Колентьев Алексей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: "Рыдающий спецназ" или образ разведчика в современной развлекательной литературе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com)
  • Размещен: 29/07/2008, изменен: 09/07/2013. 5k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    12:52 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (812/18)
    11:53 Нижегородцев С.В "Биткоин - запретить нельзя " (1)
    02:19 Воробьевский Д.Г "Чем беспредельнее ложь -- " (1)
    18:40 Балабан В.И. "Какая она, Россия?" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:25 "Форум: Трибуна люду" (517/101)
    12:23 "Форум: все за 12 часов" (189/101)
    07:16 "Диалоги о Творчестве" (336/15)
    22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/11)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:56 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (30/3)
    12:55 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (63/4)
    12:55 Котбегемот "В инагенты хочу! В пособники.." (1)
    12:52 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (194/2)
    12:52 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (812/18)
    12:51 Берг D.Н. "Паштет" (47/20)
    12:41 Калинин А.А. "О сетевых поэтических конкурсах" (90/4)
    12:39 Березина Е.Л. "Меморандум Кошки Шрёдингера" (264/1)
    12:29 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (236/3)
    12:28 Егорыч "О сборнике И.Козлова 1" (38/29)
    12:26 Николаев М.П. "Телохранители" (120/8)
    12:26 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (3/2)
    12:06 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (24/4)
    12:03 Русова М. "Сад" (30/6)
    11:53 Нижегородцев С.В "Биткоин - запретить нельзя " (1)
    11:47 Лера "Травян" (8/1)
    11:39 Мельник А.Ф. "Загадочный чемоданчик" (1)
    11:36 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (6/2)
    11:28 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (112/19)
    11:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (749/11)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16:28 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    11. TarasB (tab242@gmail.com) 2008/07/29 21:01
      Со статьёй согласен, всегда казалось, что нашего брата-читателя большинство произведений, мягко говоря, вводят в заблуждение. Но, как Вы пишете, знающие правду предпочитают действовать, а не книги писать... Вы, если я правильно понял, издавать книгу в печатном виде не хотите?
      Ещё вопрос: хоть кого-нибудь НЕ поругаете из современных литераторов? К примеру:
      Лев Пучков, серия книг "Команда ?9" мне очень понравилась.. Также Михаила Нестерова некоторые шпионские боевики про ГРУ. Именно тем, о чём Вы пишете: думающими героями, для которых боевые действия - результат кропотливой тщательной подготовки, также как и умение оставаться вне ситуации и ненужного внимания. Возраст героев: в ~20+ лет уже опытный диверсант-профессионал, в т. ч. в боевом планировании - это действительно так?
    12. Gideon Vi 2008/07/30 02:56
      > > 11.TarasB
      >Ещё вопрос: хоть кого-нибудь НЕ поругаете из современных литераторов?
      
      Почитайте Черкасова Дмитрия: http://lib.aldebaran.ru/author/cherkasov_dmitrii/
      
      >Возраст героев: в ~20+ лет уже опытный диверсант-профессионал, в т. ч. в боевом планировании - это действительно так?
      
      Нет, это домыслы из разряда лагерей, где натаскивают с детского возраста. То есть теоретически возможно, но на практике не используется.
      Основной набор в элиту идёт из получивших высшее образование, либо прошедших армию и пожелавших продолжить служду в спец.структурах. Далее - годы обучения.
      Есть ещё суворовские училиша, но и после них... 20 - мало
    13. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/30 05:02
      > > 11.TarasB
      >Со статьёй согласен...
      У людей, к которым можно причислить и Антона, естественно нет времени на писанину. Но я думаю, что вот я, господин Бобл( хоть я с ним не всегда согласен), ещё несколько человек найдётся; составим конъюктурщикам конкуренцию. В этом деле, главное - альтернатива. Возможность выбора. Рублём их надо бы, раз ничего другого во главе угла не держат, но рубли идут как раз к ним. Но это не важно, если хотя бы треть читателей сможет ознакомиться с альтернативой их "кривозеркалья".
      Насчёт "печатного варианта" уточню: конечно, хочется чтобы и моя книженция была на полках магазинов, конечно хочется, чтобы круг читателей расширился за счёт "безинетных" камрадов. НО(!) Заставят перелопатить и выхолостить книгу, возможно что-то переписать искажая то, что я хочу до вас, читателей, донести. Само собой заплатят :/ Нет, не такой ценой я хочу поговорить с людьми. Пусть всё остаётся как есть.Так лучше, чем "в стол" писать.
      
      >Ещё вопрос: хоть кого-нибудь НЕ поругаете из современных литераторов?..
      Могу порекомендовать двух достойных авторов этого жанра: Дмитрий Черкасов( ранние его произведения, до того как за него стали "дописывать", пользуясь тем, что он из могилы не встанет) и в какой-то степени Олег Маркеев( до того, как исписался, его "Угроза вторжения" -отличная штука). Тех, кого Вы упомянули не читал, вполне допускаю, что пишут хорошо. Но без подотовки отвечать не могу- не знаю их просто.
      
      >... Возраст героев: в ~20+ лет уже опытный диверсант-профессионал, в т. ч. в боевом планировании - это действительно так?
      Именно так.Годам к 25, можно подготовить нормального спеца. Но в элиту попадают чуть позже. Готовить кадры у нас, слава Богу, ещё не разучились.
      
      
      
    14. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2008/07/30 06:53
      
      http://zhurnal.lib.ru/h/husnullin_a_s/element.shtml
      "Спецназ - мой первый орден"
      6k
      (фантастика)
      
      Любопытно было узнать ваше мнение, Алексей Сергеевич :)
      
    15. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/30 09:04
      > > 13.Колентьев Алексей Сергеевич
      >У людей, к которым можно причислить и Антона, естественно нет времени на писанину. Но я думаю, что вот я, господин Бобл( хоть я с ним не всегда согласен), ещё несколько человек найдётся; составим конъюктурщикам конкуренцию.
      Это вы опрометчиво заявляете, вон - зайдите на artofwar - пишут, ещё как пишут:-))) (Ох - меня здесь на СИ уже и гражданин Бобл называли, теперь вот - господин Бобл. Хех;-)))!)
      >Насчёт "печатного варианта" уточню: конечно, хочется чтобы и моя книженция была на полках магазинов, конечно хочется, чтобы круг читателей расширился за счёт "безинетных" камрадов. НО(!) Заставят перелопатить и выхолостить книгу, возможно что-то переписать искажая то, что я хочу до вас, читателей, донести.
      Искажать что-либо вас никто не заставит, другой момент - попросят книгу привести в вид, который требует рынок соответствующей литературы. Это да, это надо делать. Я пробежался несколько страниц - извините Алексей, нет времени сейчас на чтение полностью вашего произведения, первое, что меня зацепило - сплошные двоеточия, язык повествования надо чуточку изменить - сюжет не могу судить, необходимо все прочесть.
      >Само собой заплатят :/ Нет, не такой ценой я хочу поговорить с людьми. Пусть всё остаётся как есть.Так лучше, чем "в стол" писать.
      А вы уже пытались?
      
