58. *2019/10/28 07:27 >>57.Роман Забанкур
>>>56.Юнкер
>>Нужно научиться жить с троллингом став его частью, потому что троллинг - это всё вокруг нас. - любопытное мнение!!! В таком случае проще засесть в кинотеатре или дома у ящика и смотреть любимые фильмы.
>Так ведь все так и живут, а кто утверждает что живёт по другому - лжёт. 99% людей - это зрители. Любимых фильмов быть в принципе не может потому что всё время выходят новые фильмы на основе опыта старых - тот режиссёр кто говорит что он не посмотрел ни одного фильма перед тем как снять свой - лжец. Либо слепой - поэтому и не смотрел. Но он их слушал, ведь иначе он не только слепой но ещё и глухой - а какой он тогда режиссёр? Можно себе представить слепо/глухо да ещё и немого режиссёра? Нет! Потому что это не режиссёр а что то другое...
>Так и с троллингом, зашло какое то "тело" со своими высерами в адрес Автора раздела и начало гнать: Да ты не так пишешь! Да ты знаки препинания не ставишь! Да у тебя нескладно! И как погнало, как понесло его - Мама Родная... И тут же начинает опираться на стихи "классиков" что жили триста лет назад.
>А он то откуда знает как именно они писали, ведь триста лет назад говорили по другому и то что ему вдалбливали 10 или 11 лет в школе и потом ещё 5 лет в институте в его тупорылку для ношения шапки - это произведения прошедшие не одну цензуру и не одну перепечатку, то есть - это уже продукт не того "классика" на кого он опирается, а продукт коллективного творчества множества поколений людей большинство из которых давно умерло и спросить не с кого. А сейчас с появлением интернета и с исчезновением печатных либо рукописных книг на бумаге - всё так переврут что через 20 лет никто не будет помнить что было на самом деле 40 лет назад, а кто будет говорить правду прослывёт лгуном. Потому что в интернете правят рейтинги, наврал какой то гипотетический "Вася Правдин", эту васину лажу прочитала тысяча человек и поставила ему тысячу лайков в первый день после выхода васиной лажи - а через месяц под ней будет миллион лайков и она будет на первых местах в строках поисковых систем. А правда где то там - в самом конце таблицы, на дне где её никто никогда не найдёт ибо у неё рейтинг низкий.
>Поэтому и лучше: просто смотреть и жевать поп корн запивая кока колой - а не ставить свои тупорылые лайки и подписи где попало.
>Ведь этим можно изменить мир наглухо!
В принципе - всё верно. В большинстве своем мы - зрители, пытающиеся влезть в сюжет картины и что-то исправить на свой вкус. Всё напрасно: давно все исправлено не нами, и в наших правках не нуждается (это, что касается жизни). Относительно творчества - тоже соглашусь: язык, на котором писали классики, совершенно другой. И если бы мы читали их в оригинале, то вряд ли бы поняли о чем они там "жуют" или поняли бы искаженно. Тесты все прошли неоднократную правку и чистку. Доводилось читать Булгакова рукописные тексты (фото)... Написано, конечно, хорошо, если не учитывать слов-паразитов, забивших "Мастера и Маргариту". Через слово: "ну", "был", "было","были" и так далее. Редакторы потрудились и мы читаем Михаила Афанасьевича с превеликим удовольствием. Чехов говорил: "Чем труднее пишется, тем легче читается" и корпел над своими трудами, переписывая их по сто раз.
Про поэтов и говорить не приходится. Взять того же Державина. Читается очень тяжело. Благодаря Пушкину мы имеем то, что имеем.
Ну и так далее, и тому подобное!
Будем созерцать окружающий мир, ломать и строить свою жизнь, подстраиваясь под кого-то или наоборот - кого-то подчиняя.
57. Роман Забанкур2019/10/27 19:51 >>56.Юнкер
>Нужно научиться жить с троллингом став его частью, потому что троллинг - это всё вокруг нас. - любопытное мнение!!! В таком случае проще засесть в кинотеатре или дома у ящика и смотреть любимые фильмы.
