Клюева Варвара : другие произведения.

Комментарии: Милосердие и справедливость
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com)
  • Размещен: 16/04/2018, изменен: 16/04/2018. 40k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:32 "Форум: Трибуна люду" (35/34)
    13:31 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:03 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (113/8)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    12:36 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118/1)
    12:33 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    3. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2018/04/17 22:19 [ответить]
       Добрый день, дорогая Варвара!
      
       Пропустила я практически всю историю с Вашим рассказом, но обнаружила ссылку на него у себя в дружеских разделах уже под Вашим авторством. Печально, что так получилось, но суть, в конце концов, не в обязательном участии в конкурсе (хотя, конечно, желательно). Суть и самая большая вкусность в творческом процессе и в том, что вы не стоите на месте, а экспериментируете. Вот мне и захотелось рассмотреть рассказ максимально внимательно, буквально под лупой - вдруг со стороны увижу что-нибудь полезное для Вас:)).
       С литературной точки зрения рассказ построен довольно сложно, учитывая объем. Зачем это делать? Как мне кажется, композиция напрямую связана с детективным экспериментом:). Рассказ условно делится на три части: одна из которых относится к линии главного героя - Олега Лидина, вторая - к странному и запутанному миру его бывшей жены Ди, а третья - к полностью противоположному ей миру следователя Хватова. Именно этот контраст и составляет ядро конфликта. Ой, оговорюсь - главного конфликта, потому что есть еще один, находящийся в тени. Это конфликт, связанный с Виталием Самариным, пунктирно набросанный и оставляющий читателю поле для собственных размышлений.
       Столкновение иррационального мировосприятия Ди и логического, материалистического способа мышления Хватова - это хорошо. Для читателя тут есть элемент игры: он может сопоставлять свои представления то с одним, то с другим персонажем. И вот он начинает проблескивать - эксперимент:). Нетрадиционная форма детектива, конечно. Разобраться в этом, возможно, непросто, особенно, если не задумываться о философской подоплеке рассказа. Но я помню, что иррациональный вид знаний совершенно правомочен и не отвергается даже самыми заядлыми сторонниками рационализма (Декарт, например, считал интуицию одним из способов познания, полагал, что ей свойственен определенный тип логики). Вот ваш детективный поиск балансирует между рацио и закрученным иррациональным познанием Ди.
       Могу предположить, что... Если рассказ отнесли к мистическому направлению (целиком, что ли?), то, возможно, Вы слишком запутали эту часть, вдруг надо было попроще?:) Ощущения Ди наслаиваются на расчет Хватова, временами переплетаются... Формат - да! Мне показалось, что тут не для рассказа сюжет, он выиграет, если его развернуть в повесть. Сразу вспомнилась "Три жизни на двоих", где мистика (настоящая, а не такая призрачная, как здесь:)) ничему не помешала, и все элементы и части сюжета играют на детектив. Если здесь выделить больше места, раскрыть полностью логику предчувствий, интуиции, ощущений Ди, то мистический флер развеется, встав в один ряд с холодноватой, несколько отстраненной логикой материалиста Хватова.
       И у меня тоже срабатывает предчувствие и ощущение:)), что такую непростую композицию Вы и затеяли с замахом на больший объем:)).
       В общем, композиция грамотная, она для опытной руки, так сказать.
       Теперь по образам. Хватов хорош. Немного зная Вас, могу предположить, что он вам неприятен, но получился лучше всех. Потому я и удивлена - он ведь "тянет" на себе немалую часть детективной составляющей. Причем, это отнюдь не полицейский вариант, "поляр" - всего лишь обертка. И действует персонаж в рамках всех необходимых детективных элементов: собирает сведения, сопоставляет полученную из разных источников информацию, делает выводы... И это даже если не обращаться к его психологической характеристике, которая тоже удалась. Я вообще люблю, когда персонаж не описывается напрямую, а "складывается". Хватов так и сложился, ведь мы воспринимаем его через речь, мысли, в меньшей степени - поступки. К тому же, "видим" его глазами Ди, а это уже литературный уровень.
       В общем, подозреваю, что вы удивитесь, но Хватов, с моей точки зрения, удался полностью.
