Киндеев Алексей Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Зарисовка 4. Кто я?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru)
  • Размещен: 12/07/2013, изменен: 12/07/2013. 4k. Статистика.
  • Миниатюра: Проза
  • Аннотация:
    Немного о Звере.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Киндеев А.Г.
    23:03 "Шесть нечестивцев" (16/8)
    19:10 "Выбор пути" (277/1)
    17/11 "От встречи к встрече" (16)
    14/11 "Небо славян" (139)
    10/11 "Иллюстрации" (256)
    20/10 "Предпочтение смерти" (70)
    26/09 "Зверь" (61)
    05/07 "Одна из тысячи дорог. Полный " (52)
    19/06 "Одна из тысячи дорог . Глава " (6)
    16/06 "Одна из тысячи дорог. Глава " (26)
    03/06 "Одна из тысячи дорог. Глава " (10)
    23/05 "Числа" (119)
    20/05 "Одна из тысячи дорог. Глава " (12)
    27/04 "Одна из тысячи дорог. Глава " (7)
    24/04 "Царственная кровь" (2)
    03/04 "Чужой мир" (25)
    21/03 "Я видел императора" (6)
    15/03 "На обломках старого мира" (14)
    29/02 "Поговорили" (46)
    19/08 "Вспоминая один разговор о " (38)
    12/04 "Судьба империи" (48)
    01/12 "Я горел" (80)
    13/08 "Третье условие" (78)
    28/02 "Благословенная эмиграция, " (136)
    08/06 "По пути в Иерусалим" (155)
    04/01 "Страна, или государство" (1)
    08/08 "Модуль (неок.)" (50)
    16/06 "Зарисовка 2. Страсть" (51)
    16/06 "За ближний бой" (31)
    01/06 "Мой вам совет" (86)
    26/12 "Смешение чувств" (35)
    10/12 "Игра на годы" (40)
    08/12 "Неповиновение" (47)
    03/04 "Эксперимент" (38)
    02/06 "Украина, как трагикомедия " (27)
    10/10 "Волчье племя" (73)
    27/05 "Цвет памяти" (13)
    05/04 "Все не зря" (40)
    31/12 "Непростое решение" (66)
    28/08 "Убить время" (12)
    18/07 "Зарисовка 4. Кто я?" (43)
    04/07 "Во что-то верить" (2)
    29/04 "Проклятый лес" (34)
    07/01 "Участь" (50)
    13/05 "Зарисовка 1. О разуме и бесконечности" (26)
    16/11 "Пока дышу, надеюсь" (61)
    15/09 "Во имя ненависти" (39)
    09/04 "Бракосочетание" (20)
    25/02 "Немного об овцах и богах" (35)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6)
    16:15 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (51/22)
    16:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/52)
    16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    33. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/14 19:08
      > > 32.Малышев Александр
      
      >Британия не сделала этого, когда была сильнейшей державой и мастерской мира (сер. 19 века) и ты ды. Французы - слабоваты, кишочки тонковаты. Политика А-3 (союз с Францией против Германии) укладывалась в стопяциотлетнюю традицию наших царей - удержать равновесие в Европе.
      
      французы и англичане периодически вставляли палки в колеса Российской империи, потому я не вижу никакой закономерности. К сожалению. Напротив, отношения с ними за последние триста лет были достаточно напряженными.
      
      
      >Угу. Немцы и австро-венгры.
      Мне кажется, что втянуть Российскую Империю в ту войну было выгоднее англосаксам, чем немцам. Ибо война на два фронта для Германии - поражение во всякой войне. Англичане и французы это знали и потому старались вбить клин между их восточными соседями.
      
      >Дык постулат идеологии.
      Так это всего лишь слова. Это белая скатерть для народа, не более чем. В реальности все было куда сложнее.
      
      >Весь мир?
      По крайней мере Европейские страны. У Сталина были свои интересы и в Африке, кстати. О том, чтобы заняться Ливией и Египтом он начал задумываться после войны.
    32. *Малышев Александр 2013/07/14 16:38
      > > 29.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 27.Малышев Александр
      >
      >>Ну так-то нам войну объявили. А дать Вилли сожрать Францию и остаться с Объединенной Германской Европой один на один - не вариант.
      >А остаться с объединенной Французской, или английской Европой лучше?:)
      Британия не сделала этого, когда была сильнейшей державой и мастерской мира (сер. 19 века) и ты ды. Французы - слабоваты, кишочки тонковаты. Политика А-3 (союз с Францией против Германии) укладывалась в стопяциотлетнюю традицию наших царей - удержать равновесие в Европе.
      
