Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Булат. Мифы. (вариант)
 (Оценка:6.59*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кирпичев
  • Размещен: 10/01/2011, изменен: 08/04/2011. 11k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    8. Константин (c.polinowski@mail.ru) 2016/08/30 09:05 [ответить]
      Некоторые мифы рождаются на наших глазах:
      "О кинжалах кавказского мастера Базалая говорили, что ими можно высечь искру из камня, а потом побриться." (Ю.Г. Гуревич, "Загадка булатного узора")
      
      Находим оригинал, записки генерала В.Патто: "Клинки эти высекают огонь не хуже огнива и бреют бороду, как бритва" - но ведь не после высекания огня!
      Огнива делали, как правило, из обломка мелкого напильника - т.е. Патто косвенно говорит о высоком содержании углерода на лезвиях базалаевских клинков(а определение марки стали по форме и цвету искры используется до сих пор, а полвека назад было вполне официальным способом - см. напр. И.Я. Ситанов "Определение марки стали по искре", М., 1968)
      
      Тот же Гуревич цитирует Меликишвили:
      "Один из железоделательных центров здесь охватывал части современных Турции, Армении, Грузии и Ирана. В XII-XI веках до нашей эры в этом районе находилась древняя страна Пулуади. По мнению академика АН Грузинской ССР Г. А. Меликишвили, с нею связаны названия стали в ряде восточных языков"
      
      Упоминаемый железоделательный центр - это т.н. "Центральнозакавказская культура", которую историки Закавказья, в зависимости от страны происхождения, называют "Восточногрузинской", "Североармянской" и "Ходжалы-кедабекской". Только вот Пулуади с этой культурой даже не граничила, т.к. находилась намного южнее - в Иранском Азербайджане, к северо-востоку от Тебриза, в долине реки Ахар. Судя по тому, что царь Урарту Сардури 2й завоевал ее за один день (!) - большими размерами она не отличалась. А вот термин "булат", скорее всего, действительно идет оттуда - но означал он не узорчатую сталь, а нечто совсем иное: на территории Пулуади находился железный рудник (исчерпанный только в середине 20го века), из руды которого получалась природнолегированная молибденовая сталь. Сейчас большую часть Пулуади занимает заповедник Арасбаран, так что с раскопками - проблема, а на месте рудника - карьер Mizraeh (железный рудник представлял собой т.н. "железную шляпу" над крупным медно-молибденовым месторождением Сонгун, которое сейчас активно разрабатывается открытым способом)
      Кстати, инфа о XII-XI веках до нашей эры - еще один миф из цикла "А при раскопках в Грузии медную проволоку не нашли - значит, там пользовались радиосвязью!" В реале Пулуади упоминается только в победной реляции Сардури в Кармир-Блуре(751 г. до Р.Х.), а ее местоположение известно только потому, что еще до объявления Арасбарана заповедником возле г. Варзекан археологи нашли стелу с копией той же реляции, установленную в столице Пулуади - городе Либлиуни.
      
      Индийское "белое железо" - в те же поля: о том, что маллы и оксидраки (кшудраки) подарили Александру 1000 талантов "белого железа", пишет только весьма поздний компилятор Курций Руф - причем если учесть инфу Псевдо-Аристотеля о "белом железе" причерноморских халибов, то это вообще ни разу не булат, а т.н. "рафинированная сталь", типа японской или золингенской!
      
      Опять же, миф о непробиваемом булатном панцире царя Пора:
      что у него "все тело было защищено панцирем, замечательным по своей прочности и прилаженности к телу", пишет только Арриан, основывавшийся на мемуарах Птолемея - но свидетелем этих событий сам Птолемей как раз не был, т.к. при переправе через Гидасп командовал той частью войска, которая отвлекла на себя внимание царя Пора и позволила Александру благополучно переправиться через реку.
      Остальные же авторы пишут прямо противоположное - что панцирь Пора напоминал решето:
      
      Плутарх: Пока царь еще сохранял силы, слон защищал его от нападавших врагов, но, почувствовав, что царь изнемогает от множества, дротиков, вонзившихся в его тело, и боясь, как бы он не упал, слон медленно опустился на колени и начал осторожно вынимать хоботом из его тела один дротик за другим.
      
