Комментарии: Довоенные годы

Карман Владимир Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Довоенные годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/03/2006, изменен: 28/10/2024. 37k. Статистика.

Аннотация:
Первая часть. География. История рода. Детство. Школьные годы. Педучилище.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/7)
10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
08:19 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (106/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Карман В.Г. 09:51 "Разделённые временем" (42/1) 19:36 "Язык, на котором мы думаем" (41/1) 19/11 "Мои публикации" (7) 19/11 "О старом добром межмайданье..." (3) 18/11 "В Штатах всё к тому идёт..." (7) 04/11 "У них законно даже право быть " (2) 28/10 "Из Теодульфа (760-820гг)" (6) 27/10 "Черчилль о политике России " (19) 26/10 "Да что ж это такое?!" (7) 01/09 "Врачи не забудут?" (8) 07/07 "Информация о владельце раздела" (212) 29/05 "Фронт" (82) 29/05 "Себе" (12) 09/05 "Последняя их мама..." (30) 26/03 "А. Брон. Творческий портрет" (10) 23/02 "Оккупация" (58) 22/02 "И кончилось всё?" (61) 16/02 "Соловей и Кукушка" (61) 27/01 "Черчилль о послевоенной Германии" (21) 20/01 "Жаль зимы" (84) 16/01 "А.Г. Менес" (18) 02/12 "Как Вальку спасали" (44) 29/11 "Как Бекас с потолка упал" (19) 28/11 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (28) 25/11 "Довоенные годы" (67) 19/11 "Л.А. Ларин" (9) 12/11 "Посменно с Солнцем" (28) 03/09 "Обязателен ли Е Г Э по математике?" (176) 01/09 "Странички из семейного фотоальбома" (26) 09/03 "Исполнение желаний" (7) 07/08 "20 лет на Си" (6) 03/04 "Друзьям по виртуалу" (27) 03/04 "Н. Ашуров. Творческий портрет" (16) 30/03 "Улисс. Творческий портрет" (12) 10/03 "Конкордатс" (72) 24/02 "Звертайтесь до мене українськой " (57) 10/02 "Трамп или не Трамп?" (51) 08/02 "Вот что морально угнетает..." (49) 01/02 "Бог, порог и Белочка Мок-Мок" (5) 29/01 "Зачем Иззьер нужны волхвы?" (5) 15/01 "Дай нам, Бог, собой остаться..." (52) 14/01 "Низы не могут по-новому!" (26) 12/01 "Пошлём в Америку блинков" (73) 06/01 "Вторая внучка Деда Мороза" (11) 06/01 "Почему не вышла книга" (16) 23/12 "Штурм" (5) 22/12 "Отзвуки политической борьбы " (19) 22/12 "Электричество. Власть и деньги" (11) 22/12 "Станция пущена в срок, установленный " (1) 21/12 "Они зажгли свет в России" (7) 17/12 "Накануне пуска Брэс: на голодном " (10) 16/12 "Лиха беда начало!" (2) 15/12 "Глаголом жечь сердца людей!" (11) 05/12 "Кто изобрёл электричество?" (12) 18/11 "Боже, храни Америку!" (4) 31/10 "О Булгакове и Шарикове" (14) 27/10 "Ильич был прав!" (28) 23/09 "Нет, не исчезли мы в кромешном " (59) 18/08 "Восходник" (15) 16/08 "Воспоминания моего отца отмечены " (3) 09/08 "Диамант" (35) 03/08 "Акростих" (29) 28/07 "Улыбнитесь женщине!" (35) 26/07 "Один в Москве, другой в Нью-" (25) 11/06 "Нико. Творческий портрет" (18) 05/06 "Чины литературных героев" (53) 29/05 "Мне снится..." (8) 26/05 "Подкова" (48) 24/04 "Не надо нам ни "правых", " (37) 26/01 "И всё-таки с Новым годом!" (86) 13/12 "И.С. Красный" (7) 29/07 "Ни Ойкумены, ни Элизиума" (7) 30/05 "Багровым заревом..." (62) 23/04 "Как Антон в гробу лежал" (29) 23/02 "В отставку не уходит офицер" (50) 16/02 "Фото Кгу Тверь Истфак 70-е " (24) 02/01 "Неизвестные строки из Горе " (80) 31/12 "Шерше ля фам!" (23) 26/12 "Ворона и лисица" (13) 25/12 "Мой ангел" (17) 08/12 "Н. Свечин. Экскурс в историю " (25) 07/12 "Не фильтруй базар, Профессор!" (12) 06/12 "Гамлет: Мыть или не мыть?" (27) 06/12 "Бейсбольная бита" (11) 01/12 "Я позабыл с этих пор о делах, " (11) 13/11 "Реплики по поводу ляпов" (59) 19/10 "Скалозуб. Настоящий полковник!" (94) 29/09 "Мой полпред на Си" (16) 14/09 "Мама