      >Александр, вы согласны со мной, что Никалая вынудили вступить в эту войну?
      Угу. Немцы и австро-венгры.
      
      
      >>А почему ни сразу - мировая революция? Отрезать хвост по кусочку?..
      >Революция? Зачем ему мировая революция?
      Дык постулат идеологии.
      
      >Полагаю, что ему нужны были всего лишь марионетки, которыми можно было бы манипулировать от случая к случаю. Что-то вроде Виши.
      Весь мир?
      
      
    31. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/14 14:26
      > > 30.читалкин
      >Примитив, ничего нового не сказано, перепевы, перепевы, сказанного тысячу раз другими.
      Возможно:) Вам в другие разделы, к другим пользователям:)
      
    30. читалкин 2013/07/14 14:08
      Примитив, ничего нового не сказано, перепевы, перепевы, сказанного тысячу раз другими.
    29. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/14 14:04
      > > 27.Малышев Александр
      
      >Ну так-то нам войну объявили. А дать Вилли сожрать Францию и остаться с Объединенной Германской Европой один на один - не вариант.
      А остаться с объединенной Французской, или английской Европой лучше?:)
      Александр, вы согласны со мной, что Никалая вынудили вступить в эту войну?
      
      >3. И вот тогда Красная армия может помочь ихнем пролетариям...
      Я думаю, что не это было главным.
      
      >ИВС мало верил в социализм, принесенный на штыках РККА (разумеется ИМХО)... уже Польша-20-го и Финляндия-40-го показали. И после 2МВ он ушел из Норвегии, Австрии, Финляндии, Ирана без попыток советизации...
      И тем не менее, в Иране, в Австрии, в Финляндии находились правительства лояльные к СССР. Возможно, со временем Сталин рассчитывал полностью взять их под свой контроль, как Прибалтику, но при жизни ему хватило и этого.
      
      >А почему ни сразу - мировая революция? Отрезать хвост по кусочку?..
      Революция? Зачем ему мировая революция? Полагаю, что ему нужны были всего лишь марионетки, которыми можно было бы манипулировать от случая к случаю. Что-то вроде Виши.
    28. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/14 13:57
      > > 26.Михаил Александрович
      >Конечно. Но Вы забываете, что это политик. И как любой политик, может высказываться так, как выгодно на данном этапе. А, вот, узнав, что в нашей реальности англичане ударили в спину, не очень обрадуется. И сделает выводы.
      Михаил Александрович, у Гитлера вся промышленность работала на то, чтобы развязать войну, будь то на западе, или на востоке. На западе под Гитлером лежала вся Европа, на востоке оставался опасный сосед, который имел свои интересы, пересекавшиеся с интересами Рейха. Он не мог оставить СССР без внимания. А узнав, что в нашей реальности Берлин возьмут именно советские войска, сделал бы все, чтобы устранить столь опасного врага. Любыми способами. Война была бы в любом случае.
      
      >Это если бы сохранялась опасность от этой империи. А если бы у этой империи была бы главная задача - сохранить завоёванное? Об этом я у себя высказался, не хочу повторяться.
      Дело в том, что всякая ЗДОРОВАЯ империя имеет своей задачей именно расширение. Если же она имеет своей задачей удерживание территорий, то такая империя слаба. И ее будут рвать на части.
      
    27. *Малышев Александр 2013/07/14 07:48
      > > 25.Киндеев Алексей Григорьевич
      >И, тем не менее, России эта война была не нужна.
      Ну так-то нам войну объявили. А дать Вилли сожрать Францию и остаться с Объединенной Германской Европой один на один - не вариант.
      
      
      >Тогда это противоречило бы лозунгу коммунистов о том, чтобы пролетарии всех стран объединялись:)
      
      Лозунг не снимался.
      Но идеально выглядело бы так:
      1. Запад ведет войну.
      2. Там происходит революция.
      3. И вот тогда Красная армия может помочь ихнем пролетариям...
      
      ИВС мало верил в социализм, принесенный на штыках РККА (разумеется ИМХО)... уже Польша-20-го и Финляндия-40-го показали. И после 2МВ он ушел из Норвегии, Австрии, Финляндии, Ирана без попыток советизации...
      
      >Сталину нужны были не своевольные соседи, с собственными интересами в Европе, а собаки на коротком поводке.
      
