1. * (fiery_ghost@mail.ru) 2012/09/25 00:47 Навеяло))
2. 2012/09/26 01:03 Привет, Алиса. Вот попытка критики.
Бросается в глаза спондей в первой стопе каждой строфы, довольно наглядно иммитирующий падение каштанов, яблок, дождя, бомб... Пожалуй, это самый сильный художественный приём в этом стихотворении. Он развивается повторениями других слов тут и там, и в целом получается своебразная музыка, создаётся определённо напряжённое настроение.
На могу сказать, послушны зомби или нет, ибо не смотрю эти фильмы. Кажется, "зимбированными" действительно называют людей, которые слепо следуют чьей-то воле (или просто верят бездоказательно?).
Думается, лексика стиха "Память крови не собачий хвостик куцый" (кстати, пропущено тире) выпадает из общей лексики всего стихотворения, и объяснение этому не очевидно.
Последний стих не очень понятен: может ли память судить? Не знаю. Совесть может.
Спасибо!
3. *2012/09/26 01:06 Вот так и бедного Ньютона
вдруг осенило бомбой грома...
4. (fiery_ghost@mail.ru) 2012/09/27 01:44 >>2.Ромм Михаил Григорьевич
>Привет, Алиса. Вот попытка критики.
Привет, Миша! Для меня твоя попытка критики оказалась полезной.
>Бросается в глаза спондей в первой стопе каждой строфы, довольно наглядно иммитирующий падение каштанов, яблок, дождя, бомб... Пожалуй, это самый сильный художественный приём в этом стихотворении. Он развивается повторениями других слов тут и там, и в целом получается своебразная музыка, создаётся определённо напряжённое настроение.
Спасибо. К этому я стремилась.
>На могу сказать, послушны зомби или нет, ибо не смотрю эти фильмы. Кажется, "зимбированными" действительно называют людей, которые слепо следуют чьей-то воле (или просто верят бездоказательно?).
Я тоже не смотрю фильмы про зомби (и про вампиров тоже), поскольку берегу свои нервы)))
Но если заглянуть в словарь и поискать значение слова "зомби", то окажется, что это либо оживлённый фантастическим образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам. В переносном смысле "зомби" может означать человека, находящегося под сильным влиянием чего-то - как правило, каких-либо убеждений или увлечений. Так что, думаю, здесь это слово уместно...
>Думается, лексика стиха "Память крови не собачий хвостик куцый" (кстати, пропущено тире) выпадает из общей лексики всего стихотворения, и объяснение этому не очевидно.
Про тире - в университете говорили, что тире перед "не" не ставится. Но это в украинском языке. Не знаю, как на русском...
Мне лично "собачий хвостик куцый" давно не нравится. Думаю, будет лучше: "Память крови не простой путь эволюций". Оно и по смыслу ближе.
>Последний стих не очень понятен: может ли память судить? Не знаю. Совесть может.
Хм... склонна согласиться с тобой, Миша. Что если закончить стихом: "И ее опасно осенью будить"? Или "И ее стремится осень разбудить"?
>Спасибо!
И тебе!)))
5. (fiery_ghost@mail.ru) 2012/09/26 22:54 >>3.Казанова-Рубинштейн
>Вот так и бедного Ньютона
>вдруг осенило бомбой грома...
Об этом думала я тоже,
Строкой последней стих итожа :)))
6. 2012/09/27 20:28 >>4.Гаврильченко Алиса
Алиса, возможно, "стремится осень" и лучше.
Лучше всего писать стихи в тот момент, когда тебя что-то потрясло. Скажем, кто-то ударил дубинкой по голове. Или ты влюбилась - это самый мощный катализатор, который также можно считать временным сумасшествием. Или тебя предали. Или умерла горячо любимая собака. В такие моменты пишутся высокие стихи, поднимающие общую планку, которая впоследствие может так и остаться на высоте, а может и опуститься вновь. Потом приходит новое потрясение и, соответственно, новый шанс. Так мне представляется.