Так ведь все так и живут, а кто утверждает что живёт по другому - лжёт. 99% людей - это зрители. Любимых фильмов быть в принципе не может потому что всё время выходят новые фильмы на основе опыта старых - тот режиссёр кто говорит что он не посмотрел ни одного фильма перед тем как снять свой - лжец. Либо слепой - поэтому и не смотрел. Но он их слушал, ведь иначе он не только слепой но ещё и глухой - а какой он тогда режиссёр? Можно себе представить слепо/глухо да ещё и немого режиссёра? Нет! Потому что это не режиссёр а что то другое...
Так и с троллингом, зашло какое то "тело" со своими высерами в адрес Автора раздела и начало гнать: Да ты не так пишешь! Да ты знаки препинания не ставишь! Да у тебя нескладно! И как погнало, как понесло его - Мама Родная... И тут же начинает опираться на стихи "классиков" что жили триста лет назад.
А он то откуда знает как именно они писали, ведь триста лет назад говорили по другому и то что ему вдалбливали 10 или 11 лет в школе и потом ещё 5 лет в институте в его тупорылку для ношения шапки - это произведения прошедшие не одну цензуру и не одну перепечатку, то есть - это уже продукт не того "классика" на кого он опирается, а продукт коллективного творчества множества поколений людей большинство из которых давно умерло и спросить не с кого. А сейчас с появлением интернета и с исчезновением печатных либо рукописных книг на бумаге - всё так переврут что через 20 лет никто не будет помнить что было на самом деле 40 лет назад, а кто будет говорить правду прослывёт лгуном. Потому что в интернете правят рейтинги, наврал какой то гипотетический "Вася Правдин", эту васину лажу прочитала тысяча человек и поставила ему тысячу лайков в первый день после выхода васиной лажи - а через месяц под ней будет миллион лайков и она будет на первых местах в строках поисковых систем. А правда где то там - в самом конце таблицы, на дне где её никто никогда не найдёт ибо у неё рейтинг низкий.
Поэтому и лучше: просто смотреть и жевать поп корн запивая кока колой - а не ставить свои тупорылые лайки и подписи где попало.
Ведь этим можно изменить мир наглухо!
56. *2019/10/27 18:40 >>55.Роман Забанкур
>>>54.Винокур Роман
>> Я лишь обратил внимание на то, что 'иных уж нет, а те далече'. При этом всё чаще можно 'получить в глаз' от троллей.
>То что кто то уходит а кто то приходит - это жизнь. Время не остановишь. Самое интересное в жизни - наблюдать со стороны за другими, то есть быть зрителем а не актёром/режиссёром/сценаристом. И ответственности никакой - никто ничего не предъявит. Было бы прекрасно просто ходить по улицам разных городов мгновенно перемещаясь в пространстве и времени чтобы успевать на самые интересные события. Стоять, смотреть, жевать попкорн и запивать кока колой. Смотришь: вот чувак пошёл по трамвайным рельсам на которые Аннушка разлила масло - а ты знаешь что сейчас будет но молчишь, вот президент садится в машину которого сейчас убьют, вот люди ходят с узкими глазами которые через пять минут превратятся в пар и светлые тени на каменных лестницах. Жестоко? А что в этом мире не жестоко? Куда идти и смотреть - каждый выбирает сам. Так и с троллингом: кому то он нравится а кому то нет, кто то его любит а кто то ненавидит - но независимо от разницы взглядов на него троллинг: был, есть и будет. Нужно научиться жить с троллингом став его частью, потому что троллинг - это всё вокруг нас.
Нужно научиться жить с троллингом став его частью, потому что троллинг - это всё вокруг нас. - любопытное мнение!!! В таком случае проще засесть в кинотеатре или дома у ящика и смотреть любимые фильмы. В этом месяце мне посчастливилось посмотреть кучу всякой хрени и выделить три "жемчужины" достойные отдельного внимания: "Золотая перчатка" - омерзительно-захватывающий фильм о человеческом "дне" (дно). "Солнцестояние" (Швеция 2019) - о том, как можно ради благих намерений заманить и обречь на смерть своих товарищей. И конечно же "Бог смерти" (Франция-Испания 2017 год) - черная комедия с морально-религиозным подтекстом. Все это имеет быть в жизни, потому и привлекает. Оговорюсь: фильмы могут и не понравиться - дело вкуса.