мыла Раму" (4) 19/08 "В несколько слов1" (29) 06/08 "Черчилль об атомной бомбе" (25) 26/07 "Черчилль об Арденах" (5) 21/07 "Весна, конечно!" (32) 21/07 "Отклик на стихотворение Габриэля" (5) 21/07 "Меж двух мгновений Вечности " (5) 21/07 "Чему улыбается Клио?" (59) 21/07 "Послал же Бог союзничка" (7) 21/07 "Критика Черчилля английским " (3) 20/07 "Черчилль: Сша умышленно допустили " (104) 06/07 "Моя твоя пишу стихи" (13) 23/06 "Меж двух мгновений Вечности" (18) 20/06 "Черчилль о Молотове" (6) 04/04 "Анекдот про десятку" (16) 12/03 "Почему Ленину Нобелевку не " (1) 06/03 "Волк и пёс" (9) 28/02 "Дмб-72" (35) 22/02 "Вторая внучка Деда Мороза" (6) 20/02 "А. Козлову (Хохлу)" (119) 20/02 "Прерванный полет" (12) 21/01 "О Броне в "Буквице"" (3) 15/01 "Анекдот про парикмахера" (7) 15/01 "Анекдоты о собаке и котлете" (3) 13/01 "Анекдот про Адама" (3) 12/01 "Молитва на всякий случай" (7) 12/01 "Анекдот о бабусе и любопытной " (3) 28/12 "Полезные аспекты неполитической " (3) 21/12 "Перекур в любви" (17) 14/12 "И херцн с ними!" (9) 14/12 "Как сосед кота топил" (9) 02/12 "Анекдот про Мюллера" (11) 21/11 "Кгу. Истфак. Тверь. 1973-78гг" (15) 15/11 "Поэт, когда стихов опричь" (5) 13/11 "При чем тут я?" (9) 08/11 "Попробуйте найти!" (38) 02/11 "Поручик" (84) 02/11 "Моя речь на первом юбилее " (7) 30/10 "И верь, и бойся, и проси..." (3) 14/10 "Этюд о Марэне" (7) 01/10 "Тайна забытых трусов" (6) 01/10 "Тебя я покатаю по Парижу" (39) 29/09 "Анекдот про старшину" (9) 21/09 "Русский достал из портфеля " (49) 21/09 "А зуб сломался..." (15) 20/09 "Перчатка" (24) 20/09 "Несколько слов в упреждение" (56) 20/09 "Анекдот о заболевшем ветеринаре" (12) 16/09 "Как Мишка в синагогу ходил" (13) 05/09 "Выся" (15) 05/09 "Времена жизни" (47) 03/09 "Своя школа" (9) 31/08 "Отчего погиб Ахилл?" (12) 30/08 "Москва не Эллада" (22) 22/08 "Я подарю тебе рассвет!" (15) 16/08 "Логические неточности в стихах" (30) 06/08 "Вот я и дома" (11) 06/08 "Пока вы ходили..." (3) 04/08 "Плащ" (22) 02/08 "Задушевная беседа с И.Губерманом" (5) 01/08 "Всё дальше уходят на юг эскадроны..." (1) 31/07 "Форменный бардак!" (7) 26/07 "Развиднелось" (5) 06/07 "Марсианин. Шестая часть" (21) 06/07 "Из перестроечного" (35) 05/07 "Он её не понял" (7) 28/06 "Ипподром для Пегасов" (1) 26/06 "О чувствах красоты" (3) 26/06 "Последние мгновенья тишины" (32) 25/06 "И почему не сочинил он веник?" (4) 18/06 "По уши влюбленный" (1) 12/06 "Марсианин. Третья часть" (27) 11/06 "Марсианин. Четвертая часть" (3) 01/06 "Эпоха бессмертия" (40) 26/05 "Не обошлось, однако, без конфуза!" (5) 20/05 "Монолог о временах года" (19) 16/05 "Сомбреро и кепка" (15) 16/05 "Пусть никогда не кончится " (5) 11/05 "Грусти, не спи..." (1) 07/05 "Поцелуй меня с разбегу!" (11) 19/04 "Белым бело..." (5) 18/04 "Стихи из трамвайного билета" (3) 18/04 "Я промочил слезами ноги..." (2) 17/04 "Забыт народом мудрый кот?" (15) 08/04 "Мне б оглянуться..." (16) 03/04 "Про лист увядший..." (13) 27/03 "В.Ф. Симакин" (8) 26/03 "К.И. Захарова" (10) 26/03 "Г.В. Бруев" (5) 26/03 "С.И. Пантюхов" (5) 26/03 "В.С. Дробанцев" (5) 22/03 "А.М. Поляков" (3) 21/03 "В.В. Костырко" (5) 21/03 "Спортивный класс, Артек, юнкоры, " (3) 21/03 "В.С. Седых" (3) 20/03 "Начало учительской деятельности" (8) 19/03 "П.П. Ивасюк" (3) 19/03 "Учеба в институте" (3) 19/03 "Д.Я. Шелков" (9) 18/03 "П.П. Башмаков" (3) 16/03 "С.П. Малачёв" (3) 16/03 "Ю.В. Овсянников" (5) 15/03 "А.ф. Лисименко" (7) 15/03 "И.С. Петрушин" (5) 15/03 "После демобилизации" (7) 12/03 "В армию" (17) 11/03 "Г.И. Шепилов" (7) 11/03 "Н.П. Воронин" (9) 11/03 "А.Р. Гнедин" (3) 08/03 "В.А. Пшенев" (4) 08/03 "И.А. Щучев" (3) 10/02 "Марсианин. Пятая часть" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

57. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/23 22:17
Согласен. У нас чиновники нередко занимаются формалистикой, лишь бы отчитаться.

56. *Исаков Николай Петрович 2022/11/23 20:39
  > > 55.Егорыч
  >Ну у тебя-то связи и обладминистрации, наверняка, есть. А что если через Юру Т. попробовать этот вопрос провентилировать?


  Это, Володя, - путь трудоемкий, затратный во времени и тупиковый. Все упрется в нехватку финансов на корректировку памятника и необходимости предоставить смету для включения затрат на следующий финансовый год. При утверждения бюджета главный врач, которому урежут расходы на районную больницу потребует думать прежде о живых, а не о мертвых! И т.д, и т.д.
  Есть очень тонкая материя, которая называется совестью, ее надо воспитывать у городской власти силами общественности, СМИ. Подводить их к решению, которое власть затем будет выдавать за собственную инициативу.

55. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/23 19:22
Ну у тебя-то связи и обладминистрации, наверняка, есть. А что если через Юру Т. попробовать этот вопрос провентилировать?

54. *Исаков Николай Петрович 2022/11/23 19:05
  > > 53.Егорыч
  >>Но мраморная плита своими размерами определила, кому остаться в забвении.
  >
  >Это ты точно подметил. Я бы только добавил, что плита - это камень, с него спросишь, а вот тех головотяпов, которые размеры её определяли, спросить бы надо. И назвать.


  Володя, суражистее суражанина я не смогу стать, чтобы на месте разобраться с причинами Им там в этом беспамятстве жить. В последней главе Чумы все же постараюсь дернуть городскую власть.

53. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/23 17:35
  >Но мраморная плита своими размерами определила, кому остаться в забвении.

  Это ты точно подметил. Я бы только добавил, что плита - это камень, с него спросишь, а вот тех головотяпов, которые размеры её определяли, спросить бы надо. И назвать.

52. *Исаков Николай Петрович 2022/11/23 17:23
  > > 51.Егорыч
  >Они нам не идеалы несли, а новый порядок, предназначенный для рабов. Я вот тоже восхищаюсь поколением, родившемся в двадцатых. Оттуда же Суражские ребята, о которых ты рассказывал. Поколение молодогвардейцев.