      А почему ни сразу - мировая революция? Отрезать хвост по кусочку?..
      
      
    26. *Михаил Александрович 2013/07/14 01:32
      > > 24.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Михаил Александрович, есть много высказываний Гитлера о России, произнесенных им до войны. Одно из них, от 1933 года, звучит так: Моя главная цель - Россия. Думаю, что в этом случае и сомнений быть не может, к чему стремился сам Гитлер.
      
      Конечно. Но Вы забываете, что это политик. И как любой политик, может высказываться так, как выгодно на данном этапе. А, вот, узнав, что в нашей реальности англичане ударили в спину, не очень обрадуется. И сделает выводы.
      
      И, кстати, опять же в воспоминаниях его близких, но не повешанных соратников проскакивает, что Гитлер неоднократно жалел о нападении на СССР.
      
      >А Сталин не потерпел бы могущественную империю возле своих границ. Два льва не могут ужиться на одной территории.
      
      Это если бы сохранялась опасность от этой империи. А если бы у этой империи была бы главная задача - сохранить завоёванное? Об этом я у себя высказался, не хочу повторяться.
    25. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 21:27
      > > 23.Малышев Александр
      >Как не странно, но РИ имела вполне позитивные цели в ПМВ.
      >Это (даже если выбросить реальные экономические терки с Германией):
      >1. Австро-Венгрия, этот трупик, лежащей на пути к славянскому братству. Подлежит ликвидации!
      >2. Турция. Проливы.
      >И те, и другие - союзники кайзера.
      >Увы.
      И, тем не менее, России эта война была не нужна. В 1914 году Кайзер и Николай переписывались между собой. Николай вполне искренне уверял Кайзера в том, что эта война не нужна им обоим. И до последнего старался оттянуть ее начало.
      
      >ИВС, сформулировавший теорию построения социализма в одной стране и последовательный противник Троцкого с его "перманентной революцией", совершенно не обязан был двигать экспорт коммунизма...
      Тогда это противоречило бы лозунгу коммунистов о том, чтобы пролетарии всех стран объединялись:) Сталину нужны были не своевольные соседи, с собственными интересами в Европе, а собаки на коротком поводке. Я просто достаточно долго изучал личность самого Сталина, потому и могу говорить о нем в таком тоне. Да, он совершил немало дел. Это личность, оставшаяся в истории как одна из величайших. Но это все-таки не гуманист, Александр. Это политик. И он мыслил как политик.
    24. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 21:21
      Михаил Александрович, есть много высказываний Гитлера о России, произнесенных им до войны. Одно из них, от 1933 года, звучит так: Моя главная цель - Россия. Думаю, что в этом случае и сомнений быть не может, к чему стремился сам Гитлер. А Сталин не потерпел бы могущественную империю возле своих границ. Два льва не могут ужиться на одной территории.
    23. *Малышев Александр 2013/07/13 21:12
      > > 21.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 20.Михаил Александрович
      >>Как это не кощунственно звучит, но, по большому счёту, ни РИ с кайзеровской Германией НЕЧЕГО было делить между собой
      >В этом случае соглашусь. императорская семья состояла в родстве с немецким домом и война там была ни к чему. Война нужна была Великобритании и Франции. Война нужна была самой Германии, но не с Российской империей.
      
      Как не странно, но РИ имела вполне позитивные цели в ПМВ.
      Это (даже если выбросить реальные экономические терки с Германией):
      1. Австро-Венгрия, этот трупик, лежащей на пути к славянскому братству. Подлежит ликвидации!
      2. Турция. Проливы.
      И те, и другие - союзники кайзера.
      Увы.
      
      
      > В свою очередь, Сталину нужна была Европа не капиталистическая, а коммунистическая. Думаю, что и он намеревался повести свои войска на запад. Не в 41 году, так позже.
      
      Я слышу отзвук резунизма в ваших словах?
      ИВС, сформулировавший теорию построения социализма в одной стране и последовательный противник Троцкого с его "перманентной революцией", совершенно не обязан был двигать экспорт коммунизма...
      
      
      
      
    22. Михаил Александрович 2013/07/13 20:56
      > > 21.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 20.Михаил Александрович
      
      >>ни Германии гитлеровской с СССР. В обоих случаях воевали между собой за интересы англосаксов. И если бы Гитлер это понял до 22 июня 1941 года, то история пошла бы совсем иным путём. И я глубоко убеждён, что жизнь на земном шарике стала бы гораздо более лучшей от этого!
      >А вот здесь я с вами не согласен. И СССР и Германия готовились к войне между собой. Гитлер поставил своей целью расширение границ Рейха на восток еще в середине 20-х годов. И рано, или поздно, повел бы свои войска на СССР. В свою очередь, Сталину нужна была Европа не капиталистическая, а коммунистическая. Думаю, что и он намеревался повести свои войска на запад. Не в 41 году, так позже. Это был только вопрос времени.
      