      
      
    16. *Славкин Ф.А. 2008/07/30 09:16
      Вот убедительный образ: http://www.imdb.com/title/tt0111503/
      
    17. Anton (alientg@bk.ru) 2008/07/30 09:48
      Спасибо.
      В нашей корпоративной сети "Жизненное пространство" 1ч. уже много народу прочитало. Большинству нравится. Статью наверно тоже уже прочитали )))
      
    18. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/07/30 09:53
      Согласен почти со всем. Хорошо написано. В боевых условиях спецназовец, прежде всего, специалист по выживанию. А красавцем и романтиком он может быть только в нерабочее время. Причём, романтизм у него будет, специфика профессии, с немалой долей цинизма.
      Спасибо и удачи!
    19. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/30 16:37
      > > 15.Бобл Алексей Юрьевич
      >> > 13.Колентьев Алексей Сергеевич
      >Это вы опрометчиво заявляете, вон - зайдите на artofwar - пишут, ещё как пишут:-)))
      Искренне за них рад. Пусть пишут и поболее.
      
      >(Ох - меня здесь на СИ уже и гражданин Бобл называли, теперь вот - господин Бобл. Хех;-)))!)
      
      Уточняю: "господами" называю тех людей, кого не могу назвать товарищ, камрад,брат, и т.п.В силу неприятия образа мыслей этих людей, поэтому Вы - господин, а например, Сергей Новиков - камрад.
      
      >Искажать что-либо вас никто не заставит... необходимо все прочесть.
      
      Вот когда прочтёте( Ваши "три главы" + развлечения и подвиги "дедсостава", a la сериал "Солдаты" я прочёл внимательно), тогда и поговорим, если желание будет. После же данных Вами разъяснений( ну по "трём главам") на Вашей же страничке, дальше читать не буду - атагонизм слишком велик, но я был объективен; написано технично, если брать в рассчёт стиль и не заморачиваться с содержанием.
      
      >А вы уже пытались?
      
      Конкретно что: продавать или "писать в стол"? Ответ "нет", на оба вопроса.
      
      
    20. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/30 16:28
      > > 14.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
      >Любопытно было узнать ваше мнение, Алексей Сергеевич :)
      
      Слишком малый объём, для того, чтобы составить какое либо мнение. Если касаться технической стороны, то ловушки в трупах- это уже не работает. А если учесть что рассказ из разряда н/ф, то вообще нереальный: наука шагнула вперёд так сказать, а у бойцов даже паршивого сканера нет или миноискателя футуристического.
      По стилистике напоминает что-то из Стругацких, по-моему "Парень из преисподней". В целом неплохо. Продолжайте дальше, может получиться очень даже хорошая книжка. Но пока - слишком туманно всё, конкретики мало.
      
      Удачи ;)
    21. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/30 17:44
      > > 19.Колентьев Алексей Сергеевич
      >Уточняю: "господами" называю тех людей, кого не могу назвать товарищ, камрад,брат, и т.п.В силу неприятия образа мыслей этих людей, поэтому Вы - господин, а например, Сергей Новиков - камрад.
      Понял - я в друзья не набиваюсь. У меня своя точка зрения, не знал, что чем-то вас задел. Даже удивлён!
      >Вот когда прочтёте, тогда и поговорим, если желание будет.
      я постараюсь - не обещаю, что скоро, но постараюсь.
      >( Ваши "три главы" + развлечения и подвиги "дедсостава", a la сериал "Солдаты" я прочёл внимательно)
      Вы сами себе противоречите - Прочитал с удовольствием. Вещь получается интересная и что самое главное: правильная.
          . Это ваши слова и тут вы резко поменяли точку зрения. Я вновь удивлён!
      >После же данных Вами разъяснений( ну по "трём главам") на Вашей же хтраничке, дальше читать не буду - атагонизм слишком велик.
      Даже так - если вы серьезно Алексей - уважаю. Если вы конечно имели в виду антагонизм, а то я не знаю, что такое атагонизм - вы опечатались по всей видимости.
      >но я был объективен; написано технично, если брать в рассчёт стиль и не заморачиваться с содержанием.
      Простите - но опять противоречия.
      Просто мне кажется, что вы слишком агрессивно воспринимаете многих читателей у кого есть ряд своих суждений - со стороны это хорошо видно. Т.е. - кто не с нами - тот против нас.
      
      Ладно, Алексей, извините, если нафлудил в ветке. Будет желание - заходите, я открыт для общения.
      
    22. Новиков Сергей Владимирович 2008/07/30 21:12
      Спасибо, камрад, повеселили =))
      Обидно то, что близко к истинне.
      
      И(с наглым выражением морды лица) не хотел бы бумажного варианта книги. Ибо её зверски порежут, к гадалке не ходи. А этого бы не хотелось бы, будет не то. Совсем не то...
    23. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/31 06:22
      > > 21.Бобл Алексей Юрьевич
      >Понял...
      Нет, не думаю.
      
      >Вы сами себе противоречите - Прочитал с удовольствием. Вещь получается интересная и что самое главное: правильная.
      >    . Это ваши слова и тут вы резко поменяли точку зрения...
      