  А кто, Володя, спорит? Я и вел речь о разных идеалах, Фашисты, помимо всего, насаждали идеал раба с учетом его восточного, по отношению к Германии, происхождения.Ostarbeiter-его разновидность как вывезенный туда работник тяжелого физического и бесплатного труда. Тот же бесправный раб, которого хозяин мог покалечить или убить, правда, с последующим оформлением документов. Ordnung был не идеалом, а требованием к организации жизни с общими для всех правилами и специальными- с учетом национальности, социального положения, территории.
  С памятником суражским ребятам, о которых я писал в первой части прочитанной тобой Чумы, - нехорошая история. Стоит он в лесу в нескольких километрах от Суража. Можно пешком дойти. Но недалеко расположена колония поселение. На машине проще добраться по дороге к источнику. Памятник стоит на месте расстрела и захоронения суражан. Раньше он именовался как Братская могила коммунистов, расстрелянных в 1942 г. немецкими захватчиками. Теперь в СМИ чаще упоминается как Памятник патриотам-подпольщикам, погибшим в борьбе с фашистами 19 сентябре 1943 года. Вероятно, после присвоения городу статуса города партизанской славы. Там есть плита с именами казненных патриотов. После Шубабко Натальи Михайловны список из 23 имен обрывается словами ' и другие'. Не указан ее сын Владлен Войкевич, руководитель молодежного подполья. Они лежат в одной могиле, мать и сын. Но мраморная плита своими размерами определила, кому остаться в забвении. Нет имени Леонида Малюченко, который своей энергетикой, заряженностью на самые рискованные поступки был, как говорят выжившие участники подполья, чем-то похож на молодогвардейца Сергея Тюленина. Вот в чем беда. https://vstorone.ru/2019/08/21/bratskaya-mogila-pamyatnik-patriotam-podpolshhikam-pogibshim-v-borbe-s-fashistami-19-sentyabre-1943-goda/?ysclid=latpqdrvrt488792906

51. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/23 14:46
Они нам не идеалы несли, а новый порядок, предназначенный для рабов. Я вот тоже восхищаюсь поколением, родившемся в двадцатых. Оттуда же Суражские ребята, о которых ты рассказывал. Поколение молодогвардейцев.

50. *Исаков Николай Петрович 2022/11/23 13:13
  > > 49.Карман Владимир Георгиевич
  >Коля, ну что значит на других? Мы с тобой на этих же идеалах воспитывались. Справедливость, товарищество, патриотизм.


  Речь о советских идеалах и тех, которые принесли оккупанты на своих штыках. Возможно, я был не так точен в формулировках.

49. *Карман Владимир Георгиевич (egorich4@yandex.ru) 2022/11/23 09:46
Коля, ну что значит на других? Мы с тобой на этих же идеалах воспитывались. Справедливость, товарищество, патриотизм.

48. *Исаков Николай Петрович 2022/11/21 17:58
  > > 44.Егорыч
  >Да, Коля, во всяком случае пока наше поколение здесь. Помнишь, как на пионерских сборах говорили, "Наши отцы победили фашизм". Теперь школьники так говорят про прадедов.
  >Ты знаешь отец пишет как-то об этом легко, даже с юмором. Он проходил учебку и воевал в тех же местах, что и Виктор Астафьев, но у того постоянно какие-то нервные, почти истерические нотки. Отец рассказывает о трудностях спокойно, ровно, с пониманием общей обстановки. Может быть, сказывается различие в характерах, складывающихся в городе и в деревне?

  Володя, интересными мне показались страницы о жизни под немцами глазами подростка, воспитанного на других идеалах. Готовность к сопротивлению проявляется еще не в столь значимых поступках. Но эти поступки, за которые легко было схлопотать немецкую пулю, шалостью не назовешь. Яркие детали делают картину достоверной. Посмотрю военный блок. Тогда скажу о сравнении характеров-твоего отца и Астафьева.

47. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/21 12:45
  > > 46.Егорыч
  >> > 45.Сахнюк Галактион И Галина
  >>Классно. Прочиталось быстро и на одном дыхании.
  >>Галактион
  >
  >Спасибо, Галактион. Приятно такое слышать. :)


  )))

46. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/21 12:43
  > > 45.Сахнюк Галактион И Галина
  >Классно. Прочиталось быстро и на одном дыхании.
  >Галактион

  Спасибо, Галактион. Приятно такое слышать. :)

45. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/21 12:20
Классно. Прочиталось быстро и на одном дыхании.
Галактион

44. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/20 22:48
Да, Коля, во всяком случае пока наше поколение здесь. Помнишь, как на пионерских сборах говорили, "Наши отцы победили фашизм". Теперь школьники так говорят про прадедов.
Ты знаешь отец пишет как-то об этом легко, даже с юмором. Он проходил учебку и воевал в тех же местах, что и Виктор Астафьев, но у того постоянно какие-то нервные, почти истерические нотки. Отец рассказывает о трудностях спокойно, ровно, с пониманием общей обстановки. Может быть, сказывается различие в характерах, складывающихся в городе и в деревне?