55. Роман Забанкур2019/10/27 18:10 >>54.Винокур Роман
> Я лишь обратил внимание на то, что 'иных уж нет, а те далече'. При этом всё чаще можно 'получить в глаз' от троллей.
То что кто то уходит а кто то приходит - это жизнь. Время не остановишь. Самое интересное в жизни - наблюдать со стороны за другими, то есть быть зрителем а не актёром/режиссёром/сценаристом. И ответственности никакой - никто ничего не предъявит. Было бы прекрасно просто ходить по улицам разных городов мгновенно перемещаясь в пространстве и времени чтобы успевать на самые интересные события. Стоять, смотреть, жевать попкорн и запивать кока колой. Смотришь: вот чувак пошёл по трамвайным рельсам на которые Аннушка разлила масло - а ты знаешь что сейчас будет но молчишь, вот президент садится в машину которого сейчас убьют, вот люди ходят с узкими глазами которые через пять минут превратятся в пар и светлые тени на каменных лестницах. Жестоко? А что в этом мире не жестоко? Куда идти и смотреть - каждый выбирает сам. Так и с троллингом: кому то он нравится а кому то нет, кто то его любит а кто то ненавидит - но независимо от разницы взглядов на него троллинг: был, есть и будет. Нужно научиться жить с троллингом став его частью, потому что троллинг - это всё вокруг нас.
>Я не считаю самиздат.ру сайтом недостойным общения - наоборот тут очень интересно, есть элементы неожиданности. Если сравнивать с кабаками: есть кабаки фешенебельные где всё чи ки га га, есть кабаки похуже, есть совсем плохие кабаки где сразу в глаз дадут - но есть один любимый кабак куда ходишь постоянно. В нём нет золотых люстр и расфуфыренных администраторов, в нём нет высокомерных официанток моделей, но в нём есть то что тянет туда - качественное пойло и нормальное Человеческое обслуживание и отношение. Самиздат сродни такому кабаку.
Любопытное сравнение.
Я не говорил, что Самиздат - недостоин общения. Наоборот, мне здесь всегда было интересно. Я лишь обратил внимание на то, что 'иных уж нет, а те далече'. При этом всё чаще можно 'получить в глаз' от троллей.
С этого, по-моему, и начался разговор.
:)
53. * (kalinin_a55@mail.ru) 2019/10/27 16:56 >>51.Винокур Роман
>>>41.Калинин Андрей Анатольевич
>>У того же Логинова, которого вы обсуждаете с осуждением, свой стиль, который не спутаешь с другими, в пределах Самиздата. А это уже аргумент в пользу оригинальности.
>
>Почему с осуждением?
>Как раз наоборот: именно Логинов часто выходил из своего раздела, чтобы быстро и поверхностно покритиковать других и потом гордо скрыться в своём убежище.
>Что касается оригинальности, то она далеко не всегда говорит о достоинствах.
>Например, где-то читал: 'он настолько оригинален, что может ни с того ни с сего дать в морду'.
>:)
У меня есть свои "штрихи" к его портрету, необидно-объективные
Достоинства оценивают читатели, они не обязательно специалисты в области лингвистики, но чушь читать не будут однозначно.
Правда, Самиздат (и не только) допускает "накрутку" рейтингов, а потому не может служить объективным критерием популярности.
"Заход" на текст не означает прочтение,
но "длинные" тексты и сборники стихов многие читают частями (если нравится) и не один день.
52. Роман Забанкур2019/10/27 16:43 >>35.Винокур Роман
>Ваше мнение?
Я не хочу никого судить - права такого не имею. Скажу для Юнкера: не все служили в Теджене, видели синие потоки воды с гор и тем более не все сидели в Тюрьме. Возможно Человек ведёт себя так как его научили за его жизнь, может по методичке шпарит, может номенклатурщик в прошлом - я ж не знаю его жизни.
А теперь не для Юнкера, а так в никуда... Я не считаю самиздат.ру сайтом недостойным общения - наоборот тут очень интересно, есть элементы неожиданности. Если сравнивать с кабаками: есть кабаки фешенебельные где всё чи ки га га, есть кабаки похуже, есть совсем плохие кабаки где сразу в глаз дадут - но есть один любимый кабак куда ходишь постоянно. В нём нет золотых люстр и расфуфыренных администраторов, в нём нет высокомерных официанток моделей, но в нём есть то что тянет туда - качественное пойло и нормальное Человеческое обслуживание и отношение. Самиздат сродни такому кабаку. А морды - везде одни и те же только в разном прикиде.
