Комментарии: Долы или тайны технологий

Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Долы или тайны технологий
(Оценка:**7.32*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2014, изменен: 23/01/2014. 50k. Статистика.

Аннотация:
Пока только текст. Картинки вставлю позже. С картинками можно посмотреть вот здесь http://knife-expert.ru/forum/index.php?topic=390.0

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:18 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 "Форум: все за 12 часов" (367/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/68) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (2/1) 23:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (3/2) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:11 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (606/5) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 23:05 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (7/6) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) 22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6) 22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4) 22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Нугзар 2015/07/25 14:33 [ответить]
Замечательное исследование настоящего мастера! Теперь мне всё понятно стало. а то "кровостоки" какие-то навыдумывают)

2. *М.Г. (ziy_ganieva@mail.ru) 2016/02/23 06:06 [ответить]
С Праздником,Иван! Мира и счастья вашему дому!
http://samlib.ru/editors/g/gabdulganiewa_m/zashitnikamotechestwa-1.shtml

3. *Кирпичев 2016/02/23 20:56 [ответить]
  > > 2.М.Г.
  >С Праздником,Иван! Мира и счастья вашему дому!
  >http://samlib.ru/editors/g/gabdulganiewa_m/zashitnikamotechestwa-1.shtml
  Марзия, привет! Спасибо. Приятно, когда тебя старые друзья вспоминают))

4. viet2 2016/02/24 00:35 [ответить]
  ''хитромудрые'' рецепты для закалки меча на 45 HRC


   А когда появились мечи подобной твёрдости?

5. *Кирпичев 2016/02/24 01:06 [ответить]
  > > 4.viet2
  >''хитромудрые'' рецепты для закалки меча на 45 HRC
  >
  >
  > А когда появились мечи подобной твёрдости?
  Бронзовые достаточно твердые 4 тыс лет до н.э. Но твердость бронзы в Роквелах не измеряют. Стальные гораздо позже, когда точно - никто не скажет.

6. viet2 2016/02/24 01:17 [ответить]
У Вас явная опечатка в тексте - 965 г.
По смыслу должно быть - 9,65 кг (где стальную полосу на 60 г облегчили).

7. Rex OM 2016/03/05 20:53 [ответить]
  Уважаемый мастер!
  Я с интересом читаю ваши материалы и уважаю вашу позицию по вопросам долов, как кузнеца. Но для понимания некоторых вопросов одних кузнечных познаний недостаточно.
  Ваша позиция, я полагаю ошибочна и я считаю важным указать вам на это.
  Тезисно

  1. Самые широкие долы - половина ширины клинка у ранних мечей каролингского типа. При этом дол весьма длинный и следует до самого кончика. Это эпоха раннего средневековья. Каролинги имели округлый конец и предназначались строго для рубки.

  2. Рубящее длинноклинковое оружие должно быть гибким в поперечной плоскости, поскольку при рубке подввижной цели клинок в этой плоскости постоянно испытывает нагрузку.

  3. Через пару столетий веку к 13 ширина дола уменьшается до трети ширины клинка, становится немного короче и при этом меч получает вытянутое пригодное к уколу острие.

  4. Колющее оружие должно быть жестким, дабы более эффективно передавать усилие руки в острие. Гладиус, рапира, эсток, цзянь, акинак ...

  5. С начала 14 и до начала 15 века дол становится еще уже чем треть, А ТАКЖЕ КОРОЧЕ. Т.е. его длина уменьшается. А ближайшая к острию часть становится все более узкой и вместо дола получает ребро жесткости.

  6. В 15 веке появляется "готический меч". Он имеет строго треугольную форму клинка и ребро жесткости по всей длине. Он является колющим оружием.

  Из этой краткой цепочки мы видим, что размер дола напрямую завязан на функцию оружия. И таким образом получается, что широкие длинные долы делали для гибкого рубящего, а ребра жесткости для жесткого колющего. Так что главное назначение дола - ПРИДАНИЕ ГИБКОСТИ. Этот ларчик открывается вот так.

  Я предлагаю вам так же поразмыслить над

  1) отсутствием долов на (предшествующих каролингам)римских спатах, кельтских и германских длинных рубящих мечах. Зато на них были ребра жесткости и не очень подходящие для колющих ударов концы.
  По моему скромному мнению вышеупомянутые мечи делались так же с ребрами жесткости или линзовидным сечением исходя из необходимости придать им прочность на изгиб, ибо из-за плохой стали клинки обладали низкой гибкостью и упругостью.

  И вот как раз нанесение дола, вкупес с улучшением качества стали сформировали новую "геометрию меча".

  2)Вы рассуждаете об облегчении клинка и придание ему баланса, т.е. смещению центра тяжести к рукояти. К сожалению ваши рассуждения далеки от логики и даже здравого смысла, потому что

  а) гораздо проще для снижения веса сделать клинок УЖЕ.
  Как показывает история изменения веса клинка для одной руки от каролинга до готического меча не происходило. Усредненная масса меча была около 1.1 кг
  При этом более поздние мечи были уже у крестовины чем каролинги.
  (При этом экономился бы металл!!!!)

  б) смещение баланса к рукояти это полезно для КОЛЮЩЕГО оружия.
  Каролинг имеет наиболее выраженные долы однако оружие чисто рубящее. Если бы ему хотели придать "колющий баланс" его бы сделали уже на конце, однако каролинги сплошь и рядом имеют клинки сужающиеся к острию незначительно.
  Готический меч - колющее оружие однако долов не имеет совсем.

  в) для смещения центра тяжести клинка к перекрестью гораздо проще сделать клинок треугольным, как это и было сделано на готическом мече и переходных формах к нему.

  С уважением!

8. viet2 2016/03/05 21:21 [ответить]
  В принципе, смещение баланса может быть не только в сторону рукояти, но и наоборот - в сторону острия.
   Например, у кавказских шашек баланс смещён в направлении острия.

9. Rex OM 2016/03/05 21:48 [ответить]
  > > 8.viet2
  >В принципе, смещение баланса может быть не только в сторону рукояти, но и наоборот - в сторону острия.
  > Например, у кавказских шашек баланс смещён в направлении острия.

  дык естественно, на турецких саблях позднего периода была елмань как раз смещавшая баланс в сторону острия, для усиления рубяще-режущего воздействия.
  только не пойму к чему это вы?

  Про шашки: а что вы подразумеваете под смещен? я в шашках не особо спец, но это просто слегка изогнутый клинок. Ширина у него примерно одинакова по всей длине, толщина естественно уменьшается к острию. Каких-то утяжелений конца особо не видно. Да и для шашки, которая скорее "по мясу", чем по защитному вооружению это и не надо.

10. viet2 2016/03/05 22:44 [ответить]
  У кавказских шашек как можно понять из их описания треть клинка у острия как раз утолщена, а долы идут по трети клинка ближней к рукояти и по средней трети.
   То есть баланс сознательно изменён в сторону острия.

   А в шашках, поставленных на вооружение армии в царской России этого нет, там по другому распределили.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Долы или тайны технологий (Оценка:7.32*10,)

Комментарии: Долы или тайны технологий
(Оценка:**7.32*10**,)