43. *Исаков Николай Петрович 2022/11/20 20:47
  > > 42.Егорыч
  >Нет, Коля, больше, чем отец написал, я ничего не знаю. Я ведь даже в Тарасовке и не был ни разу. Лет десять назад приезжал к нам в гости отцов двоюродный брат, мне ровесник. Вот как жизнь распоряжается. Он там и живёт в Тарасовке. Снимок школы и овина - это его снимки. Он что-то рассказывал, но мне это всё было незнакомо.


  Война, Володя, подвела черту под прошлой жизнью, надстроив над ней насыщенный событиями военный период (фронт и тыл), а затем и всю послевоенную жизнь. Были и другие войны, одну переживаем сейчас, но, говоря, "до войны", "во время войны", " после войны", мы имеем ввиду только ее, Великую Отечественную войну, которая не обошла стороной каждую семью в масштабах СССР. К разделу о войне в воспоминаниях твоего батюшки перейду завтра. Это-не чтение на ночь.

42. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/20 20:04
Нет, Коля, больше, чем отец написал, я ничего не знаю. Я ведь даже в Тарасовке и не был ни разу. Лет десять назад приезжал к нам в гости отцов двоюродный брат, мне ровесник. Вот как жизнь распоряжается. Он там и живёт в Тарасовке. Снимок школы и овина - это его снимки. Он что-то рассказывал, но мне это всё было незнакомо.

41. *Исаков Николай Петрович 2022/11/20 19:53
  > > 40.Егорыч
  > Разве бы мы так поступили? Видно, это проклятое советское воспитание сказалось бы. :))

  Случай с керосином - действительно для знатоков глубинных течений деревенской жизни. На этом "проклятом" советском мы выросли и ему я благодарен за стартовые возможности. Володя, а судьба учителя немецкого тебе известна?

40. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/20 18:54
  Я думаю, что нравы деревенские консервативны. Церкви в деревне лет пять к тому времени всего и не было. Наверное, не сильно народ изменился за эти пять лет.
  А нравы... Ты Олейника помнишь? Ну который на Брянщине Обллит возглавлял? Он тоже из батиной деревни. :) Мужик интереснейший. Вот как-то лет 20 назад пригласил он отца в гости. Ну и попросил, чтобы с сыном приехал. Интересно ему было на меня посмотреть. Сели за стол. Стали разговаривать. И они стали деревенскую жизнь вспоминать. Разные случаи. И вот один такой случай меня поразил. Кто-то из родственников Олейника привёл в отсутствии жены домой кума. Ну ясно сразу на полку за бутылкой, пока супруга не видит. Разлили по стаканам. Родственник хватил и чувствует - керосин. Горло перехватило, но он терпит. А кум такой неспешный, стакан вертит, ну мол, чтоб хорошо пошло, да за здоровье. Родственник же ему: "Да пей ты уже!"
  Я ничего не понимаю. Спрашиваю по наивности, что ж он ему не сказал, что это не самогон?
  Коля, видел бы ты их реакцию. Они на меня смотрят, как на дитя неразумное. И потом объясняют, что так ни в коем случае нельзя было поступить. Выпили керосину оба, и конфуз ушёл в небытие. А вот если бы один выпил, на другой день вся деревня бы знала. Проходу бы от насмешек и издевательств не было бы. А ты говоришь патриархальная деревня.
  Ну представь нас на их месте. Разве бы мы так поступили? Видно, это проклятое советское воспитание сказалось бы. :))

39. *Исаков Николай Петрович 2022/11/20 18:42
  > > 38.Егорыч
  >Вполне возможно, что и родственник. Хотя однажды я в Брянской администрации встретил женщину, которая в девичестве была Карман. Как мы не пытались свести родство, так ничего и не вышло. Может быть, в 18 веке и были общие предки...

  Конечно, Володя, это надо читать для собственного удовольствия. О нравах колхоза - в истории с дедом Мисником, когда публичный блуд перестает вызывать стыд после разрушения храмов, а с ними - нравственных и семейных устоев. В ситуации с 'лисеевичами', вроде бы посмеяться можно, но не дает это мне сделать чувство досады: жестокость к ущербным в чем-то односельчанам становится частью повседневных отношений. С приходом немцев полицай Елисей начинает вымещать прошлые обиды. Конечно, говорю, никак не оправдывая его поступок. Какова судьба директора школы, который, освоив немецкий язык, будучи в германском плену, до революции, преподавал этот предмет твоему отцу?

38. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/19 19:38
Вполне возможно, что и родственник. Хотя однажды я в Брянской администрации встретил женщину, которая в девичестве была Карман. Как мы не пытались свести родство, так ничего и не вышло. Может быть, в 18 веке и были общие предки...

37. *Исаков Николай Петрович 2022/11/19 19:27
  > > 36.Егорыч
  >Удивительный был человек.

  Посмотрел твой материал о Ларине. Оставил комментарий. Читая дальше воспоминания, восхитился умением деревни подбирать прозвища. Говорю об Алексее Сапенке, названным за свои быстрые идеи "Летело". В мою бытность начальником Стародубского РОВД был Петр Сапенок. Обстоятельный мужик, не торопился с новыми идеями, но если в чем видел крестьянскую пользу, всегда пытался внедрить в работу милиции. Может, он и родственник вашему Сапенку.

36. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/19 15:43
  Удивительный был человек. У него в преклонные годы случился инсульт. Так он каждый день проходил не менее 10 километров. Говорил, что только этим и спасся. Заикался сильно. Но машину водил. Однажды мы на футболе дежурили, смотрю Лев Александрович. Поздоровались. Он и говорит: "Володь, я тебя после футбола домой отвезу". Я так удивился. И правда, дохромал до авто, и поехали. А до чего приятно было, когда на 9 мая заводские ветераны на лужайке возле кладбища располагались, он обязательно меня окликал и приглашал в компанию. Дома я у него бывал. Очень хлебосольный человек. Характерами они с Чириковым чем-то похожи. Ну и последнее. Не видел я его долго. Слышал, что умер. И вот однажды убираемся на могилке у Таниной тётушки, я оглянулся - из соседнего участка с фотографии на меня Лев Александрович смотрит. А раньше я и не видел, хоть часто там бывал.

  Вот он у меня в подборке о ветеранах войны.

  http://samlib.ru/k/karman_w_g/7896.shtml

35. *Исаков Николай Петрович 2022/11/19 15:08
  > > 34.Егорыч
  >> > 33.Исаков Николай Петрович
  >>> > 32.Егорыч

  > Кстати, ты помнишь Льва Александровича Ларина? Он много интересного рассказывал и о партизанах, и о полицаях.

  Ситуация со старостами известна. И Ларина помню из твоего рабкоровского актива. Здоровый был мужик, телом и духом.

34. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/19 13:17
  > > 33.Исаков Николай Петрович
  >> > 32.Егорыч
  >>Отец его немцам служил. А сын был совершенно советским парнем.
  >
  >
  >Вот и на последних страницах Чумы я рассказал о бандитских детях (без имен), которые бы не достигли бы вершин в своем социальном положении, живи они в Германии или США.

  Да, эта тема острая и печальная. Тем более, что в неопределённости 1941 года некоторые просто вынуждены были делать неверный шаг. Например, сход избирал самого уважаемого в деревне человека старостой. Просто потому, что выживать надо. А потом его нагружали полицейскими обязанностями. И всё... Но, правда, не все сволочами стали. Некоторые с партизанами связь поддерживали... Кстати, ты помнишь Льва Александровича Ларина? Он на Автозаводе работал. Заслуженный партизан, выполнял особые поручения командования. Он много интересного рассказывал и о партизанах, и о полицаях.

33. *Исаков Николай Петрович 2022/11/19 14:58
  > > 32.Егорыч
  >Отец его немцам служил. А сын был совершенно советским парнем.


  Вот и на последних страницах Чумы я рассказал о бандитских детях (без имен), которые бы не достигли вершин в своем социальном положении, живи они в Германии или США.

32. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/19 12:20
Отец его немцам служил. А сын был совершенно советским парнем.

31. *Исаков Николай Петрович 2022/11/19 11:40
  > > 30.Карман Владимир Георгиевич
  >Надо посмотреть дальше. Отец упоминает своих односельчан в главах про оккупацию и войну. Некоторые, кто в довоенные годы были вполне нормальными людьми и вполне лояльными к власти пошли на службу к немцам.


  Служил бы Лозовской у немцев не смог бы твой отец в своих воспоминаниях назвать его Павкой. Вытравил бы его из своей памяти. Заглянул я с опережением в главу о жизни под немцами-сведений о Лозовском не нашел. Ни по одну, ни по другую сторону.