7. (fiery_ghost@mail.ru) 2012/09/28 04:17 >>6.Ромм Михаил Григорьевич
>Алиса, возможно, "стремится осень" и лучше.
Конечно, лучше.
>Лучше всего писать стихи в тот момент, когда тебя что-то потрясло. Скажем, кто-то ударил дубинкой по голове. Или ты влюбилась - это самый мощный катализатор, который также можно считать временным сумасшествием. Или тебя предали. Или умерла горячо любимая собака. В такие моменты пишутся высокие стихи, поднимающие общую планку, которая впоследствие может так и остаться на высоте, а может и опуститься вновь. Потом приходит новое потрясение и, соответственно, новый шанс. Так мне представляется.
Миша... боюсь, мой ответ будет длинным.
Можно согласиться с твоим утверждением, точно так же как можно согласиться с утверждением Маяковского, что поэзия - это производство (недаром стихи - произведения). Так, Маяковский писал следующее:
Какие же данные необходимы для начала поэтической работы?
Первое. Наличие задачи в обществе, разрешение которой мыслимо только поэтическим произведением. Социальный заказ. (Интересная тема для специальной работы: о несоответствиях социального заказа с заказом фактическим.)
Второе. Точное знание, или, вернее, ощущение желаний вашего класса (или группы, которую вы представляете) в этом вопросе, т.е. целевая установка.
Третье. Материал. Слова'. Постоянное пополнение хранилищ, сараев вашего черепа, нужными, выразительными, редкими, изобретенными, обновленными, произведенными и всякими другими словами.
Четвертое. Оборудование предприятия и орудия производства. Перо, карандаш, пишущая машинка, телефон, костюм для посещения ночлежки, велосипед для езды в редакции, сорганизованный стол, зонтик для писания под дождем, жилплощадь определенного количества шагов, которые нужно сделать для работы, связь с бюро вырезок для пересылки материала по вопросам, волнующим провинции, и т.д. и т.п., и даже трубка и папиросы.
Пятое. Навыки и приемы обработки слов, бесконечно индивидуальные, приходящие лишь с годами ежедневной работы: рифмы, размер, аллитерации, образы, снижения стиля, пафос, концовка, заглавие, начертание и т.д. и т.д.
Еще до этого я наткнулась на похожее утверждение у Александра Асманова:
Хотим мы того или нет, но мировая художественная культура (в данном случае имеется ввиду общее значение слова 'художественный' - покрывающее весь спектр творческих направлений) делается профессионалами. Случайные имена в списках гениев лишь подтверждают правило - статистика явно не в их пользу. И это не потому, что профессионалы 'стоят стеной', не пуская 'нелицензированных' гениев к олимпийским вершинам - вовсе нет. Просто в творчестве существует вполне внятный водораздел между занятиями 'для себя и друзей' и работой всерьез - ради творчества.
Профессионалы по мнению Асманова отличаются от авторов-любителей следующим:
1. Владение материалом (т. е. полная от него свобода при полной ему подчиненности, мы живем в 'государстве' своего материала и необходимо подчиняемся его законам, но кто мы при этом - 'правители', либо 'служащие и рабочие' - зависит от нас самих);
2. Ареал востребованности (Практически все классические произведения живописи были когда-то написаны на заказ. Это ничуть не умаляет их достоинств. Такой жанр, как икона, вообще вне заказа не существовал. Скульптура - туда же. Огромный процент музыкальных произведений - туда же. Есть понятие 'социального заказа' - оно во многом определяло творчество поэтов и писателей. И ничего плохого в этом нет - 'заказ' является всего лишь инструментом стимуляции творчества; профессионал, клепающий 'облегченные' тексты для сценариев и гимнов, куда более соответствует званию поэта, чем любитель, создающий многие тексты 'для себя'.);
и т. д.
Т. е. на создание стихов влияет очень много факторов, и у каждого эти факторы свои. Кто-то влюбляется, кто-то удивляется...
Разумеется, и у меня есть своя теория.
Одно время мне все не давала покоя мысль, что же объединяет всех великих поэтов. Что в них проскальзывает неуловимо и в то же время узнаваемо? Я читала стихи о Пушкине: что Пушкин был игрок.
