Комментарии: Долы или тайны технологий

Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Долы или тайны технологий
(Оценка:**7.32*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2014, изменен: 23/01/2014. 50k. Статистика.

Аннотация:
Пока только текст. Картинки вставлю позже. С картинками можно посмотреть вот здесь http://knife-expert.ru/forum/index.php?topic=390.0

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Кирпичев 2016/03/06 21:30 [ответить]
  "Самые широкие долы - половина ширины клинка у ранних мечей каролингского типа. При этом дол весьма длинный и следует до самого кончика. Это эпоха раннего средневековья. Каролинги имели округлый конец и предназначались строго для рубки".
  Правильно. Кузнец раздал полосу вширь за счет дола. Качественная сталь это позволяла. Что не так? Нельзя говорить о долах как о чем-то статичном во времени. Назначение дола менялось. Позже уже различные сочетания долов на легких саблях и шашках могли применяться даже для изменения звучания клинка при движении (свиста). Типа чем лучше свистит - тем "шикарнее" или "понтовее".
  О том как влияет материал на форму читайте тут:
  http://samlib.ru/editors/k/kirpichew_i_w/statja13-1.shtml

  Теория без практики мертва :)

12. Кирпичев 2016/03/06 21:35 [ответить]
и вообще, если почитаете эпос различных народов (от Скандинавии до Японии), то заметите, что первоначально соревнования (тестирование) клинков проводилось или самими кузнецами, или выбранными ими товарищами. То есть, какой клинок кузнец сделает (как материал позволит) такой и будет в моде.

13. Rex Om 2016/03/07 13:05 [ответить]
  > > 11.Кирпичев

  >Правильно. Кузнец раздал полосу вширь за счет дола. Качественная сталь это позволяла. Что не так?//

  Почему на лангсаксах викингов - т.е. клинках существовавших параллельно с каролингами по времени и на одной территории "вширь не раздавали"??? ))))

  Нафига раздавать вширь????


  //Нельзя говорить о долах как о чем-то статичном во времени.//
  Статичном нет, но функционал был прежним ,как мы видим исходя из специфики европейских клинков разных периодов.

  // Назначение дола менялось. Позже уже различные сочетания долов на легких саблях и шашках могли применяться даже для изменения звучания клинка при движении (свиста). //
  Не спец по саблям и шашкам, но мне думается нет. Вы как прагматичный специалист-производственник ценящий каждый обрезок металла наверное должны понимать, что без крайней необходимости ничего не делается.

  Вы ведь согласны ,что гибкость/жесткость клинка важный параметр? Неужели вы считаете, что этот параметр будут на боевом оружии спокойно двигать в угоду свисту????? пусть даже и высокохудожественному.


  >Теория без практики мертва :)///
  Так и размышляли дикари выколупывая ртуть из барометра, что бы вызвать дождь! Или строя самолеты из травы и веток! См каргокульт ))))))))

14. Кирпичев 2016/03/08 00:26 [ответить]
  > > 13.Rex Om
  >> > 11.Кирпичев
  >
  >>Правильно. Кузнец раздал полосу вширь за счет дола. Качественная сталь это позволяла. Что не так?//
  >
  >Почему на лангсаксах викингов - т.е. клинках существовавших параллельно с каролингами по времени и на одной территории "вширь не раздавали"??? ))))
  >
  >Нафига раздавать вширь????

  Извините, я вас что-то не очень понимаю. Вширь раздавать для того, чтобы облегчить оружие - сохранить те же размеры при меньшей массе. Это про широкий дол. Дол не увеличивает жесткость и гибкость.

15. Rex OM 2016/03/10 14:09 [ответить]

  >Извините, я вас что-то не очень понимаю. Вширь раздавать для того, чтобы облегчить оружие - сохранить те же размеры при меньшей массе. Это про широкий дол. Дол не увеличивает жесткость и гибкость.//

  Простите это я вас как-то не понимаю.
  1. Мы берем полосу масса которой допустим 1 кг.
  2. Полоса имеет ширину пусть 3 см и толщину 1 см
  3. "Раздаем вширь" и получает полосу массой 1 кг, шириной 6 см и средней толщиной 0.5 см.
  Внимание вопрос: каким образом мы ОБЛЕГЧАЕМ оружие? если тупо увеличилась ширина, засчет уменьшения толщины???? Где логика?

  Едем дальше какие "те же размеры", если каролинг был около 6 см ширины у гарды, а позднейшие мечи могли иметь ширину 5 и мене см у гарды??? Какие размеры надо было сохранять? Зачем? Почему не сделать его уже при той же массе как более поздние клинки?