30. *Карман Владимир Георгиевич (egorich4@yandex.ru) 2022/11/19 10:40
Надо посмотреть дальше. Отец упоминает своих односельчан в главах про оккупацию и войну. Некоторые, кто в довоенные годы были вполне нормальными людьми и вполне лояльными к власти пошли на службу к немцам.

29. *Исаков Николай Петрович 2022/11/19 09:03
  > > 28.Егорыч
  >> > 27.Исаков Николай Петрович
  >>> > 26.Егорыч

  >Деревенские нравы грубы.

  Впервые в литературе встречаю яркую деталь с новой газетой, которую вешали на стену в качестве украшения деревенского дома. Не думаю, Володя, что Павка Лозовской из этой семьи стал пастухом.

28. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/18 23:09
  > > 27.Исаков Николай Петрович
  >> > 26.Егорыч
  >>Я сам люблю перечитывать это место. :)
  >
  >Абсурдная, казалось бы затея с точильным камнем находит веселое и мудрое объяснение. А если бы камня на пути не было? Думаю, способность к импровизации помогла бы найти иную забаву.

  Может быть. Но камень именно такой был в хозяйстве нужен. Самому тащить было в тягость. Ещё и поиздевался. Деревенские нравы грубы. Отношения между людьми далеко не искренние. Я тебе потом расскажу один анекдотец из деревенской жизни. Он многое объясняет.

27. *Исаков Николай Петрович 2022/11/18 22:54
  > > 26.Егорыч
  >Я сам люблю перечитывать это место. :)

  Абсурдная, казалось бы затея с точильным камнем находит веселое и мудрое объяснение. А если бы камня на пути не было? Думаю, способность к импровизации помогла бы найти иную забаву.

26. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/18 22:03
Я сам люблю перечитывать это место. :)

25. *Исаков Николай Петрович 2022/11/18 21:50
  > > 24.Карман Владимир Георгиевич
  >Ну не совсем так, Коля. Он хороший мужик был. Он ещё будет фигурировать в воспоминаниях.

  История сватовства и женитьбы Мишки Кармана на Варьке Шершневой наделена гранями, которые могут выходить только из-под резца мастера!

24. *Карман Владимир Георгиевич (egorich4@yandex.ru) 2022/11/18 20:44
Ну не совсем так, Коля. Он хороший мужик был. Он ещё будет фигурировать в воспоминаниях. Просто слишком под влиянием жены находился. Тихоня. Он к ней хорошо относился, к племяннице, но жене перечить не смел. Бывает так. Кстати, что интересно. Он служил на аэродроме. Но не летчик. Что-то связанное с обслуживанием самолётов. И второй муж тёти Ани был авиамехаником. Закончил войну капитаном. Кто знает, может они где-то и пересекались. :)

23. *Исаков Николай Петрович 2022/11/18 15:28
  > > 22.Егорыч
  >Я так думаю, что это не его личное отношение. Действительно, так семейная иерархия выстроилась. С опорой на социальную. Андрей офицер, живёт в крупном городе, занимает должность. Иван простой колхозник, бузотёр, скандалист. Одним гордятся, другого стыдятся. Хотя, видишь, если судить по воспоминаниям, Иван был с характером, а Андрей очень уж сильно зависел от жены. Тётушку мою - Анну Михайловну - они взяли в Гомель с прицелом на дальнейшую учёбу, а по сути превратили в няньку при детях. Кстати, доживала тётя Аня у нас в Брянске. Мы с Таней её забрали из Гомеля.

  Жизнь полна таких сюжетов! Но вы с Таней молодцы! А дядя Андрей упал в моих глазах. Знакомый тебе француз говорил о том, что мы в ответе за тех, кого приручили. Но тогда на планете Маленького Принца речь шла о зверьках. А здесь с родным человеком поступили как с вышедшей из обихода вещью!

22. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/18 14:48
Я так думаю, что это не его личное отношение. Действительно, так семейная иерархия выстроилась. С опорой на социальную. Андрей офицер, живёт в крупном городе, занимает должность. Иван простой колхозник, бузотёр, скандалист. Одним гордятся, другого стыдятся. Хотя, видишь, если судить по воспоминаниям, Иван был с характером, а Андрей очень уж сильно зависел от жены. Тётушку мою - Анну Михайловну - они взяли в Гомель с прицелом на дальнейшую учёбу, а по сути превратили в няньку при детях. Кстати, доживала тётя Аня у нас в Брянске. Мы с Таней её забрали из Гомеля.