       Ничего я "резко не менял". Да - прочитал с удовольствием, потому что именно как "веселуха на тему" Ваше "трёхглавие" выглядит очень и очень неплохо. Плюс меня всегда веселит, когда люди описывают некий страшенно специальный спецназ( ну сначала типа: "БУ! Мы страшные и умелые! Бойся: всех убьём, всех зарежем!", а потом когда это сильно надо; спецы превращаются в бестолковое стадо баранов), причём это всегда именно спецназ ГРУ. Ни черта Вы, господин хороший, не знаете( отмазки типа это не то ГРУ, это я о другом. Ну так поставьте другую абривиатуру: АГУ, УГУ, ПУРГУ, чего хороших людей в грязи валять).
      Горе-командир бросает группу в бой без разведки, люди гибнут( и собачка вместе с ними). Когда спрашиваю: а зачем собственно? Идёт отмазка. Всего три главы, а уже утруждать себя не хотим, ищем лёгкий путь. Задачу можно было решить по другому, людей можно было спасти, не лепя бредовый аттракцион.
      Спрашиваю: какой пулемёт у группы, что за модель( есть отличия: там несколько разновидностей "Миними", все они чуть по-своему сбя ведут)? Мне отвечают: а какая разница, никто этих пулемётов и в глаза не видел это просто ПУЛЕМЁТ. Милейший, именно потому, что большинство читателей люди отвлечённых профессий, к ним не нужно относиться свысока; Если знаешь- обьясни, тогда даже самый последний бухгалтер( ничего не имею против людей этой профессии, нужная и хорошая работа), ощутитв руках тяжесть оружия и вес амуниции, почувствует себя настоящим бойцом.
      Спрашиваю: почему у военных сталкеров амеровские М4 и бельгийские "Миними" хотя они размещены на территории российского(!) миротворческого контингента и вроде как тоже на контракте в РА. Мне отвечают: а по приколу, АК описывать надоело, а вот М4 ; О-о-о! Это весч! Это ново и свежо.Это даже где-то круче всех насвете. Но при этом когда так, походя обращаю внимание господина Бобла на некоторые особенности этого довольно паршивого образца современного оружия, мне говорят( новость была просто ошеломляющая, мои друзья, просто покатывались над сентенциями этого "знатока"), что "подкалиберные" это де термин артиллерийский и к б/п для стрелкового оружия не подходит. Ну что тут скажешь: каждый день приносит что-то новое. И при стрельбе целевыми ( "зажигалками" как это у него там), де ствол не заклинит после двадцатого выстрела( что для "кольтовской" штамповки - установленный факт). Господин Бобл; раз даёте оружие персонажам в руки, изучите сначала матчасть или пишите: у него был просто АВТОМАТ.
      Про эпопею с заменой ночью(!) практически во время боя(!), коллиматора на громоздкий и совершенно ненужный ночной прицел(!)- вообще молчу. Оказывается ПНВ - атавизм, бравые военные сталкеры не верят в приборы ночного видения и отвергают отработанную схему гаджетов( даже для пресловутого М4) как класс( ну они же спирт пьют... канистрами... Куда там чего мудрить; спирт он зрение обостряет).
      Когда замечаю, что хоронить своих бойцов рядом с телами противника, да ещё почти на месте боестолкновения - демаскирующий фактор и правильнее будет унести тела с собой(чтобы оставлять как можно меньше информации о себе преследователям, которые вскроют захоронение), дабы не оставить преследователям информации о количественном составе группы и её боевых возможностях.
      Мне отвечают: выпили с этими самыми врагами много канистр спирта, да и вообще - Выброс скоро.Выпили вместе много. вот и отнеслись как к равным( Господин Бобл, ещё с древних времён есть такой обычай: приломить вместе хлеб, разделить трапезу и выпить вина. Такой человек становился братом. А того, кто нарушал этот закон и поднимал на приломившего хлеб руку, не удостаивали погребения, его место в придорожной канаве, с падалью вместе). Никто ничего смотреть не будет - всем по барабану. Зароем всех чуть ли не вместе и побежим- побежим- побежим. А всякие манёвры это бред. Так не бывает, только в идеале и то не верю... Цирк да и только.
      ***
      Когда же замечаю, что грозный "спецназ ГРУ", вдруг резко поглупел( наверное денатурат канистрами всё же даёт некое негативное воздействие на мозг) Мне снова отвечают, что это такой сюжетный ход, грушники ОБЯЗАНЫ быть глупыми и дать себя убить. Тоесть нарисовать грамотную схему объекта( там заброшенная в/ч), разработать план, оказать противнику и главное читателю уважение в виде хорошего и добротного боя( можно было и без поддавков всё разыграть и бойцы не шли тупо в совершенно очевидную засаду).
      Но как я и говорил - это только мои занудные придирки. Можете спокойно продолжать писать про "грозных" военных сталкеров. Это тоже будут читать и даже с болшим удовольствием нежели те нелепицы, что выходят официально под маркой "Сталкер".
      ***
      Важна атмосфера и эффект присутствия, а от халтуры в мелочах ни того ни другого не прибавится.Читателя нужно, повторяю, уважать; поэтому если знаешь и можешь пояснить для аудитории коаие-то детали и нюансы это только плюс.
      А когда я сказал "правильная" я имел ввиду именно Ваши точки, запятые; общую совершенно классическую композицию произведения. Грамматику короче.Кроме того, лучше Вы, чем к примеру господин Радин( не хотел журналюгу упоминать к ночи, но раз уж получилось...).
      Так что и удовольствие и правильность присутствуют. О чём я и сказал в комментарии, так любезно Вами процитированном.
      
      >Даже так - если вы серьезно Алексей - уважаю. Если вы конечно имели в виду антагонизм, а то я не знаю, что такое атагонизм - вы опечатались по всей видимости.
      Ух,ты - "дедушка" пошутил. Плоско правда... но уж как есть, как есть. Раз по другому не умеете, пожалуйста : Ха_ ха _ха.
      >>но я был объективен; написано технично, если брать в рассчёт стиль и не заморачиваться с содержанием.
      >Простите - но опять противоречия.
      Нет никаких противоречий :пишете Вы лучше, чем многие другие( некоторых даже читать без слёз невозможно). Местами у Вас получается сильнее, нежели, к примеру, у меня. Но общей картины это не меняет: Вы снисходите до читателя, я же стараюсь быть с ним на равных: объяснить, показать, дать почувствовать как это быть раненым, что такое реальный, современный бой и проч.А главное: не играю с сюжетом в поддавки. У меня всему есть более серьёзная причина нежели: "у меня художественная книга, а не учебник по ТСП( тактико-специальная подготовка (авт.)". Можно совместить, я попробовал и ничего- люди поняли, они не глупее нас с Вами.И сумели понять, что "на рогах"( в торопях принимать решения в бою - авт. для остальных участников), можно ничего и не делать, достаточно вспомнить чему учили.
      Творите дальше, это тоже будут читать. Только скатитесь быстро к остальным, тем которые "стилисты". Раз путь наименьшего сопротивления это то, что Вы выбрали.
      
      
    24. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/31 06:46
      Алексей, вы выкрутились, как могли. Даже призвали в свидетели кучу народа, перевернули с ног на голову кучу высказываний.
      Я лишь хочу сказать, что бухгалтер любит не подробные индексы того самого оружия, ему надо пощупать его. Щеголять знаниями - зачем, пытаться унизить - зачем?
      Извините, Алексей - но у вас нехилый звездняк, раз вы так ответили мне.
      И про антагонизм - это не шутка, я спрашивал - вдруг и правда не знаю или вы опечатались.
      И ещё - вернитесь в нормальный мир, в мир в котором всё реально - а то вы в игре живёте. Для вас больше важны индексы и тактика а не характер персонажа и его поступки, и чтобы вашего совета спрашивали поклоники, разинув рты слушали и принимали за чистую монету то, что далеко не есть на самом деле. А тот кто посмел возразить - ну как же, он враг.
      Антагонизм действительно очень сильный - вы просто сели в лужу, нужно уметь своё лицо при этом сохранять. А не бежать сломя голову в атаку.
      