      Не всё так однозначно. Уж, скорее, заинтересованные люди готовили войну между СССР и Германией. И, как минимум, начиная с Мюнхенского сговора, упорно и последовательно натравливали Германию на СССР. А нужна ли эта война СССР и Германии была? И, думаете, Сталин этого не замечал? И не стремился предпринимать контр-меры? В Интернете есть куча сканов довоенных газет СССР. Там часто прямо так и говорится.
      
      Многие тут ссылаются на Майн Кампф. А так ли однозначно всё там на СССР указывает? Расширение на восток для Германии не только СССР, но и Польша. Которая, к слову, оттяпала часть территории Германии. Такое ощущение, что ссылающиеся на эту работу сами её не читали. Или читали крайне невнимательно.
      
      После войны довольно много людей относящиеся к нацистской верхушке издали мемуары. И практически все повторяют, что Гитлер до последнего сомневался в необходимости нападения на СССР. Чашу весов перевесило мнение Канариса, который поставлял фюреру настолько заниженные данные об армии СССР, что можно усомнится либо во вменяемости вещавшего, либо в крайней некомпетентности его ведомства. Оба этих утверждения крайне сомнительны, разумеется. Зато все знают, что его вздёрнули как английского шпиона. А, вот, если принять сиё утверждение за правду, то все странности сразу рассасываются.
    21. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 20:28
      > > 20.Михаил Александрович
      >Как это не кощунственно звучит, но, по большому счёту, ни РИ с кайзеровской Германией НЕЧЕГО было делить между собой
      В этом случае соглашусь. императорская семья состояла в родстве с немецким домом и война там была ни к чему. Война нужна была Великобритании и Франции. Война нужна была самой Германии, но не с Российской империей. Но неудел Николашку оставить не могли ни французы, ни англичане. Участие Российской империи в том переделе собственности им было необходимо. Они сделали все, чтобы втянуть слабовольного императора в эту войну. А позже слизали все сливки.
      
      >ни Германии гитлеровской с СССР. В обоих случаях воевали между собой за интересы англосаксов. И если бы Гитлер это понял до 22 июня 1941 года, то история пошла бы совсем иным путём. И я глубоко убеждён, что жизнь на земном шарике стала бы гораздо более лучшей от этого!
      А вот здесь я с вами не согласен. И СССР и Германия готовились к войне между собой. Гитлер поставил своей целью расширение границ Рейха на восток еще в середине 20-х годов. И рано, или поздно, повел бы свои войска на СССР. В свою очередь, Сталину нужна была Европа не капиталистическая, а коммунистическая. Думаю, что и он намеревался повести свои войска на запад. Не в 41 году, так позже. Это был только вопрос времени.
    20. *Михаил Александрович 2013/07/13 19:49
      > > 18.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 14.Михаил Александрович
      
      >>Не буду спорить. Могло бы и так случится. А могло бы и не случиться. Если бы Гитлера не удалось убить.
      >Вспоминается фраза Черчилля: Если бы понадобилось вступить в сделку с Дьяволом, чтобы сокрушить Гитлера, то я бы это сделал.
      >Исходя из этого, американцам и англичанам нужно было в 1944 году всего лишь сместить всю нацистскую верхушку, чтобы все силы направить против коммунистов. Думаю, что вот такая альтернатива была бы очень даже реальной, если бы Сталин остановил войска на границе.
      
      Повторюсь, да, могло бы быть. Но ведь могло и не получиться убийство Гитлера.
      
      Как это не кощунственно звучит, но, по большому счёту, ни РИ с кайзеровской Германией НЕЧЕГО было делить между собой, ни Германии гитлеровской с СССР. В обоих случаях воевали между собой за интересы англосаксов. И если бы Гитлер это понял до 22 июня 1941 года, то история пошла бы совсем иным путём. И я глубоко убеждён, что жизнь на земном шарике стала бы гораздо более лучшей от этого!
    19. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:44
      > > 16.Малышев Александр
      >У одного известного СИшного перса, безвременно ушедшего от нас в ЖЖ, дед по его словам сидел (раскулачили, то-сё)... но отвоевал потом честно... чел все-таки возненавидел СССР, но выбрал РКМП.
      Да, по всякому бывает. Я тут поспрашивал у украинцев, презирающих СССР, на чьей стороне воевали их предки. И по большей части услышал что в ОУН... Вот такие вот недобитки получились...
      
