Комментарии: Знак Дубля (глава 2)

Колчанов Артем : другие произведения.

Комментарии: Знак Дубля (глава 2)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2002, изменен: 17/12/2010. 103k. Статистика.

Аннотация:
Вторая глава ("Вербовщик") первой книги романа "Дубль-два"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Al103 (al103@mail.ru) 2003/11/26 02:02 [ответить]
  > > 10.Сергей Гудин
  >> > 9.Al103
  >>Кстати, представляю как взвыли в Дубле узнав о технологии :)
  >Почему? Я так понимаю, что у практически любого человека есть возможность до определенного возраста стать полезным для Дубля. (У одних до 3 лет, а у других до 30. Поэтому при желании в Дубль можно завербовать очень много народу. Но при этом завербованные вырываются из общества, что оказывает влияние на развитие этого мира, которое соответственно может обнаружить Враг (Властелин случая) и подправить изменения в нужную ему сторону.
  >
  >

  C помощью этой технологии можно вербовать тех, кто УЖЕ выпал из общества, смертельно больных, нищих, сумашедших, ... Тут другая проблема, разные физ. законы след. разные технологии. Впрочем потенциальных 00 и комы не обломятся потаскать. Кстати насчет выпадения из общества - оно существует поскольку из-за недостатка кадров приходится тратить все время, при достатке минимум 1/2 времени в обществе.

12. Сергей Гудин (gudin@imp.uran.ru) 2003/11/26 16:01 [ответить]
  >C помощью этой технологии можно вербовать тех, кто УЖЕ выпал из общества, смертельно больных, нищих, сумашедших, ... Тут другая проблема, разные физ. законы след. разные технологии. Впрочем потенциальных 00 и комы не обломятся потаскать. Кстати насчет выпадения из общества - оно существует поскольку из-за недостатка кадров приходится тратить все время, при достатке минимум 1/2 времени в обществе.

  Про выпадение из общества. В книге говорится, что комы делают себе копии а сами занимаются делами Дубля, шастая по срезу. Про технологии, подождем комов автора. Я читал небольшое начало его следующего дублевсого романа, но, думаю, без ведома автора не вправе раскрывать его замысел.

13. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2003/11/28 14:18 [ответить]
  > Поясните неграмотному, что тут под нулевостью понимается?

  Насколько понимаю я, "нулевость" (вроде бы в книге этого слова не встречается :) - это способности кома.

  > Поясняю - при возвращении в детство есть возможность реализации заново, не помню точно, но то самое, что теряется в 17-20 лет у большинства...

  Возвращение получается не абсолютное. Весь груз прожитого остается, все привычки, жизненные установки, взгляды на жизнь (приглушаются, но все равно остаются). Разве что меняются приоритеты :)

  > Кстати, представляю как взвыли в Дубле узнав о технологии :)

  Ничуть не взвыли. Это в каком-то смысле их технология. Да и сам Рэй разве не является порождением "Дубля", (правда уже совсем не того "Дубля", что описывается в "Знаке Дубля", а продвинутого на несколько веков, с другого витка "Разорванного Круга").

  > Почему? Я так понимаю, что у практически любого человека есть возможность до определенного возраста стать полезным для Дубля. (У одних до 3 лет, а у других до 30. Поэтому при желании в Дубль можно завербовать очень много народу. Но при этом завербованные вырываются из общества, что оказывает влияние на развитие этого мира, которое соответственно может обнаружить Враг (Властелин случая) и подправить изменения в нужную ему сторону.