      ЗЫ: я даже вас в гости позвал, в свой раздел - поговорить и обсудить материал, а вы почему-то побоялись, решили здесь мой труд попинать.
    25. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/31 09:37
      > > 24.Бобл Алексей Юрьевич
      Теперь по существу - по вашему посту:
      >...чего хороших людей в грязи валять.
      Хороших людей в грязи никто не валяет! Будь Курортник сволочью - хоронить никого не стал бы вообще.
      >Милейший, именно потому, что большинство читателей люди отвлечённых профессий, к ним не нужно относиться свысока;
      А я и не отношусь с высока, я не собираюсь насыщать текст ненужными индексами и поeказывать всем - смотрите, я знаю!!! Вот здесь индекс такой-то, а здесь у него деталь из алюминевого сплава, а вот тут такой приклад хитрый, он поворачивается, складывается - зачем? Если текст требует пояснений, я дам его, если нет, то лишняя деталь только перегрузит материал и читатель начнет думать, что читает какой-то справочник, а автор упорно пытается ему в голову вдолбить ничего не говорящие цифры и буквы.
      >Если знаешь- обьясни, тогда даже самый последний бухгалтер( ничего не имею против людей этой профессии, нужная и хорошая работа), ощутитв руках тяжесть оружия и вес амуниции, почувствует себя настоящим бойцом.
      Так я и скдзал - для нет необходимости указывать Para это или М249, я дал название, упомянул короб, дальше человек сам определит для себя образ.
      >Спрашиваю: почему у военных сталкеров амеровские М4 и бельгийские "Миними" хотя они размещены на территории российского(!) миротворческого контингента и вроде как тоже на контракте в РА. Мне отвечают: а по приколу, АК описывать надоело, а вот М4 ; О-о-о! Это весч! Это ново и свежо.Это даже где-то круче всех насвете.
      Зачем вы исковеркали мои слова? Вы же знаете, что это ложь!
      Для начала, батальон находится на территории российского миротворческого контингента и вроде бы, как не на контракте в РА - разве об этом было упоминание? Или вы предлагаете Зону превратить например: в Косово. Затем взять штатные подрдзделения - мутантов сделать обычными людьми-отморозками-националистами, которые хотят выкрасть оружие из воинской части, дестабилизировать регион. Но наши славные разведчики и десан%g2ники им будут противостоять - так? Зона это вымышленный мир - вы как наивный мальчик, сами пишите фантастику, но тут же говорите, сталкеры на контракте в РА - совсем глупо получается.
      У меня есть некое Объединенное Командование решившее создать такие отряды с определенной целью, причем/тут Россия? Украина? США? - любая страна. Не причем.
      А на счет "М4" - таким оружием было принято решение укомплектовать подразделения или командование должно учесть ваше мнение?
      >..."подкалиберные" это де термин артиллерийский и к б/п для стрелкового оружия не подходит
      а вы внимательно прочли мой ответ - нет, опять ложь с вашей стороны.
      >Про эпопею с заменой ночью(!) практически во время боя(!), коллиматора на громоздкий и совершенно ненужный ночной прицел(!)- вообще молчу. Оказывается ПНВ - атавизм...
      Ага - бой идет, вы говорите, что внимательно читали - где ж там бой? Нет у ГГ в наличии ПНВ, что ж тут поделать.
      >Когда замечаю, что хоронить своих бойцов рядом с телами противника, да ещё почти на месте боестолкновения - демаскирующий фактор и правильнее будет унести тела с собой(чтобы оставлять как можно меньше информации о себе преследователям, которые вскроют захоронение), дабы не оставить преследователям информации о количественном составе группы и её боевых возможностях.
      Группу уже никто не преследует. Об этом нет информации в тексте - вы уже сами себе нафантазировали что-то и пишите об этом.
      > Важна атмосфера и эффект присутствия, а от халтуры в мелочах ни того ни другого не прибавится.Читателя нужно, повторяю, уважать; поэтому если знаешь и можешь пояснить для аудитории коаие-то детали и нюансы это только плюс.
      Я заметил, к вам заходят люди прочитавшие ваше произведения,/пытаются поговорить - а вы их по мордасам, с предуп'F0еждением забанить.
      >А когда я сказал "правильная" я имел ввиду именно Ваши точки, запятые; общую совершенно классическую композицию произведения. Грамматику короче.Кроме того, лучше Вы, чем к примеру господин Радин( не хотел журналюгу упоминать к ночи, но раз уж получилось...).
      >Так что и удовольствие и правильность присутствуют. О чём я и сказал в комментарии, так любезно Вами процитированном.
      Тогда не сочтите за труд - исправьте свой комментарий, чтобы не возникло кривотолков.
      >Вы снисходите до читателя, я же стараюсь быть с ним на равных: объяснить, показать, дать почувствовать как это быть раненым, что такое реальный, современный бой и проч.А главное: не играю с сюжетом в поддавки.
      Получается наоборот, вы отталкиваете любого в грубой форме, кто пытается дать вам совет и даёт ряд предложений. Мне это всё очень напоминает отношения солдат на срочной службе.
      
      
      
    26. Gideon Vi 2008/07/31 11:55
      > > 24.Бобл Алексей Юрьевич
      >Я лишь хочу сказать, что бухгалтер любит не подробные индексы того самого оружия
      
      А Ви, собственно, откуда знаете, что любит среднестатистический бухгалтер?
      
      >Щеголять знаниями - зачем
      
      Вы сумасшедший? Сова даёт знания и атмосферу, а вот Вы щеголяете безграмотностью. Упрямой, нерациональной и скорее всего даже бессмысленной упрямостью.
      
      >пытаться унизить - зачем?
      
      Унизить ково7 Читателями? Унизить знаниями? Гм... А Вы в школе преподавателям морду ни били случайно (за унижение)?
      
      >И ещё - вернитесь в нормальный мир, в мир в котором всё реально - а то вы в игре живёте.
      
      В стране эльфов живёте Вы. А вот тут всё предельно реально, обоснованно, продуманно. Я бы даже сказал: вынянчено. А у Вас, пардон - выкидышь.
      
      >Для вас больше важны индексы и тактика а не характер персонажа и его поступки
      
      Вы адекватны? А справка есть?
      
      >и принимали за чистую монету то, что далеко не есть на самом деле.
      
      Обоснуйте.
      
      >А тот кто посмел возразить - ну как же, он враг.
      
      Если единственное Ваше возражение в том, что читателю можно сознательно нести ахинею, то да - лично для меня, как для читателя Вы - враг.
      
      >Антагонизм действительно очень сильный - вы просто сели в лужу, нужно уметь своё лицо при этом сохранять. А не бежать сломя голову в атаку.
      
      Обоснуйте. С мокрыми штанами вижу пока только Вас.
      
      >ЗЫ: я даже вас в гости позвал, в свой раздел - поговорить и обсудить материал, а вы почему-то побоялись, решили здесь мой труд попинать.
      