21. *Исаков Николай Петрович 2022/11/18 14:00
  > > 20.Егорыч
  >Да оно сопутствует в виде уклада любой эпохе. Ну взять хотя бы Кавказ периода Чеченских войн. Арабский мир, опять же...
  >
  >Насчёт языка. Да, отец очень просто писал. Вот я так не умею. Но он же всю жизнь учительствовал. Это отпечаток накладывает. Кстати, в этой части воспоминаний есть место, где он рассказывает, как за год переучился с деревенского на городской.


  Очень интересно отношение твоего отца, Володя, к родственникам. Дядя Андрей в каждом случае так и упоминается, а вот дядька Иван остается дядькой на протяжении всего повествования. Сразу чувствуется место каждого в иерархии рода. Один суффикс может сказать больше, чем страница с подробным описанием характера.

20. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/18 13:22
  Да оно сопутствует в виде уклада любой эпохе. Ну взять хотя бы Кавказ периода Чеченских войн. Арабский мир, опять же...

  Насчёт языка. Да, отец очень просто писал. Вот я так не умею. Но он же всю жизнь учительствовал. Это отпечаток накладывает. Кстати, в этой части воспоминаний есть место, где он рассказывает, как за год переучился с деревенского на городской. И очень гордился этим. Вот однажды он мне рассказывает (дело было в 70-х годах), как ему позвонила бывшая односельчанка, живущая в Ленинграде и удивился, что она до сих пор говорит по-тарасовски. И показал ка. Ты знаешь, я был просто поражён. Совершенно деревенский говор. Говорю "Пап, как ты так ловко умеешь?". Так я ж, говорит, именно так до 1940 года и разговаривал.

19. *Исаков Николай Петрович 2022/11/18 12:54
  > > 18.Карман Владимир Георгиевич


  > Рабства, как основы социально-экономической формации, по моим наблюдениям, никогда не существовало. Но оно всегда существовало в форме уклада. Со времён Древнего Египта до СССР. Ну чем заключенные ГУЛАГа не рабы? Период военной демократии, предшествующей феодализму в Древнерусском государстве - холопы. Они же в период становления Московского царства. И нет исключения. Взять историю Англии - те же самые процессы. Взять хотя бы работные дома. В Америке рабский труд использовался даже в 19 веке.

  'Пятистадийная схема' сходит с научной арены после распада СССР. Это лишний раз убеждает о ее необоснованной привязке к геополитическому фактору. Согласен, Володя, с твоим суждением о рабовладельческом строе. Временные границы рабства можно устанавливать внутри каждой отдельной цивилизации.

18. *Карман Владимир Георгиевич (egorich4@yandex.ru) 2022/11/18 11:25
  > > 17.Исаков Николай Петрович
  >Володя, начинаю читать воспоминания твоего отца. Довоенная деревня мне интересна своим резким скачком из патриархального, общинного образа жизни и ведения хозяйства, а также веками сложившегося нравственного и религиозного уклада в новые индустриальные и безбожные отношения. При фактическом сохранении крепостного права до середины пятидесятых годов прошлого столетия, когда сельским жителям стали выдаваться паспорта. Проверяю на мемуарах достоверность главных линий и деталей собственного литературного материала о жизни пензенского села того времени. Сразу отмечаю хороший стиль и легкий слог письма твоего отца в качестве рассказчика.

  Мне тоже эта тема интересна. Хорошо или нет то, что дореволюционная деревня была так патриархальна, я не знаю. А вот насчёт возвращения крепостного права после победы революции, тут я с тобой полностью согласен. Однако откуда у Советской власти было столько силы, что она смогла удержать страну в тяжкие годы испытаний, когда в аналогичной ситуации царская власть была просто сметена? Вот вопрос вопросов.
  Кстати, по поводу утверждения марксистов по поводу пятичленной системы исторического развития... Рабства, как основы социально-экономической формации, по моим наблюдениям, никогда не существовало. Но оно всегда существовало в форме уклада. Со времён Древнего Египта до СССР. Ну чем заключенные ГУЛАГа не рабы? Период военной демократии, предшествующей феодализму в Древнерусском государстве - холопы. Они же в период становления Московского царства. И нет исключения. Взять историю Англии - те же самые процессы. Взять хотя бы работные дома. В Америке рабский труд использовался даже в 19 веке.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Карман Владимир Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Довоенные годы ()

Комментарии: Довоенные годы
()