      
    18. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:43
      > > 14.Михаил Александрович
      >Не буду спорить. Могло бы и так случится. А могло бы и не случиться. Если бы Гитлера не удалось убить.
      Вспоминается фраза Черчилля: Если бы понадобилось вступить в сделку с Дьяволом, чтобы сокрушить Гитлера, то я бы это сделал.
      Исходя из этого, американцам и англичанам нужно было в 1944 году всего лишь сместить всю нацистскую верхушку, чтобы все силы направить против коммунистов. Думаю, что вот такая альтернатива была бы очень даже реальной, если бы Сталин остановил войска на границе.
      
      
    17. *Михаил Александрович 2013/07/13 19:43
      Я тут начал писать, Алексей Григорьевич, правда в жанре пулустёба, http://samlib.ru/editors/m/mihail_aleksandrowich/pisatel.shtml , что будет, если СССР и Германия не схлестнутся между собой в страшной войне. А ведь могло бы и случиться такое, притом, без всяких попаданцев.
      
      Что получится, и получится ли вообще что-то - понятия не имею. И какой будет финал - тоже...
    16. *Малышев Александр 2013/07/13 19:40
      > > Киндеев Алексей Григорьевич
      >В этом случае, за давностью лет, у нынешнего молодняка не было бы такой закостенелой ненависти к СССР.
      
      У одного известного СИшного перса, безвременно ушедшего от нас в ЖЖ, дед по его словам сидел (раскулачили, то-сё)... но отвоевал потом честно... чел все-таки возненавидел СССР, но выбрал РКМП.
    15.Удалено написавшим. 2013/07/13 19:40
    14. *Михаил Александрович 2013/07/13 19:38
      > > 12.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 9.Михаил Александрович
      >>Я очень часто задаю себе вопрос, а что, если бы советская армия, выгнав нацистского зверя за пределы СССР, остановилась бы?
      >Михаил Александрович, здравствуйте. Нет, я не думаю, что французов, или англичан к сегодняшнему дню бы в этом случае не было. Скорее всего, они заключили бы с Гитлером временное перемирие. Гитлера бы вынудили уйти с поста рейхсканцлера, но вместе с пришедшим ему на смену фюрером уже новой Германии, они направили силы против СССР. Такие планы строились на западе даже когда советские войска брали Кеннигсберг и Бреслау. А потому Германию Гитлера нужно было раздавить в любом случае.
      
      Не буду спорить. Могло бы и так случится. А могло бы и не случиться. Если бы Гитлера не удалось убить.
    13. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:37
      > > 10.Малышев Александр
      >Тут сложнее. Допустим из 4-х прадедов один умер в Голодомор, другой, как папа USченки попал в плен ну и немного посотрудничал с "новым порядком", третий воевал честно в РККА, а 4-й в ОУНе был и попал в ГУЛаг... и кого выберет образцом конкретный хлопец - ?
      В этом случае, за давностью лет, у нынешнего молодняка не было бы такой закостенелой ненависти к СССР. Думаю, что он бы сильно колебался между выбором тех и других. Но эти не колеблются...
      
      >В РОА?
      Ну, если только так...
      
      
    12. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:34
      > > 9.Михаил Александрович
      >Я очень часто задаю себе вопрос, а что, если бы советская армия, выгнав нацистского зверя за пределы СССР, остановилась бы?
      Михаил Александрович, здравствуйте. Нет, я не думаю, что французов, или англичан к сегодняшнему дню бы в этом случае не было. Скорее всего, они заключили бы с Гитлером временное перемирие. Гитлера бы вынудили уйти с поста рейхсканцлера, но вместе с пришедшим ему на смену фюрером уже новой Германии, они направили силы против СССР. Такие планы строились на западе даже когда советские войска брали Кеннигсберг и Бреслау. А потому Германию Гитлера нужно было раздавить в любом случае.
    11. *Малышев Александр 2013/07/13 19:27
      > > 9.Михаил Александрович
      > Смогли бы союзники без СССР разгромить после этого Германию?
      