      Вы адекватны? А справка есть? Какая разница, где пинать: тут или там? Тут напротив, Вам доброе дело делают - не пинают на глазах читателей.
    27. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/31 12:06
      Алексей, я хочу извиниться за свой резкой тон в вашем разделе - не сдержался. Что меня конечно не красит. Статья мне ваша нравится.
      Я прошу всех, если хотите обсудить, покритиковать (попинать) моё произведение, приходите.
      Я не люблю переходить не личности - это не правильно. Каждый имеет право на своё мнение и разговор не должен переводится на рельсы - сам дурак, я больше знаю.
      Желаю удачи!
    28. Gideon Vi 2008/07/31 12:11
      > > 25.Бобл Алексей Юрьевич
      >Хороших людей в грязи никто не валяет! Будь Курортник сволочью - хоронить никого не стал бы вообще.
      
      А причём здесь какой-то там Курортник? Имелось ввиду, что в грязи Вы купаете ГРУ.
      
      >Вот здесь индекс такой-то, а здесь у него деталь из алюминевого сплава, а вот тут такой приклад хитрый, он поворачивается, складывается - зачем?
      
      За АТМОСФЕРОЙ! Вы что-нибудь кроме своих произведений когда-нибудь читали?! Атмосфера делается грамотно вставленными мелочами.
      
      >Если текст требует пояснений, я дам его, если нет, то лишняя деталь только перегрузит материал
      
      Это Вы сейчас создание учебника описываете, а уж никак не худ.книги
      
      >Так я и скдзал - для нет необходимости указывать Para это или М249
      
      Кто Вам это сказал? Обратите внимание на отценки, что ставили с самого начала жизненному пространству.
      
      >Для начала, батальон находится на территории российского миротворческого контингента и вроде бы, как не на контракте в РА - разве об этом было упоминание?
      
      То есть какие-то левые перцы забежали чиста поболтать на "территории российского миротворческого контингента"? Бред.
      
      >вы как наивный мальчик, сами пишите фантастику
      
      А Вы как крайне недалёкий человек пытаетесь рассуждать о том, что толком не читали. В жизненном пространстве фантастического ОЧЕНЬ не много.
      
      >У меня есть некое Объединенное Командование решившее создать такие отряды с определенной целью, причем/тут Россия? Украина? США? - любая страна. Не причем.
      
      Такого впринципе быть не может. Пока в мире есть несколько конкурирующих крупных государств. Как только это самое ОК сунется куда-нибудь, где есть конфликт интересов, его схарчат.
      
      >Группу уже никто не преследует.
      
      Что, серьёзно? O_O То есть им совершенно спокойно дали выполнить своё дело, зачистить группу преследования и свалить? Бред
      
      >Я заметил, к вам заходят люди прочитавшие ваше произведения,/пытаются поговорить - а вы их по мордасам, с предуп'F0еждением забанить.
      
      Ты, кто пытаются поговорить - тем отвечают и даже дают советы.
      
      >Получается наоборот, вы отталкиваете любого в грубой форме, кто пытается дать вам совет и даёт ряд предложений. Мне это всё очень напоминает отношения солдат на срочной службе.
      
      Давайте уже с примерами, а?
    29. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/31 17:28
      Великий мастер меча Миямото Мусаси, как - то сказал своему ученику:
      " - Человек проверяется в бою, если сомневаешься в ком-то : сразись с ним. В битве словно факелом осветится душа человека, даже самые укромные уголки её, будут как на ладони."
      Господин Бобл, меня не задевают Ваши выпады( истерика и брызганье слюной никого ещё не украшали), следовательно мне не нужны Ваши извинения. Меня Вы ничем не оскорбили, как ни старались. Мне не нужно Ваше одобрение: если что-то понравилось- я , конкретно Вас, банить не буду. Ну так - для примера,типа: "как не надо вести беседу".
      Но дело в другом: Вы оскорбили и унизили целую группу людей, делающих в том числе и Вашу мирную жизнь комфортной и безопаснтной, выставив их тупыми, пьяными идиотами, не способными поймать других, уже напуганных идиотов, когда они дважды(!) были у "спецназа" в руках. Вы лапнули грязными руками абривиатуру учереждения, чьи сотрудники каждый день ходят под смертью, чтобы другие люди, сугубо мирных и даже военных профессий, а также женщины и дети, могли жить.
      Флуд прекращайте, на Ваши вопли ушло очень много места, нужного тем, кто действительно хочет обсуждать статью, а не заниматься "пЕаром" своего опуса. Честь имею.
      P.S. Камрад Gideon Vi , спасибо, что грамотно и по существу ответили господину литератору.
    30. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/31 17:48
      > > 29.Колентьев Алексей Сергеевич
      >Но дело в другом: Вы оскорбили и унизили целую группу людей, делающих в том числе и Вашу мирную жизнь комфортной и безопаснтной, выставив их тупыми, пьяными идиотами
      
      Вот так из мухи - делают слона.
      Алексей, я написал вам письмо на майл. Если ответите на письмо, то буду благодарен.
      
      
    31. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/07/31 18:55
      > > 30.Бобл Алексей Юрьевич
      >Алексей, я написал вам письмо на майл. Если ответите на письмо, то буду благодарен.
      Ответил. А уж будете благодарны или снова по второму кругу- от Вас только зависит.
      
      
    32. Юрий (yuriam72@mail.ru) 2008/08/07 18:49
      > > 29.Колентьев Алексей Сергеевич
      >Великий мастер меча Миямото Мусаси, как - то сказал своему ученику:
      >" - Человек проверяется в бою, если сомневаешься в ком-то : сразись с ним. В битве словно факелом осветится душа человека, даже самые укромные уголки её, будут как на ладони."
      
      В.С.Высоцкий таких людей в горы приглашал.
      
      >Но дело в другом: Вы оскорбили и унизили целую группу людей...
      Вы лапнули грязными руками абривиатуру учереждения...
      
      А Вы по собственному почину решили исправить столь вопиющее несоответстие? Или Вас кто-то уполномочил вести разговор от имени "группы людей" и "учреждения"?
      
       Честь имею.
      
      Сомневаюсь... Травить на своем поле-тактически грамотное решение, а по-человечески?
      
      >P.S. Камрад Gideon Vi , спасибо, что грамотно и по существу ответили господину литератору.
      
      Особенно вопрос о справке удался:)) Мультфильм "Маугли" напоминает, там у тигра похожий "камрад" в образе шакала.
      
      "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"
       кот Леопольд.
       Мыльников Юрий Александрович
       к вашим услугам.
      
    33. *Новиков Сергей Владимирович 2008/08/07 21:35
      > > 32.Юрий
      >А Вы по собственному почину решили исправить столь вопиющее несоответстие? Или Вас кто-то уполномочил вести разговор от имени "группы людей" и "учреждения"?
      
