)
>Чет не уловил мыслю))*отчаянно машет руками, чтобы схватить хоть что->>то*
Ответь про испанскую королеву. Что было бы, если бы она была на месте графини.
>Шоб воевать?) Да он мне всю миниатюру испоганил!
Как это может быть?!
53. (batpro@mail.ru) 2008/11/07 15:26
[ответить]
>52.Кузиманза Фейри
Ну например, те рецензии, что я читал на Литсовете от отзывов грамотных обзористов не отличались
>Могли - на французском (chance - удача, счастье, везение :)
То есть все диалоги в расске надо писать на фр. :)
>Ответь про испанскую королеву. Что было бы, если бы она была на месте графини.
Ничего :) И расска в том числе:) У королевы охрана неплохая, с волками как-нить справилась бы :)
Не, про это я понял, к чему ты клонишь, а вот связать с этим цитату про французика не получилось :)
>>Шоб воевать?) Да он мне всю миниатюру испоганил!
>Как это может быть?!
Оказывается, может :) А ещё после 10 раз чтения сказал как-то все предсказуемо! :) и отложил на ? срок
54. (olegzaza@mail.ru) 2008/11/10 09:48
[ответить]
>>53.Сфинкс
>>52.Кузиманза Фейри
>Ну например, те рецензии, что я читал на Литсовете от отзывов >грамотных обзористов не отличались
Ладно, убедил :)
>>Могли - на французском (chance - удача, счастье, везение :)
>То есть все диалоги в расске надо писать на фр. :)
>>Ответь про испанскую королеву. Что было бы, если бы она была на >>месте графини.
Нет, но это такое же специфически французское слово, как русское "надежда". Это сейчас "шанс" популярно, а если бы ты был Львом Толстым или Пушкиным, то такое предложение написать смог бы, только написав chance по-француски. Они тогда писали: "Он вошёл в hall гостиницы" :)
>Ничего :) И расска в том числе:) У королевы охрана неплохая, с >волками как-нить справилась бы :)
Реальная история. 17 век.
Испанская королева на охоте упала с лошади, запутавшись ногой в стремени. Два испанских дворянина остановили лошадь и помогли женщине - в общем-то, спасли её от смерти. А затем быстро вскочили на своих коней и стремглав понеслись к границе. Дело в том, что они прикоснулись к королеве, а это было разрешено только нескольким знатным дворянам в королевстве. Если бы они не бежали, то их ждала бы неминуемая смерть. Если бы они просто поговорили с королевой в отсутствие её свиты, их ждала бы тюрьма.
Вот так.
Ещё история.
Француская принцесса вышла замуж за испанского короля и ехала в Испанию. В одном из городов по пути ей вручили богатые подарки, в том числе и дюжину шёлковых чулок (а тогда это была королевская роскошь). Но испанцы вернули подарок, заявив: "У испанской королевы нет ног". Бедная принцесса (совсем даже не дурочка) упала в обморок, потому что была наслышана о суровом испанском этикете и всерьёз думала, что ей отрежут ноги.
И ещё, уже Франция.
Кузина Людовика XIV (умная и веселая девушка) рассказала ему, смеясь, что видела во сне курицу. Король при всех придворных выругал её, всерьёз запретив смотреть такие неприличные сны.
Вот такой менталитет :)
>>>Шоб воевать?) Да он мне всю миниатюру испоганил!
>>Как это может быть?!
>Оказывается, может :) А ещё после 10 раз чтения сказал как-то все >предсказуемо! :) и отложил на ? срок
А что на свете не предсказуемо?
Солнышко встаёт и садиться. Зима, весна и т.д.
Замёрз, простудился, чихаешь.
Всё предсказуемо )))
55. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 10:37
[ответить]
>>54.Кузиманза Фейри
>>>Могли - на французском (chance - удача, счастье, везение :)
Это сейчас "шанс" популярно, а если бы ты был Львом Толстым или Пушкиным, то такое предложение написать смог бы, только написав chance по-француски.
Хе, но я же пишу щас :)
>Реальная история. 17 век.
>Вот такой менталитет :)
:)) Занимательные истории
>А что на свете не предсказуемо?