  Нет, это не так, точнее не совсем так. Даже у тех, кто способен пройти по Срезу, гораздо больше возможностей оказаться бесполезным для "Дубля". "Дубль" не вербует людей только для того, чтобы просто завербовать, они должны приносить "Дублю" пользу и при этом быть способными войти в организацию бесконфликтно. "Дубль" жесток к дублевцам, и дублевцы не будут вербовать в "Дубль" никого, к кому впоследствии пришлось бы применить жестокость, будь он даже супер-ноль-ноль. (Поэтому и массовая вербовка возможна только в первые годы существования какой-либо группы. Впрочем, обстоятельства уже готовы измениться.) Враг же - не просто "Властелин Случая", назвать его так - все равно что человека назвать приматом (правильно, но неполно), любой эгл - "Властелин Случая", Враг же гораздо круче :)

  > C помощью этой технологии можно вербовать тех, кто УЖЕ выпал из общества, смертельно больных, нищих, сумасшедших, ... Тут другая проблема, разные физ. законы след. разные технологии. Впрочем потенциальных 00 и комы не обломятся потаскать. Кстати насчет выпадения из общества - оно существует поскольку из-за недостатка кадров приходится тратить все время, при достатке минимум 1/2 времени в обществе.

  Как ни странно, те, кто уже полностью выпал из общества, и для "Дубля" оказываются малопригодными. Процент пригодных среди них на порядки меньше, чем среди "простых" людей. А таскать из мира в мир потенциальных 00 обломятся (просто не смогут) и комы. (Об этом будет сказано во второй книге цикла - "Новых мирах"). Выпадение из общества действительно существует (каждая группа оказывает воздействие на свой мир одним только своим существованием), но каждая группа старается это максимально компенсировать.

  > Про выпадение из общества. В книге говорится, что комы делают себе копии а сами занимаются делами Дубля, шастая по срезу. Про технологии, подождем комментариев автора. Я читал небольшое начало его следующего дублевского романа, но, думаю, без ведома автора не вправе раскрывать его замысел.

  Про копии и в первой книге говорится. Но не каждый ком способен сдублироваться, ну а большинство дублевцев - вообще не комы.

14. Al103 (al103@mail.ru) 2003/11/29 01:26 [ответить]
Кстати я немогу понять как дубль упустил такой шикарнейший способ вербовки как сиротские приюты. Можно воспитать кого нужно, а в гдето до 1930 можно воротить что угодно, никто и не почешеться, кстати воспитанники сиротских приютов понастоящему стали частью общества в 20-50 годы, а до это они в него почти не вливались

15. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2003/12/02 08:35 [ответить]
  > > 14.Al103
  >Кстати я немогу понять как дубль упустил такой шикарнейший способ вербовки как сиротские приюты.

  А нигде и не сказано, что он его упускал. "Дубль" пользовался (с определенными ограничениями на массовость) практически любыми доступными способами.

  >кстати воспитанники сиротских приютов понастоящему стали частью общества в 20-50 годы, а до это они в него почти не вливались.

  Любой человек - часть общества, хотит он того или не хотит. (А какой конкретно части общества - уже другой вопрос.) И каждый человек важен для общества (кто-то незначительно, кто-то сильно, кто-то вообще ключевая фигура).

16. Сергей Гудин (gudin@imp.uran.ru) 2003/12/08 15:30 [ответить]
  >Насколько понимаю я, "нулевость" (вроде бы в книге этого слова не встречается :) - это способности кома.
  В книге такое слово не встречается.
  >Возвращение получается не абсолютное. Весь груз прожитого остается, все привычки, жизненные установки, взгляды на жизнь (приглушаются, но все равно остаются). Разве что меняются приоритеты :)
  Мысль с нулевостью достаточно интересная. Я раньше разделение людей в Дубле воспринимал буквально просто как числовую градацию, а тут оказывается более глубокий смысл.
  Можно ли воспринимать так? Вначале люди обладающие такими способностями никак не делились на категории. Ясно, что одни обладали более сильными способностями, другие менее. Первая же градация появилась из возможности некоторых комов полностью занулить свой возраст. Так появились ноль комы, а уж затем появилась вся остальная градация.
  >Ничуть не взвыли. Это в каком-то смысле их технология. Да и сам Рэй разве не является порождением "Дубля", (правда уже совсем не того "Дубля", что описывается в "Знаке Дубля", а продвинутого на несколько веков, с другого витка "Разорванного Круга").
  Опять интересная мысль. Мое предположение про Рэя, которое ты отказался пока комментировать подпитывается новыми идеями.
  >Нет, это не так, точнее не совсем так. Даже у тех, кто способен пройти по Срезу, гораздо больше возможностей оказаться бесполезным для "Дубля". "Дубль" не вербует людей только для того, чтобы просто завербовать, они должны приносить "Дублю" пользу и при этом быть способными войти в организацию бесконфликтно. "Дубль" жесток к дублевцам, и дублевцы не будут вербовать в "Дубль" никого, к кому впоследствии пришлось бы применить жестокость, будь он даже супер-ноль-ноль. (Поэтому и массовая вербовка возможна только в первые годы существования какой-либо группы. Впрочем, обстоятельства уже готовы измениться.)
  Мысль про жестокость и бесконфликтность я недопонял. Если можно расширь обьяснение.
  >Враг же - не просто "Властелин Случая", назвать его так - все равно что человека назвать приматом (правильно, но неполно), любой эгл - "Властелин Случая", Враг же гораздо круче :)
  Можно ли воспринимать это так, что цивилизация эглов на следующем витке развития может стать чем -то типа Врага? Не в смысле отношения к людям а в смысле "крутизны"?
  >Про копии и в первой книге говорится. Но не каждый ком способен сдублироваться, ну а большинство дублевцев - вообще не комы.
  Я и имел в виду первую книгу.
  Можно ли это понимать так? Возможность сдублирования это одна из отличительных черт 00 кома от 0 кома?

17. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2003/12/09 11:15 [ответить]
  >Мысль с нулевостью достаточно интересная. Я раньше разделение людей в Дубле воспринимал буквально просто как числовую градацию, а тут оказывается более глубокий смысл.

  Еще раз повторю, что "нулевость" - не мое определение. Но я воспринял это определение, как способности кома (ни о каком занулении возраста тут речи нет). А об разделении людей по категориям я наверно почти все главное сказал в начале "Возврата" (в "Знаке Дубля" это сказано хуже). В основном это именно числовая градация, недаром "Дубль" уже во времена Возврата (42 года позже "Знака Дубля") считает классификацию по группам устаревшей, а новой классификацию по степени свободы (под словом "свобода" подразумеваю свободу перехода между мирами).

  >Можно ли воспринимать так? Вначале люди обладающие такими способностями никак не делились на категории. Ясно, что одни обладали более сильными способностями, другие менее. Первая же градация появилась из возможности некоторых комов полностью занулить свой возраст. Так появились ноль комы, а уж затем появилась вся остальная градация.

  Полностью занулить свой возраст не способен ни одни ком (в таком случае он лишился бы своей личности, или по крайней мере значительной ее части). Может быть тебя ввело в заблуждение определение из "Возврата", где говорится что свободные комы способны менять возраст в пределах от младенчества до старости, но в данном случае под словом "младенчество" я понимал возраст 3-5 лет. "Ноль-ком" - такого определения я вроде бы не употреблял, есть ком и свободный ком, отличие между ними в том, что свободный ком способен в одиночку пройти единицу расстояния на Срезе за один ком-переход.

  >>Ничуть не взвыли. Это в каком-то смысле их технология. Да и сам Рэй разве не является порождением "Дубля", (правда уже совсем не того "Дубля", что описывается в "Знаке Дубля", а продвинутого на несколько веков, с другого витка "Разорванного Круга").
  >Опять интересная мысль. Мое предположение про Рэя, которое ты отказался пока комментировать подпитывается новыми идеями.

  Очень не хочется раскрывать всех замыслов (писал тебе в письме). Ситуация с Рэем немного прояснится в главе "Складки времени" книги "Возвращение "Иглы"" (Круг-4).

  >Мысль про жестокость и бесконфликтность я недопонял. Если можно расширь обьяснение.

  Под конфликтом я подразумеваю как конфликт с собственной группой, так и конфликт с генеральной линией "Дубля". "Дублю" не нужны те, кто будет стремиться сломать "Дубль", не нужны те, кто будет стремиться заполучить ресурсы "Дубля" для решения собственных узких планов, не нужны те, кто не будет считаться с мнением "Дубля". (Самым страшным в этом оказывается то, что это не какие-то эгоисты и властолюбцы, а очень честные и порядочные люди.) Под жестокостью я подразумеваю то, что "Дубль" ограничивает всеми доступными средствами тех, кто покидает "Дубль", но не отказывается от всего, что "Дубль" ему дал. (Вплоть до такого варианта, как переброска в пустой аномальный мир с принудительным лишением способностей к переходу, а это пострашнее убийства.) Это жестоко как по отношению к ограничиваемым, так и по отношению к ограничивающим.