      Дзен добре, Панове.
      Разве надо быть уполномоченным, чтобы уважать нелёгкий труд такого рода контор?
      Они ведь реально рискуют ни чем-то, а жизнями, за таких вот словоблудофф.
      >Сомневаюсь... Травить на своем поле-тактически грамотное решение, а по-человечески?
      
      Лезть на чужое поле для дешевого пиара - тактически может и грамотное, но нелицеприятное решение. Что в тот монастырь, со своим уставом. Характеризующее инициатора специфически, так сказать.
      >Особенно вопрос о справке удался:)) Мультфильм "Маугли" напоминает, там у тигра похожий "камрад" в образе шакала.
      
      Вы сюда пришли для того, дабы поразить всех этой мыслью ? Господин, вернитесь из мира эльфов на землю...
      >"РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"
      
      Хоссподи =))
      Да тут и так вроде не зона военных действий =)) Ну общаются люди на интересные им темы, Вас-то сюда никто за рога не тянет ?=)))
      
    34. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/08 03:27
      Здравствуйте, господин Мыльников.
      Раз уж пришли, то хотябы поздороваться следовало. Теперь по сути предмета столь Вас задевающего;
      1)Оставлю за скобками вопросы чести и того, кто на что имеет или не имеет права. Мы в интернете, можете назваться кем угодно и присвоить себе любые права и награды( встречался с такими, сначала выводил на чистую воду, потом надоело).
      Моя позиция проста:говорю то, что считаю нужным сказать, пишу так, как умею.О себе ничего лишнего не говорю( здесь считаю это не слишком уместным), других изливать душу не заставляю. Но всегда открыт для прямого и честного обмена мнениями.
      2) Что касается "несчастного" господина, за которого Вы заступаетесь, то оглянитесь: он нахамил, вместо конструктивного разбора у него в ветке( знал я, что подведёт доброта моя: сунулся с советами которых тот господин даже не понял)начались обсуждения запятых и точек.
      Тут тоже обозначу своё отношение к "стилистам": орфографию и пунктуацию можно поправить, стиль отточить. Это чисто техническая сторона, требующая терпения и времени. Но вот содержание произведения от этого нисколько не изменится. Меня всегда волнует содержание, прежде формы. Этим мы и различаемся с защищаемым Вами господином. Я хочу, поговорить с людьми, с читателями,рассказать некую историю. Кому-то нравится, кому-то нет. Если человека волнует не то, ЧТО он сказал, а то КАК он это сделал и кроме стиля и коммерческого успеха его остальное не заботит; Тогда - прощаемся, мне со "стилистами" не о чем говорить и нечего обсуждать.Их это почему-то сильно задевает, когда я говорю, что кроме запятых есть ещё и живая история, которую хочется рассказать читателям. Я им про то, что мол- лажа полная и местами бред сивой кобылы наваяли, а они мне про то, что возьмёт издатель, да чего он брать не станет. А МНЕ ПЛЕВАТЬ. Очень так знаете ли глубоко. Если читателям нравится история, которую я рассказываю это для меня лучший стимул делать это дальше, пока те же читатели не скажут: "Старик, хватит- уже не интересно".
      3)Как и господину Боблу до Вас, я повторяю: не тратьте сил даром. Ваши натужные сентенции меня ни капли не задевают, а если увижу что продолжаете хулиганить - забаню. Господин Бобл остался э... "неотредактированным", только в качестве примера. Лично Вам - первое, оно же крайнее предупреждение.
      P.S. 2Новиков Сергей Владимирович
      Сергей, спасибо, что адекватно поприветствовали "защитника угнетённых" ;) Может подействовало.
    35. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/08/08 04:26
      > > 34.Колентьев Алексей Сергеевич
      По существу: Недавно удосужился посмотреть "Апостол" и "Последнее путешествие Синдбада". Всё там точно так, как Вы рассказывали. "17 мгновений" и "Белое солнце пустыни" были куда сдержаннее, если не скромнее.
    36. Gideon Vi 2008/08/08 06:44
      > > 32.Юрий
      >В.С.Высоцкий таких людей в горы приглашал.
      
      И с чего же это Вы взяли, что В.С. таких куда-то приглашал?.. А, наверное песню слышали! Так вот, вполне авторитетно Вам скажу: если бы у В.С. были такие напарники, то до своего сердечного приступа он бы не дожил.
      
      >А Вы по собственному почину решили исправить столь вопиющее несоответстие?
      
      Давайте представим такую ситуацию: группа пионЭров оскорбляет (а может уже и избивает) одиночку на улице. Я так понимаю, что Вы, со своей гнилой философией, спокойно пройдёте мимо?
      
      >Или Вас кто-то уполномочил вести разговор от имени "группы людей" и "учреждения"?
      
      Вы видимо дурак, раз задаёте вопросы такого плана.
      
      >Сомневаюсь... Травить на своем поле-тактически грамотное решение, а по-человечески?
      
      Какая-то мутная фраза. Вы видимо тоже мутный, да? Для тупых головорезов поясните подробнее, об чём пытались вякнуть? Если о том, что здесь опускали какие-то тактически-грамотные ходы Бобла А.Ю., то давайте с цитатами из книги - будем Вас учить-поучать.
      
      >Особенно вопрос о справке удался:))
      
      Вы делаете Боблу А.Ю. медвежью услугу, лишь доказывая, что в моих постах всё было правильно. Опровергните что-нибудь. Даже просьбу показать справку я могу обосновать.
      
      >Мультфильм "Маугли" напоминает, там у тигра похожий "камрад" в образе шакала.
      
      Неуважаемый лично мною господин Мыльников Ю.А., обоснуйте, на каком основании Вы сравнили меня с этим персонажем. Или будете хамом и шалаболом, да.
      
      > Мыльников Юрий Александрович
      > к вашим услугам.
      