Я читала стихи Цветаевой, которая писала: "Я люблю такие игры, где надменны все и злы"...
В конце концов, я вспомнила выражение: "играть на лире", "играть на сцене".
И тут наткнулась на статью о Киплинге, где критик утверждал, что Киплинг играл.
Эта статья для меня стала открытием. Но я всего лишь открыла Америку, ведь давно известно, что творчество невозможно без элемента игры.
Поэты играют. Они словно приглашают читателя сыграть в шахматы. И когда поэт выигрывает, выигрывает и читатель.
К черту снобов, которые видят в поэзии исключительно высокое и недоступное. Она доступна любому, даже ребенку. Потому что все мы любим играть. Даже львы любят играть. Разве в игре нет поэзии?
Иногда меня посещает мысль, а не играли ли великие ученые? Тот же Эйнштейн? Достаточно взглянуть на его известную фотографию, на которой он высовывает язык. Великий ученый, но как же похож на играющего ребенка...
А Шекспир не играл ли?..
В свое время я наивно полагала, что у каждого должна быть своя цель.
Но, Миша, цель ограничивает, сужает рамки, тогда как важно оставаться гибким. Именно элемент игры позволяет оставаться гибким и не закостенеть. По крайней мере, мне.
Я верю, что первоначальным толчком может служить потрясение. Но я не тот человек, который после удара дубинкой по голове сядет писать. Скорее, я получу сотрясение мозга и вообще забуду, что такое рифма.
Я не тот человек, который может тут же создать произведение. Должно пройти очень, очень много времени, чтобы сформировать хоть какую-то стОящую мысль. Для меня потрясение должно остаться в прошлом, чтобы суметь написать о нем. Такова моя замедленная реакция. Могут пройти годы, прежде чем я смогу вообще хоть что-то сказать о предательстве друга, например.
При этом у другого реакция может быть быстрой и точной.
Это все мои размышления, Миша. Я искала цель для себя, а нашла игру. Потому что даже жизнь для меня тоже игра. В стихах я не хочу быть серьезной. Гораздо важнее для меня, чтобы читателю стало интересно. А что может быть интересней игры?
Поэтому я как бы приглашаю поиграть в рифму, в образы, в слова и т. д.
Но при том отношусь к этому достаточно серьезно, ведь игра может завладеть. Тут важно вовремя остановиться, нажать на тормоза. Ведь игра прежде всего позволяет познать, понять мир. Когда же начинается игра ради игры, тогда игрок погибает. То же самое можно сказать о поэте. Писать стихи ради стихов не стоит. Стоит писать стихи ради чего-то большего. Т. е. вкладывать в стихи мысль, идею. Без этого стих становится лишь набором рифм и туманных чувств.
8. *2012/09/28 21:06 >>7.Гаврильченко Алиса
>>>6.Ромм Михаил Григорьевич
Алиса, мне представляется, Маяковский перечисляет необходимые "данные" для создания стихов, а не для рождения поэзии. Думаю, ты понимаешь разницу. Поэзия - это продукт душевной работы, а не мозговой или физической. Душевная работа по-другому называется страданием. Поэзия - это выстраданное самовыражение автора, где основным орудием производства является образность.
Страдание - это не обязательно битьё головой о стенку. Можно страдать и более транспарентно для окружающих.
Что касаетс игры, то это один из видов душевной работы. Думается, в градации видов душевной работы игра окажется не на самой высокой позиции, что не мешает ей оставаться одним из сильных раздражителей творческого процесса.
9. (fiery_ghost@mail.ru) 2012/09/29 19:23 >>8.Ромм Михаил Григорьевич
Миша, спасибо за ответ. Против него мне возразить нечего.
Особенно ценны твои слова, что поэзия - это продукт душевной работы, а не мозговой или физической; выстраданное самовыражение автора.
Жму руку.
10. * (VatilenaOktjabrja@yandex.ru) 2012/10/03 12:48 Каштаны это действительно настощее бедствие)))
Все точно))))