  >Можно ли воспринимать это так, что цивилизация эглов на следующем витке развития может стать чем-то типа Врага? Не в смысле отношения к людям а в смысле "крутизны"?

  Эглов уже практически нет (на описываемом временном промежутке). Внутренний конфликт в сообществе эглов: побежденные рассеяны, победители выродились в нечто монстроподобное (эксперимент с Атлой в "Пришедшем со звезд" их рук дело.), во многом это дело рук Врага. Враг же это нечто другое (некто другой), хотя и плоть от плоти эглов.

  >>Про копии и в первой книге говорится. Но не каждый ком способен сдублироваться, ну а большинство дублевцев - вообще не комы.
  >Я и имел в виду первую книгу.
  >Можно ли это понимать так? Возможность сдублирования это одна из отличительных черт 00 кома от 0 кома?

  Нет, это не является отличительной чертой свободного кома от кома. Дублироваться могут и те и другие (хотя для свободных это все же проще). Это что-то вроде искусства, которому можно научиться (но чтобы стать подлинным мастером необходим природный талант).

18. Al103 (al103@mail.ru) 2003/12/31 20:41 [ответить]
С новым годом!!!

19. Сергей Гудин (gudin@imp.uran.ru) 2004/01/08 16:54 [ответить]
> > 18.Al103
У меня к твоему кому к 6 главе Дорог вопросы написаны еще в ноябре, жду ответа :-) ?

20. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2004/01/14 09:57 [ответить]
  > > 18.Al103
  >С новым годом!!!

  Спасибо за поздравление.

  Вас тоже с новым годом (старым)!

21. Al103 (al103@mail.ru) 2004/04/25 13:22 [ответить]
  > > 6.Колчанов Артем
  >> > 5.Al103
  >>Это к тому что часть парней больно на Латян похожи...
  >
  >Они и есть латяне (по происхождению).


  Ну это я к тому, что из 9 ребят с Симоров 8 Латян и 1 видимо собственно Симорец. Симор у них что - перевалочная база? Или совместная с кем-то колония?

  И немного о другом, годам к 1000 даже у дублевцев должна вырабатыватся определенная предусмотрительность и паранойя - тогда почему всего один вход? Я бы сунул 2-3 в разные концы города? Их что жаба давит? Или это обычное расейское разгильдяйство?

22. Al103 (al103@mail.ru) 2004/07/06 12:45 [ответить]
  > > 21.Al103
  >> > 6.Колчанов Артем
  >>> > 5.Al103
  >>>Это к тому что часть парней больно на Латян похожи...
  >>
  >>Они и есть латяне (по происхождению).
  >
  >
  >Ну это я к тому, что из 9 ребят с Симоров 8 Латян и 1 видимо собственно Симорец. Симор у них что - перевалочная база? Или совместная с кем-то колония?

  Таки стало ясно, что совместная колония :) И даже ясно - с кем.

  >И немного о другом, годам к 1000 даже у дублевцев должна вырабатыватся определенная предусмотрительность и паранойя - тогда почему всего один вход? Я бы сунул 2-3 в разные концы города? Их что жаба давит? Или это обычное расейское разгильдяйство?

  А вот тут - жду ответа. И коррекции.

23. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2004/08/09 07:25 [ответить]
  > > 22.Al103
  >> > 21.Al103
  >>> > 6.Колчанов Артем
  >>>>Это к тому что часть парней больно на Латян похожи...
  >>>
  >>>Они и есть латяне (по происхождению).
  >>
  >>
  >>Ну это я к тому, что из 9 ребят с Симоров 8 Латян и 1 видимо собственно Симорец. Симор у них что - перевалочная база? Или совместная с кем-то колония?
  >
  >Таки стало ясно, что совместная колония :) И даже ясно - с кем.