      Диодор Сицилийский: множество стрел разом полетело в инда, и так как был он размеров огромных, то все попали в цель. Пор героически бился; потеряв от множества ран много крови, он лишился чувств и, склоняясь к спине животного, скатился на землю.
      
      Курций Руф: Пор получил 9 ран стрелами в спину и грудь.
    7. Кирпичев 2011/12/09 11:10 [ответить]
      > > 6.Бурнов Марти
      
      
      >А камни не рубит вот почему: ибо только в руках чистого сердцем, сильного духом воина, с незамутненным, кстати сказать, сознанием, преображаеца булат! Вплоть до джедайского свечения)))
      
      >Типа сам дурак - вот и не рубит. Миталл чувствует хозяина.
      
      
      
      
      ))))))))
      Почти слово в слово, одну статью повторили....
      
      
      Только там все на полном серьезе было)))
    6. *Бурнов Марти 2011/12/09 09:09 [ответить]
      > > 5.Кирпичев
      
      >А вот с появлением булата в массы стали вдруг возникать вопросы, а мол почему он камни не рубит? А почему хрупкий иногда ? Хотя вы наверное слышали о ревизии узорчатых клинков в русской кавалерии...
      
      О ревизии не слышал. Как-то читал какие-то военные мемуары, там пра то, как собрали со складов клинки (в основном с Гражданской войны еще) и стали им рукояти переделывать на стандартные - эбонитовые что ли? - не помню. И описывались некоторые рукояти, которые попадались - серебряные, наградные и тп. Как реставратор, йа рыдаль)))))
      
      А камни не рубит вот почему: ибо только в руках чистого сердцем, сильного духом воина, с незамутненным, кстати сказать, сознанием, преображаеца булат! Вплоть до джедайского свечения)))
      Типа сам дурак - вот и не рубит. Миталл чувствует хозяина.
      И пару легенд привести на эту тему)))))))))))
      
    5. Кирпичев 2011/12/08 21:33 [ответить]
      > > 4.Бурнов Марти
      >> > 3.Кирпичев
      >Афтар, как изготовитель булата, щитает такое развенчание мифов хорошим коммерческим ходом?)))))
      >Писатель, блин. Нет бы новый миф сочинить, чтоб продавать дороже!)))))
      
      Понимаете, недавно еще, этот ход(легендизация) работал. Тогда хватали любые железки названные булатом. Даже без узора. Но время на месте не стоит)))Стали появляться мастера как и у нас, так и за рубежом. За бугром умудрились даже запатентовать сам термин "булат" и его получение одним из способов))
      А вот с появлением булата в массы стали вдруг возникать вопросы, а мол почему он камни не рубит? А почему хрупкий иногда ? Хотя вы наверное слышали о ревизии узорчатых клинков в русской кавалерии...
      В общем стали возникать вопросы, на которые пришлось или выдумывать отговорки или искать правдивые ответы))
      
      да, и я все же пока молчу о технологиях позволяющих стабильно получать определенные "коммерческие" виды узоров))
      
      
    4. *Бурнов Марти 2011/12/08 21:24 [ответить]
      > > 3.Кирпичев
      Афтар, как изготовитель булата, щитает такое развенчание мифов хорошим коммерческим ходом?)))))
      Писатель, блин. Нет бы новый миф сочинить, чтоб продавать дороже!)))))
    3. Кирпичев 2011/12/08 21:12 [ответить]
      > > 2.Читатель
      >> > 1.Кирпичев
      >>)))
      >Хорошая статья. Понятная.
      >Спасибо.
       Да не за что) Заходите еще. Спрашивайте если что непонятно. Буду отвечать и по возможности объяснять.)
      
    2. Читатель 2011/12/08 21:09 [ответить]
      > > 1.Кирпичев
      >)))
      Хорошая статья. Понятная.
      Спасибо.
      
      
    1. *Кирпичев 2011/01/10 00:52 [ответить]
      )))

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"