       Образ Ди... Тут все сложнее. Потому что тоньше. Боюсь, что "штриховка" и сыграла "в минус":(. Не знаю, присмотрелась я, крутила и так и сяк - нет тут мистики, хоть режьте меня. Вижу только иррациональность. Наверное, читателю сложновато в том. что надо буквально встать на место персонажа. М-да, как тут Гегеля не вспомнить...:) А ведь Николай Вольский именно об этом в своих работах пишет: детектив диалектичен, он, по сути, само проявление диалектики. Так вот, с Ди сложность в том, что каждый читатель, знакомясь с ее мироощущением, переносит его на себя. Я увидела странный, сложный способ обретения истины, увидела ЗНАНИЕ, на которое она опирается. И для меня истоки понятны, хотя ход - да, может ускользать. С моей точки зрения (любителя классической логики), она... слегка не в себе. Но отвергать такое мировосприятие я бы не стала, оно тоже имеет право на существование, в первую очередь, потому, что имеет место быть в реальном мире. Могу предложить около десяти объяснений, кто была та женщина, которая помогала Ди, и все они будут по сю сторону добра и зла, не по ту:). Недосказанность в образе есть, это да. А что хуже/лучше: недосказанность или разжеванная овсянка?:) Ответ, по-моему, очевиден:).
       Вот с Олегом есть некоторые проблемы. Для меня он не сложился практически совсем. Могу предположить, что Вы специально "обошли" его вниманием (хотя не совсем, чуть ниже объясню) - ведь он как-никак единственный подозреваемый:). И раскладывать его перед читателем означало бы сдать персонаж с потрохами, лишив, к тому же, самого читателя той самой игры, ради которой все и затевалось. Дело не в том, что он в тени, а в том, что мне оказалось мало психологической обоснованности его действий. Отчасти, потому что я "поймала" очаровательный авторский посыл, выступающий детективным ключом, но все-таки... Не хватило психологии. Наверное, другим читателям - тоже (мнение этих других читателей мне были бы интересны, вдруг я ошибаюсь).
       Теперь мы подошли к самому, вероятно, увлекательному моменту - детективной составляющей:). Я правильно понимаю, что вердикт был "детектива нет"? Можно поспорить:). Нет, не для установления справедливости, не для доказывания чего-либо кому-либо. Те, кто детектива не нашел, разумеется, имеют право на свое мнение. Просто мне самой интересно в данном случае разобраться - он есть или его нет?:)
       Так вот, вижу я тут эксперимент, поиск у Вас новых путей для развития детектива. Нет, можно было подать все под другим соусом, в традиционном виде, и вопросов бы не возникло. Но я опиралась на логику, ее и обнаружила. Сразу же, при первом чтении. Да, я понимаю, что в наличии немного странный детективный ключ - это, о чем я писала в части образа героя. Отсыл к "Степному волку" для меня стал такой уликой. А почему бы и нет? Зря, что ли, "Степной волк" был настольной книгой интеллигенции конца 80-х - начала 90-х годов?:) Единственное, что мне показалось - фразу, где герой сравнивается с Галлером можно было бы поставить немного раньше... А может быть, и нет - у меня картина сложилась именно тогда, когда дошла до этого момента. Возможно, раньше - было бы слишком просто:).
       Еще меня очаровал отсыл к другому известному автору: "... магическая обыденность Маркеса". И попытка включения в сюжет именно такого "маркесовского" разворота - тоже своего рода ключ.
       Ладно, это все лирика и мои собственные "тараканы", поскольку понимаю, что нахожусь с Варварой в одном культурно-образовательном пространстве.
       Но вот, собственно, обязательная начинка любого детектива, хоть классического, хоть экспериментального: загадочное происшествие, которое невозможно объяснить или поначалу все вроде бы понятно, но потом усложняется. Такое в рассказе имеется. Плюс к этому - второе преступление, двойное убийство Узурина и Самариной. То, что ключи предлагаются для читателя не самые простые, я соглашусь. И докопаться до них непросто, потому что логическая цепь.... Не на виду. Но она ЕСТЬ. Скрытая, но имеется, причем, вполне диалектическая.
       Так что в конечном итоге для меня самым важным получается вывод, что Варвара находится в творческом поиске. Ей это интересно и Слава Богу!
       Любое движение - развитие. Так что неучастие в конкурсе - это всего лишь одна сторона (и не главная) результата творчества. И его - результат - никогда нельзя оценивать через узкую призму. Я рада, что рассказ есть, рада тому, что у него есть перспективы вырасти во что-то бОльшее (повесть, например).
       А еще эксперимент - это смелость. Уважаю.
    2.Удалено владельцем раздела. 2018/04/16 19:26
    1. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2018/04/16 15:19 [ответить]
      Рассказ был написан на конкурс ПВ-16. Не допущен к конкурсу как написанный в жанре "мистика".
      А если к вам случайно залетит мой попугай, знайте: я его политических взглядов не разделяю. (с)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"