  Тут не всё так однозначно. В одних мирах это колония землян, в других - латян, в третьих - совместная. Просто эта ближайшая к Лате планета, пригодная для колонизации.

  >
  >>И немного о другом, годам к 1000 даже у дублевцев должна вырабатыватся определенная предусмотрительность и паранойя - тогда почему всего один вход? Я бы сунул 2-3 в разные концы города? Их что жаба давит? Или это обычное расейское разгильдяйство?
  >
  >А вот тут - жду ответа. И коррекции.
  >

  А где было сказано, что только 1 выход? :)
  (Имею ввиду автором)

24. Al103 (al103@mail.ru) 2004/08/10 00:43 [ответить]
  > > 23.Колчанов Артем
  >А где было сказано, что только 1 выход? :)
  >(Имею ввиду автором)

  "Вот поставим тут вход ибо место скрытное". Ощущения что другие и не собираются делать возникают. Ибо если делать несколько, надо делать их так, чтобы использовать по максимальной эффективности - те сеткой.

25. *Колчанов Артем (aksf@rambler.ru) 2004/08/10 09:15 [ответить]
  > > 24.Al103
  >> > 23.Колчанов Артем
  >>А где было сказано, что только 1 выход? :)
  >>(Имею ввиду автором)
  >
  >"Вот поставим тут вход ибо место скрытное". Ощущения что другие и не собираются делать возникают. Ибо если делать несколько, надо делать их так, чтобы использовать по максимальной эффективности - те сеткой.

  Книга ещё далеко (даже очень далеко) не дописана.
  Вставлю сюда маленький отрывочек из "Новых миров" (2 книги "Дубля-два"), который как раз по этой теме.

   ...Вариатор Земли-29 был построен в подвале одного из старых домов, а говоря точнее, то точно так же, как и наш, гораздо глубже этого подвала, но первый аварийный вход к вариатору располагался в подвале. Но это было вначале, сейчас же под городом были пробита целая сеть тоннелей и оборудовано несколько секретно-потайных входов, рассредоточенных в разных местах города. До ближайшего пришлось идти пять минут. В старом сквере, заросшем и запущенном, тянулась растрескавшаяся асфальтовая дорожка. Доведя нас до нужного места, Тимка поднёс к губам часы, в браслет которых была вмонтирована микрорация, и сказал:
   - Вход номер четыре. Тимофей Северцев.
   В следующий момент часть дорожки, на которой мы стояли, довольно быстро опустилась на добрые десять метров.
   - Быстро спрыгивайте, - не удержался Тим.
   И едва мы успели это сделать, лифт, опустивший нас, снова поднялся. Мы же оказались в узком тёмном помещении. Тим, немного повозившись, отыскал выключатель и включил свет. Перед нами была металлическая заслонка. Тим дотронулся до неё ладонью, и она бесшумно отодвинулась.
   Перед нами стоял цилиндрический экипаж, рассчитанный на четверых пассажиров.
   - Наше метро, - усмехнулся Тимка, - усаживайтесь.
   Через пять минут стремительного и бесшумного движения, мы уже были на другом конце города, возле вариатора местной группы. Здесь помещение было побольше, а таких экипажей, на котором мы прибыли, стояло несколько.
   - Мы построили это, - сказал Тим, - для удобства доступа к вариатору, однако используем и как обычный транспорт, когда нужно срочно куда-нибудь добраться. Конечно до ваших импульсников этому транспорту далеко, но уже намного больше, чем ничего
   - Не боитесь, что кто-то наткнётся на эти ваши подземные коммуникации?
   - Они делались с расчётом, что никто не будет над ними ковыряться, к тому же гораздо глубже городских коммуникаций...

26. Кин Стас (dimo@datasvit.net) 2004/12/15 02:34 [ответить]
Мальчики, вам не писать, вам читать надо

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колчанов Артем : другие произведения.

Комментарии: Знак Дубля (глава 2) ()

Комментарии: Знак Дубля (глава 2)
()