>Всё предсказуемо )))
Да, но юмор в том, что он это сказал, когда прочел миниатюру 10 а то и больше раз, те считай выучил ее наизусть) Пока мы переписывались, и я правил, было все нормально, когда он засел за правку и прислал мне свой вариант, я поперхнулся кофе)) В общем, он сказал, пусть отлежится, а потом снова посмотрит. А я уже вторую миниатюрку настругал. Курсач защищу и на фронт)
56. (olegzaza@mail.ru) 2008/11/10 11:07
[ответить]
>>55.Сфинкс
>>>54.Кузиманза Фейри
>>>>Могли - на французском (chance - удача, счастье, везение :)
>Это сейчас "шанс" популярно, а если бы ты был Львом Толстым или Пушкиным, то такое предложение написать смог бы, только написав chance по-француски.
>Хе, но я же пишу щас :)
Вот мы и вернулись к тем же баранам.
Если оно "щас", то это скрытая Фэнтези ибн Сказка. Тем более, что с
жанром "Мистика" никто в тот век вникать не будет. Такие сейчас читатели.
Если оно "не щас", а 17 век, то колорит, менталитет и пр. пр. пр. Хоть чуть-чуть, ведь всё равно полную достоверность дать не вкусно. Не будешь же ты писать, как графу и графине золотые блюдечка подавали, чтобы они на них блох и прочих насекомых с себя давили )))
>Да, но юмор в том, что он это сказал, когда прочел миниатюру 10 а то >и больше раз, те считай выучил ее наизусть) Пока мы переписывались,
"поучительно"
Когда читаешь рецензии и правки, то не пей кофе. И не ешь :)
Меня когда мои "личные" критики критикуют, то я запасаюсь платками и солфетками и реву. Потому что они обычно правы и сто раз правы, а ты же знаешь, как жалко исправлять: своё ведь, выдуманное, родное, а тут :(
57. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 11:39
[ответить]
>>56.Кузиманза Фейри
>Вот мы и вернулись к тем же баранам.
Гм, описывать ту эпоху и писать языком той эпохи - это разные вещи. Если кто и должен говорить на языке прошлого, то это персы, но не автор. Описывая старину, ты же не используешь в речи автора диалект
А менталитет... что можно такого написать в моем расске, чтобы было видно, что это именно графиня? В таких ситуациях все равны. То, что она не испанка, ясно из приставки "де", свойственной только для французов, 17 век не показан, но в такой глуши это не имеет значения. Там что в 15, что в 17 будет одно и то же. Токмо если одежду графини подробней описать...
>Меня когда мои "личные" критики критикуют, то я запасаюсь платками и солфетками и реву. Потому что они обычно правы и сто раз правы, а ты же знаешь, как жалко исправлять: своё ведь, выдуманное, родное, а тут :(
Ну, когда они правы... Редактор же в прямом смысле испоганил мое родное. Все стало тусклее, менее эмоциональное, сцены не к месту, ляпы вроде "самая старшая сестра", сжал неимоверно и без того маленький рассказик.
58. 2008/11/10 12:23
[ответить]
>>57.Сфинкс
>французов, 17 век не показан, но в такой глуши это не имеет
А теперь представь себе, что в глуши встречаются банковый воротила, спецназовец, разведчик, бандюга, студент, рабочий и бабушка с паперти. Все равны в этой глуши? Все одинаково себя ведут? Ого...
>Ну, когда они правы... Редактор же в прямом смысле испоганил мое >родное. Все стало тусклее, менее эмоциональное, сцены не к месту, >ляпы вроде "самая старшая сестра", сжал неимоверно и без того >маленький рассказик.
Жм, а что за редактор? Ты что, куда-то послал в издательство?
59. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 12:48
[ответить]
>>58.Кузиманза Фейри
>А теперь представь себе, что в глуши встречаются банковый воротила, спецназовец, разведчик, бандюга, студент, рабочий и бабушка с паперти. Все равны в этой глуши? Все одинаково себя ведут? Ого...
Ну, эт уже крайность и не совсем то, что хотел я сказать:)
Представь, что в лес попадают маркиза 15 века, баронесса 16 и графиня 17 Есть разница? Только в наряде:)
>Жм, а что за редактор? Ты что, куда-то послал в издательство?