51. * (romanv1991@aol.com) 2019/10/27 16:03 >>41.Калинин Андрей Анатольевич
>Доброго утра, Александр Юрич!
>Доброго вечера, Роман!
>Касательно насилия в сказках, им грешат почти все народные сказки (и былины), те же Колобок или "Красная шапочка" Последняя - вообще триллер с проглатыванием старушки и девочки, а потом убийства животного со вспарыванием его живота... :)
Это - верно.
Я уже упоминал о жестокости и проходимстве героев некоторых сказок.
Такова была жизнь в то время, и она отразилась даже в сказочной ипостаси.
>У того же Логинова, которого вы обсуждаете с осуждением, свой стиль, который не спутаешь с другими, в пределах Самиздата. А это уже аргумент в пользу оригинальности.
Почему с осуждением?
Как раз наоборот: именно Логинов часто выходил из своего раздела, чтобы быстро и поверхностно покритиковать других и потом гордо скрыться в своём убежище.
Что касается оригинальности, то она далеко не всегда говорит о достоинствах.
Например, где-то читал: 'он настолько оригинален, что может ни с того ни с сего дать в морду'.
:)
50. * (romanv1991@aol.com) 2019/10/27 15:51 >>40.Юнкер
>>>39.Винокур Роман
>Роман, здравствуйте еще раз! Доброго утра или спокойной ночи!
Привет, Александр!
Сейчас у меня утро.
>Критика Логинова основана на принципе "Я не понимаю написанного, поэтому - написано плохо!"
Я бы добавил 'и не хочу понимать'.
У Маршака есть стих на эту тему (типа: говори 'не так', и все скажут 'умница').
>Заметил, читая его рецензии, Логинов не способен понять образность мыслей. Ему кажется диким "Фонарь в ботинке", "Глазницы окон" и так далее.
>Не знаю, с кем он себя ассоциирует: с народным писателем (до Есенина ему, как до Луны. Не говоря о Маяковском). Обычный графоман, коих на любом сайте - легионы.
Ему нравятся его собственные стихи, и у него есть достаточно снисходительные друзья. Некоторые его стихи - лучше его обычного среднего уровня.
Конечно, это не даёт ему право осуждать поэзию других, в том числе более талантливых авторов. Впрочем, он теперь редко выходит 'на охоту', в основном сконцентрировавшись на собственном поэтическом поприще.
Да и Бог с ним. В конце концов никому он не мешает, а его поучительные монологи - больше похоже на отрывки из юмористических рассказов.
> Есть такой сайтик в сети "Графская пристань" - лежбище тюленей, любимым занятием которых является критика "новобранцев". Сами же пишут по математическим формулам (подсчитывают и подгоняют количество слогов, ударных и безударных в каждой строфе. И так далее. Отчего стих напоминает бред сумасшедшего. Но для них главное не содержание, а постройка "стены из кирпичиков слов".
Не знал. Посмотрю ради любопытства.
>Черт с ними, бог с Логиновым - у каждого свои тараканы в голове.
Согласен.
Главное - не швыряться своими тараканами в других.
:)
>Что касается собственного творчества, я обычный текстовик: что-то получается, что-то не очень. Не особо заморачиваюсь на рейтинге (он мне просто не нужен, я не малое дитя с колоссальными амбициями).
Большинство так и делают.
Но как уже я упоминал, твои стихи и рассказы - всегда интересны и обычно звучат мастерски, на мой взгляд. Рейтинг нам всем особо не нужен, хотя иногда говорит о качестве написанных произведений.
>Сказки Чуковского - отдельная тема! Если их просто читать, не задумываясь, то вроде - нормально. Если же начинаешь анализировать, то тут - извините!!! Жестокость и насилие так и прут из детского писателя.
Когда-то в детстве я читал сыну на ночь в том числе сказки разных народов.
Приходилось иногда что-то изменять или добавлять от себя, чтобы как-то оправдать жестокость или 'проходимство' победившего 'добра'.
:)