      Смогли бы. Просто первыми жертвами ядренбатона стали бы Гамбург и Берлин... а высшие круги Рейха устроили бы еще одно 20 июля и заключили бы сепаратный мир с Западом.
      После чего *облизываются глядя на Восток*.
    10. *Малышев Александр 2013/07/13 19:24
      > > 8.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Нет, там есть нормальные люди и их большинство пока. Они и сами ненавидят бандеровщину, помнят свою историю.
      
      Вот!
      
      >Мне непонятны из них только те, чьи деды и прадеды воевали в РККА и готовы были глотки рвать всем приспешникам Гитлера.
      
      Тут сложнее. Допустим из 4-х прадедов один умер в Голодомор, другой, как папа USченки попал в плен ну и немного посотрудничал с "новым порядком", третий воевал честно в РККА, а 4-й в ОУНе был и попал в ГУЛаг... и кого выберет образцом конкретный хлопец - ?
      
      
      
      >>Этот просто генетический шлак... и его стихо прекрасно это показывает.
      >Интересно, у этого недочеловека кто-нибудь из родных воевал?
      В РОА?
      
      
    9. *Михаил Александрович 2013/07/13 19:22
      Я очень часто задаю себе вопрос, а что, если бы советская армия, выгнав нацистского зверя за пределы СССР, остановилась бы?
      
      Задаю вопрос и не могу на него однозначно ответить... Не знаю, остались бы сейчас на Земле такие "свободолюбивые" нации как поляки, французы, голландцы, чехи и т. д? Наверное, не остались бы. Вернее, остатки были бы низложены до положения рабов. Смогли бы союзники без СССР разгромить после этого Германию? Очень и очень сомневаюсь в этом.
      
      И, наверное, оголтелый нацизм к этому времени уже исчерпал бы себя. И строй в Германии к настоящему времени принял бы цивилизованные рамки. Но пидорасов во власти, разгула толерастии вряд ли сейчас бы наблюдалось. Получается, остановись советская армия на границе, было бы у нашей страны на пару миллионов меньше погибших, а воздух в Европе чище, чем в нашей реальности? Парадокс. Много думаю об этом, но однозначного ответа не знаю... Может быть, всё же надо было Европе дать переболеть нацизмом??? САМОЙ ПЕРЕБОЛЕТЬ!!!
    8. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:10
      > > 7.Малышев Александр
      >Серьезная проблема, но если брать по максимуму - даже на Украине западнецы-оранжоиды в меньшинстве... им еще повезет, если не в сексуальном!
      Нет, там есть нормальные люди и их большинство пока. Они и сами ненавидят бандеровщину, помнят свою историю. Мне непонятны из них только те, чьи деды и прадеды воевали в РККА и готовы были глотки рвать всем приспешникам Гитлера.
      
      >Этот просто генетический шлак... и его стихо прекрасно это показывает.
      Интересно, у этого недочеловека кто-нибудь из родных воевал?
    7. *Малышев Александр 2013/07/13 19:05
      > > 5.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Александр, это родилось из множества постов украинских пользователей на различных форумах,
      
      Серьезная проблема, но если брать по максимуму - даже на Украине западнецы-оранжоиды в меньшинстве... им еще повезет, если не в сексуальном!
      ;)
      
      
      >из стихотворения написанного неоноцистом Троллем,
      Этот просто генетический шлак... и его стихо прекрасно это показывает.
      
      
    6.Удалено написавшим. 2013/07/13 19:05
    5. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 19:01
      Александр, это родилось из множества постов украинских пользователей на различных форумах, из стихотворения написанного неоноцистом Троллем, из многого, что мелькает по тв. Конечно, Сталина можно ругать, можно презирать... но если вся эта ненависть к СССР и к России в частности, выродится в форму штурмовика, то всем нам мало не покажется.
    4. *Малышев Александр 2013/07/13 18:56
      Страшненько.
      Но в отношении России и фашизма я остаюсь оптимистом...
      "вся суть твоя - противовес
      коричневым рубахам"(с).
    3. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/13 18:42
      > > 2.Лежава Ирина Карловна
      >Мне пришло в голову только SS. Вы имели в виду что-нибудь другое?
      >;-))
      Нет, Ирина. Это все-таки SS:) Конечно же вы угадали:)
    2. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2013/07/13 11:26
      > > 1.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Интересно, кто-нибудь угадает?:)
      
      Мне пришло в голову только SS. Вы имели в виду что-нибудь другое?
      ;-))
      
    1. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/07/12 17:48
      Интересно, кто-нибудь угадает?:)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"