В журнал. А какой, не буду подставлять уважаемого редактора :))
60. 2008/11/10 13:16
[ответить]
>>59.Сфинкс
>Ну, эт уже крайность и не совсем то, что хотел я сказать:)
>Представь, что в лес попадают маркиза 15 века, баронесса 16 и
> графиня 17 Есть разница? Только в наряде:)
Большая. Например, графине 17-го легче будет пользоваться огнестрельным оружием :)
И... кстати о зайцах... всё хотела спросить: почему графиня не вооружена была? Ведь дворянка и не просто дворянка, а графиня.
А вообще-то даже одежда в том же 17 изменялась очень резко и по-разному бы влияла на поведение. Просто в фильмах обычно этого не видно...
Представь себя в сапогах с 10 см каблуками и со шпорами, которые за всё цепляются :)
Другое дело, что я привела свой пример не зря. Графиня из Беарна, из Бретани, из Лотарингии, из Прованса и из Парижа - это разные графини. Не говоря уже об Америке. А ещё ведь были богатые и бедные. Придворные и нет. Ладно...
>В журнал. А какой, не буду подставлять уважаемого редактора :))
Ну, он знает свой контингент. И МБ у них миниатюра - это что-то совсем миниатюрное :)
61. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 13:41
[ответить]
>60.Кузиманза Фейри
>И... кстати о зайцах... всё хотела спросить: почему графиня не вооружена была? Ведь дворянка и не просто дворянка, а графиня.
Ну а почему Анжелика Голонов, к примеру, не носила оружие? :) Ну и пр дамы из подобных книг
62. (olegzaza@mail.ru) 2008/11/10 15:09
[ответить]
>>61.Сфинкс
>Ну а почему Анжелика Голонов, к примеру, не носила оружие? :) Ну и
> пр дамы из подобных книг
Ну, они побивали всех... красотой :) они вообще были... этими... непотопляемыми авианосцами. Как ГГ детективов: их бьют, бьют, бьют табуретками, дубинками, прикладами...
Они гордо поднимаются и идут на свидание к очаровательной стерве :)
А знатные дамы:
1 Имели при себе слуг. Дама могла сама подметать пол, но выезжать только со слугой/слугами. Иначе - неприлично, её никто принимать в своём доме не будет.
2 Носили полумаски и маски. Не из скрытности - принято было.
3 Носили оружие и обязательно умели им пользоваться. Они ведь участвовали в турнирах и соревнованиях и охотах. И дуэли между ними и между ними и мужчинами были.
4 Не должны были выказывать чувства.
Это в реале. А в сказке всё можно :)
63. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 16:45
[ответить]
>>62.Кузиманза Фейри
>>>61.Сфинкс
>>Ну а почему Анжелика Голонов, к примеру, не носила оружие? :) Ну и
>> пр дамы из подобных книг
>Ну, они побивали всех... красотой :)
Аха, значит, мою ГГ мы приписали к уродинам :))))
>А знатные дамы:
>1 Имели при себе слуг.
Ставим галочку))
>2 Носили полумаски и маски.
Носили, выходя в общество. От кого ГГ будет скрывать лицо в лесу?)
>3 Носили оружие и обязательно умели им пользоваться.
И что ты предлагаешь, чтобы ГГ бросилась со шпагой на стаю волков?)))
Насчет обязательно не согласен. Охотиться они охотились, но не все стреляли. Ближе к 18 веку уже начался рост охотниц, их интерес к огнестрельному оружию, начали разрабатывать дамское оружие.
Носили? Ни в одной книге такого не видел. Опять-таки тяга к оружию дам ближе к 18 веку, да и не каждая сносно владела холодным оружием. Да, дуэли были, но шпаги дамы не носили. Если у них что-то и было, то что-нить компактное, легкое - стилет, к примеру, или кастет.
>4 Не должны были выказывать чувства.
Они не выказывали, но намекали)) Но моего расска это не касается. В такой ситуации хладнокровия не сохранишь)
---
Замечания справедливые, но не категоричные. Например, на маски был ажиотаж в 16 веке, в 17-18 полно людей ходило и без них. То же и с оружием: могло быть, могло не быть.