      К сожалению, не к нашим. С удовольствием бы откатал с Вами произвольную программу.
    37. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/11 02:46
      > > 35.Чижик Валерий Александрович
      >> > 34.Колентьев Алексей Сергеевич
      >По существу: Недавно удосужился посмотреть "Апостол"...
      Тут нужно заметить, что в лице "Апостола" мы видим квинтэссенцию страхов и рефлексий некой определённой группы людей, не знакомых со спецификой работы внешней разведки. А чего не понимают, того естественно- боятся. Вот эти то страхи и нагормождение нелепиц мы и видим в данном телефильме.
      Не буду затрагивать чисто художественную сторону - "достоевщина" не мой любимый жанр. Давайте посмотрим с чисто профессиональной точки зрения.
      1) Имеет место некая оперативная комбинация,где весь успех( на жаргоне и далее "реализация" - А.К.), строится на привлечении перевербованного, по сути двойного агента вражеской разведки. Ситуация крайне спорная: страховки на случай предательства уголовника нет никакой - урка просто плевать хотел на семью, всех вместе и каждого в отдельности. Дальнейшие события как раз выглядят правдоподобно: просчёты с оцеплением и недооценка по психопрофилю, это довольно распространённая ошибка. Смерть при попытке к бегству- вполне нормальное дело.
      2)Привлечение брата-близнеца в качестве "дубля", тоже не коробит. Другое дело, что так следовало поступить с самого начала - "дубль" вполне управляемый и довольно предсказуемый агент, на которого есть точки влияния.Следовало сначала выпотрошить уголовника и ликвидировать его после уточнения деталей легенды внедрения. Послав "дубля" выполнять задание, сэкономив кучу времени и имея железную гарантию верности агента - его семью.
      Вот тут -то и начинаются всякие "выверты": само собой злая "кровавая гэбня" в лице спорной фигуры господина Фоменко и жутко напоминающего опереточного дьявола Берии, с самого начала ставит интеллигенту - "дублю" палки в колёса, всячески запугивает его, потом начинает грызню между собой. По совершенно непонятным и надуманным причинам. И это в разгар операции, когда следует заниматься совершенно другими вещами.
      Более того, авторы фильма всерьёз полагают, что внешняя разведка в годы войны своими прямыми обязанностями не занималась, развлекаясь саморасстрелами и чисткой рядов. Если бы всё было именно так, войну выиграл бы Гитлер, а русского языка и говорящих на нём людей не существовало бы в природе.Тут много факторов указывающих, на мягко скажем некорректную позицию авторов телефильма "Апостол". Вы, Валерий Александрович, совершенно правильно подметили разницу в подготовке именитого Штирлица и дёрганного диссидента в исполнении отлично сыгравшего( несмотря на паршивый сценарий) актёра Миронова. Консультантами на "Мгонвениях", были кадровые разведчики, прошедшие не одну войну и выдрессировавшие актёров так, что в них трудно заподозрить артистов. В массовых сценах принимают участие курсанты высшей шолы КГБ СССР( спецом подбирали прибалтов), Более того - сценарий "Мгновений" писался покниге не просто журналиста, а человека всю жизнь посвятившего истории разведки- Юлиана Семёнова.Режиссёр фильма( не смотря на то, что фильм был снят на ч/б плёнку) настояла на ПОЛНОМ соответствии ВСЕЙ формы персонажей фильма реально имевшим место.Вообще мелочей было так много, что фильм смотрится как проктически картинка документальной хроники. Фильм получился живой.
      А "Апостол"... Это довольно неудачная и бездарная попытка ревизии прошлого нашей страны, густо замешанная на небылицах ранее транслировавшихся радиостанцией "Голос Америки". Грязный пасквиль льющий ущаты грязи на тех, кто своей кровью оплатил нашу с Вами жизнь и свободу. С содроганием жду того момента, когда наш киношный "ампаратор" Михалков, доснимет другую гигантскую ложь о ВОВ, это которая "Утомлённые солнцем -2".
      Про любимого мною пероснажа к/ф "Белое солнце пустыни" ничего говорить не буду. Вечный солдат,тов. Сухов этого бы не одобрил ;). А Второй фильм упомянутый Вами я не видел и не думаю, что стоит смотреть.
      
      
      
    38. Gideon Vi 2008/08/09 09:33
      Сухов - это наше всё, да. У меня сложилось стойкое ощущение, что его убили (ещё до событий фильма). Только он этого не понял или непризнал. И невернуться ему из этой пустыни.
      
      > С содроганием жду того момента, когда наш киношный "ампаратор" Михалков, доснимет другую гигантскую ложь о ВОВ, это которая "Утомлённые солнцем -2".
      
      Слегка обнадёжу: судя по тому, что господин М. расквасил свою харю об автомат, у солдат там всё же будут огнестрелы, а не черенки от лопат.
      
      зы. против г. М. ничего не имею - есть и у него хорошие фильмы
    39. Новиков Сергей Владимирович 2008/08/10 23:47
      > > 38.Gideon Vi
      
      >Слегка обнадёжу: судя по тому, что господин М. расквасил свою харю об автомат, у солдат там всё же будут огнестрелы, а не черенки от лопат.
      
      Боюсь, этого будет мало =))
      Хотя, возможно выйдет хорошая комедия =)))
      
      
      
    40. Gideon Vi 2008/08/11 03:10
      > > 39.Новиков Сергей Владимирович
      >Хотя, возможно выйдет хорошая комедия =)))
      
      В любом случае, думаю, что в накладе не останемся ;) Хотя, хотелось бы хорошего кино. Как с "Wanted" (не поднимается рука назвать этих клоунов особо опасными): ждал долго - думал, что наконец-то будет что поставить в один ряд с бойцовским клубом... место по прежнему пылится =(
    41. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/11 03:29
      > > 39.Новиков Сергей Владимирович
      >Хотя, возможно выйдет хорошая комедия...
      Но смеяться смогут только те, кто знает правду, а их остаётся всё меньше и меньше с каждым годом. Остальные воспримут поделку г-на Михалкова как должное и совсем-совсем правдивое. И само собой это будет шедевр :/
      Приведу действительно смешной эпизод, но уже из американской военной истории:
      Солдаты N-ского пехотного подразделения неоднократно ходатайствовали о плохом снабжении и в один прекрасный момент просто устроили... ЗАБАСТОВКУ, отказавшись идти в бой на том основании, что вот уже неделю им не завозят на позиции... АНАНАСОВЫЙ СОК. Что крайне негативно сказывалось на моральном состоянии солдат, многие впали в депрессию и просились домой.
      Это было во время корейской войны, когда случаи психоза и неподчинения приказам приняли массовый характер и потери от этого страшенного недуга шли на равне с тем уроном, который наносился амерам на передовой. И били пиндосов голодные, плохо вооружённые и полуграмотные крестьяне, для оторых горстка слипшегося риса и глоток дезинтерийной воды были в радость.
      Да; во время войны были случаи когда чего-то не хватало. Да; несомненно это плохо и не красиво.Но если не хочешь быть рабом и кормить чужую армию, нужно драться. Просто драться и всё.
      Люди вроде Михалкова этого не понимают. Вернее, им нет необходимости воевать за что либо.Деньги давно на счетах зарубежных банков, дети в любой момент тоже могут спокойно рвануть в какую-нибудь Австралию. Так за что же им драться? Верно- лучше дать дёру. А народ... да кто вообще это такие? Быдло, хамьё и сермяга. Пусть сами делают что хотят, а мы потом будем издали их поучать и когда всё стихнет вернёмся.И расскажем как плохо, что они победили, ведь на войне страшно подумать- стреляют и могут убить! Проще сдаться и слушать импортных демократов, вон они советуют всё отдать и штык в землю. Да в очередь за бесплатным супом.Эти "дворяне" нас боятся и ненавидят. Страх сквозит в каждом их слове, трупы на фонарях являются им почти каждую ночь в кошмарных снах. И самое главное, они где-то в глубине души понимают, что заслужили это( "Ржавый Толик" обмолвился об этом в 96-м, накануне выборов президента).
      Мною не движет зависть или классовая ненависть, просто я из тех, кто ещё помнит рассказы воевавших предков и не закрваю глаза на то, что вижу сейчас. Михалковых само собой чаще видно по шайтан-ящику, у них есть газеты, заводы, пароходы. Только они забывают, что всё в этом мире проходяще и всех им не оболванить. А народ в нужный момент всё вспомнит. Это было и не только в семнадцатом году,думаю, что повторится вновь, не раз и не два.
      