  Если дол не увеличивет гибкость, то почему вы написали обратное: что усилие на изгиб уменьшилось после проточки???

  Почему на колющих мечах никто не раздавал клинок в ширь? При том, что хронологически это более позднее оружие и естественно, на его изготовление шла более качественная сталь.

  Почему на романских мечах - прямых потомках каролингов дол уже? Почему "раздавать вширь" стали только на треть ширины?

  И еще: дол протачивался специальным инструментом, а не проковывался.
  http://swordmaster.org/uploads/2011/blade-pro/sw3_small.jpg

  Если у вас нет ответов на вышеперечисленные вопросы, я считаю вам впору пересмотреть некоторые свои взгляды.

16. Кирпичев 2016/03/10 18:25 [ответить]
  > > 15.Rex OM
  >

  >Внимание вопрос: каким образом мы ОБЛЕГЧАЕМ оружие? если тупо
  Относительно такого же, но без дола. Масса меча не всегда хорошо, согласитесь? Но без дола нельзя уменьшить массу меча не уменьшив его относительный размер.
  Для каждой ситуации хорош определенной формы и размера инструмент: молоток, зубило, меч, нож. Поэтому возможность получения дола - шаг вперед в специализации оружия.
  Это и к вопросу ниже относится. Загляните в магазин и вы увидите, что например "болгарки" имеют разный размер, как и пилы и тп.

  >Если дол не увеличивет гибкость, то почему вы написали обратное: что усилие на изгиб уменьшилось после проточки???
  Потому что уменьшилась прочность. Целое всегда прочнее части его, а меч с долом часть меча без дола.
  Вы еще спросите почему полоса толщиной 1 см гибче полосы толщиной 5 см.

  Ранний дол проковывался, потому что будь я древним мастером, я бы вам руки поотрывал за перевод драгоценного металла на стружку. Потом дол мог доводиться абразивом, но вначале проковывался. (См якутский нож)
  А позже уже технологии резания при наличии избытка металла развились до безобразия. До такой степени что ножи уже не куют, а вырезают из полосы.
  Я от вас устал уже. Спасибо, пошел пересматривать взгляды.
  Каждый год весной и осенью меня или учат ковать клинки, или варить булат.

17. Константин (c.polinowski@mail.ru) 2016/08/30 00:58 [ответить]
  Иван, у меня есть интересные соображения о еще двух полезностях долов. Первое - снижение трения при сохранении жесткости - и прежде всего не поперечной, а продольной (видели, наверное, ножи для нарезки сыра, в которых вместо дола - вообще "окно"?). С этой точки зрения много узких долов лучше одного широкого - и широченные индийские тальвары тому подтверждение!
  Вторая полезность, к сожалению, требует иллюстраций, а сюда они не вставляются - поэтому его я могу изложить только в личке!
  С уважением, Константин.

18. Кирпичев 2016/08/30 01:21 [ответить]
  > > 17.Константин
  >Иван, у меня есть интересные соображения о еще двух полезностях долов. Первое - снижение трения ...

  Трение конечно снижается, только вопрос в том, на каком месте по значимости стояла эта функция? :) А в личке без проблем, очень интересно.

19. Константин (c.polinowski@mail.ru) 2016/08/31 01:41 [ответить]
  > > 18.Кирпичев
  >> > 17.Константин
  >>Иван, у меня есть интересные соображения о еще двух полезностях долов. Первое - снижение трения ...
  >
  >Трение конечно снижается, только вопрос в том, на каком месте по значимости стояла эта функция? :) А в личке без проблем, очень интересно.

  Снижение трения - при резании многих материалов это ОЧЕНЬ важно! Есть полезная книжка "Теория резания лезвием и основы расчета режущих аппаратов", автор Н.Е.Резник (вот уж действительно, nomen est omen... :)) А по поводу лички: не могу ее здесь найти, ссылка на Ваш сайт "битая" - так что подскажите, пожалуйста, адресок!
   с уважением, Константин

21. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/05/05 12:56 [ответить]
  > > 7.Rex OM
  > Каролинги имели округлый конец и предназначались строго для рубки.
  Есть и находки заостренных, и свидетельства историков, что мечи, висевшие на стенах, тупила прислуга, чтобы дети не безобразничали.
  >Как показывает история изменения веса клинка для одной руки от каролинга
  Прочность связок рук человека и определяет, что оружие одной руки весит около кг, и инструмент тоже. От пистолетов до шуруповертов, все вокруг 1 кг, или для работы с перерывами

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Долы или тайны технологий (Оценка:7.32*10,)

Комментарии: Долы или тайны технологий
(Оценка:**7.32*10**,)