К тому же ГГ вполне могла оставить пистоль в карете))
>Это в реале. А в сказке всё можно :)
Аха, ТЕ "Анжелика", книги Дюма, Маурина и пр - это сказки?))
ЗЫ: в принципе, эти детали МБ внесу в расск, он от этого ничего не потеряет, лишь приобретет ;)
64. (olegzaza@mail.ru) 2008/11/10 17:36
[ответить]
>>63.Сфинкс
Я ведь много говорю не относительно к расскзу, а вообще - так было.
>Аха, значит, мою ГГ мы приписали к уродинам :))))
А где описана её неземная красота? (Тогда были не такие, как сейчас эталоны. Дамы должны были быть... толстенькими )))))
>>2 Носили полумаски и маски.
>Носили, выходя в общество. От кого ГГ будет скрывать лицо в лесу?)
От комаров, царапин и т.п. И в лесу тоже встречаются люди. Лешаки, лешничие :)
>И что ты предлагаешь, чтобы ГГ бросилась со шпагой на стаю волков?)))
Нет, но лично я заперлась бы в карете. И когда они сожрали бы коней и ушли... Видишь, какая я практичная :)
Честно говоря, она бы от них не удрала. Если стая собак кинется на современную женщину... :(
>Насчет обязательно не согласен.
Обязательно. Как нынешние баллончики. Стилет-кинжал, пистолет. Разве что не у короля водворце. И то... скольких застрелили.
>Аха, ТЕ "Анжелика", книги Дюма, Маурина и пр - это сказки?))
*в смущении*
Ну, если ты считаешь их достоверными... Особенно "Анжелика". Даже Дюма - добросовестнее.
>ЗЫ: в принципе, эти детали МБ внесу в расск, он от этого ничего не >потеряет, лишь приобретет ;)
Я не говорю о конкретном рассказе, я говорю о нравах и истории.
65. (batpro@mail.ru) 2008/11/10 18:25
[ответить]
>>64.Кузиманза Фейри
>А где описана её неземная красота?
Ахха, а теперь это нападки на вкус мого вампира :)))
>От комаров, царапин и т.п.
В карете?:)
> И в лесу тоже встречаются люди.
Ахха, разбойники:)
>Лешаки, лешничие :)
Ха, нашла людей:) К тому же во Франции они не обитают:)
>Нет, но лично я заперлась бы в карете.
Вообще, задумывались оборотни, но не смог на это намекнуть) А те, да и волки, наверно, могли и прорвать верх кареты
>Честно говоря, она бы от них не удрала.
Они не сразу погнались:)
>Стилет-кинжал, пистолет.
Ню, и я о том же: маленькое. Пистолеты же, особенно у женщин, это уже ближе к 18 веку
>Ну, если ты считаешь их достоверными... Особенно "Анжелика". Даже Дюма - добросовестнее.
Хе, а чем Анжелика хуже Дюма Оч хорошо показаны нравы, мода и пр Конечно, полностью достоверны они вряд ли, среди худ лит таких вообще наверно нет
>Я не говорю о конкретном рассказе, я говорю о нравах и истории.
Многозначительное 'а':)
66. (vladimirsklyarov at gmail.com) 2008/11/17 15:52
[ответить]
Извините, но в такой форме лично мне не читается совершенно.
67. (batpro@mail.ru) 2008/11/17 16:52
[ответить]
>>66.Скляров Владимир
>Извините, но в такой форме лично мне не читается совершенно.
Наконец-то!!! А я думал, когда ж мне это скажут)))
Пасип, заходите ещё)
68. 2008/11/17 22:15
[ответить]
>>67.Сфинкс
Ну реально - ритм не выдержан. Фразы корявые. Типа "Замок вырос", когда куда как логичнее "Вырос замок". Слова местами меняются, а выглядит предложение уже совершенно иначе. И размер выдерживается - только там и размера-то нету.
Я бы на Вашем месте переписал в читабельную форму. Щас оно нечитабельно.
Но хозяин - барин =)
69. (batpro@mail.ru) 2008/11/18 15:49
[ответить]
>>68.Скляров Владимир
>>>67.Сфинкс
Усе, похоронили))))
МБ, и перепишу.