      
      
    42. Новиков Сергей Владимирович 2008/08/11 22:39
      > > 41.Колентьев Алексей Сергеевич
      
      >Но смеяться смогут только те, кто знает правду, а их остаётся всё меньше и меньше с каждым годом. Остальные воспримут поделку г-на Михалкова как должное и совсем-совсем правдивое. И само собой это будет шедевр :/
      
      Если захотят, имхо, покопаются в литературе, почитают разных авторов и на основании различных точек зрения создадут себе объективное представление.
      Если же они не способны на это, если единственный фильм может дать им представление о том, что "вона как было!" - они безнадёжны. Тут поможет только эвтаназия =))
      
      >Мною не движет зависть или классовая ненависть, просто я из тех, кто ещё помнит рассказы воевавших предков и не закрваю глаза на то, что вижу сейчас.
      
      Да кто хочет знать - узнает. Просто обидно другое - тенденция в том, что всем дороже "суп". Типа, "суп " есть а остальное побоку. =(
    43. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/12 08:28
      > > 42.Новиков Сергей Владимирович
      >Если захотят, имхо, покопаются в литературе, почитают разных авторов и на основании различных точек зрения создадут себе объективное представление.
      Тут тоже есть пара нюансов.
      Я столкнулся с разными подходами в историографии на примере событий на Тихом океане( Ну там Иводзима, Пёрл Харбор и прочие пряники); что наши, что амеры подошли со своей колокольни, и это нормально. Я говорю о том, что Кеннеди (JFK) выдвинул в своё время очень правильный лозунг, который ло сих пор отлично выручает пиндосов: " Права или не права страна, это не важно. Самое главное, что это НАША страна".
      Когда речь заходит о патриотизме тенденциозность в изложении материала неизбежна. У Фильмов такой тематики как ВОВ - первостепенная задача показать не кровь грязь и страх, а показать что НЕ СМОТРЯ на всё это люди сражаются за свою страну, не взирая на то, есть Сталин у власти или это, скажем, Егор Гайдар или госпожа Новодворская. Что нельзя втыкать штык в землю и в разгар войны поворачивать оружие против своей власти. Разборки можно затеять и после того, как ИНОСТРАННАЯ т.е. внешняя агрессия будет побеждена.
      А люди вроде г-на М. дуют ровно по листовкам которые сбрасывали с самолётов гитлеровцы во время войны( "вешайте жидов и комиссаров, разоружайте командиров, в плену вас ждёт горячая похлёбка, хлеб и сигареты") и те же пиндосы утюжат те же лозунги везде где только можно( " демократия есть только у нас, свергайте ваших правителей, открывайте границы, распускайте свои армии, мы окажем вам гуманитарную помощь").
      "Ампаратор" и иже с ним, исподволь подводят зрителя к мысли, что за свою страну нужно сражаться только в самом крайнем случае и всё время думать про плен и похлёбку. Что советские люди насильно мобилизовывались и подбадриваемые пулемётными очередями заградотрядов в спину, с дрекольем наперевес, как бы нехотя завоевали пол Европы и победили самую сильную и умелую армию того времени, практически в единоборстве.И это было трагической ошибкой, по их мнению. Ведь нужно было отдать всё, что просят, сложить оружие, а лучше самим застрелиться. чтобы избавит агрессора от хлопот.
      Поэтому, объективность это скорее прерогатива документального кино. Художественные фильмы это всегда смещение спектра в политику конкретного государства. И не стоит этого стесняться.
      
      >Если же они не способны на это, если единственный фильм может дать им представление о том, что "вона как было!" - они безнадёжны.
      В том то и дело, что он не единственный. 96% всего российского кинорынка затоплено агитками за "плен и похлёбку". Исключение как впрочем и ожидалось, составляет продукция "Беларусьфильма". Республики, которая наиболее пострадала во время ВОВ и где земля на десять метров в глубь, пропитана кровью замученных мирных жителей и наших солдат. Сначала с боями отступавших, потом партизанивших, а затем освобождавших Белорусь.И всего ДВА(!) наших, российских фильма: римейк старой ленты "Звезда" и более новый "Мы из будущего". Белорусские картины можно все смотреть без напряжения, наши как всегда с большим разбором.
      Кто-то очень не хочет. чтобы в России помнили и уважали ратный труд своих предков. А скоро и вообще помнить будет не кому. А чтобы задавать вопросы, нужно желание. Это-то и выхолащивают сейчас с упорством достойным лучшего применения.
      
      >Да кто хочет знать - узнает... Типа, "суп " есть а остальное побоку...
      Амеры это прекрасно совмещают: и "суп" и пропаганда( не стоит бояться этого слова, оно правильное и нужное) дружно делают своё дело. Патриотизм в Штатах на очень высоком уровне, а те, кто посмотрит, ну скажем "Трансформеров", сразу узнает, что американская армия -сильнее всех, любой ( даже иноплпнетный) враг будет разбит с минимальными потерями, и в Америке самый богатый выбор подержанных тачек в мире ;)
      Обыватели успокоятся и уйдут домой с чувством гордости за свою армию и страну в целом,а россиянин как всегда сплюнет, кляня наших вороватых армейских генералов, дедовщину и КГБ( последнее, скорее по привычке). И задумается, о переезде в эти благословенные USA, ну на худой конец в Израиль.
      Патриотизм и любовь к своей Родине это самое главное достояние любого государства. У нас об этом забыли. Ничего:какой-нибудь очередной гитлер придёт и напомнит, как и за что нужно любить свою страну, если не хочешь работать с ошейником на шее, у дяди Бенса, к примеру и перед раздачей бобового супа, петь чужой гимн при подъёме чужого флага.
      
      
      
    44. *Новиков Сергей Владимирович 2008/08/13 10:07
      Ой, с этой слетевшей с катушек эпохой, лично у меня при слове пропаганда сразу предстает перед глазами видеоряд из мишек-меченных и прочих суворовых-резунов, не к ночи будут упомянуты. =))
      Пусть уж лучше это называется воспитанием патриотизма =)
      
      Эх камрад, остановить бы глумление над историей хотя бы для начала. То, что творится у вас - ещё цветочки, у нас же - полный абзац.
      
      Я ещё зацепил правильной, не про немцев-освободителей, истории. И попался мне тут в руки учебник "нынешней" истории, естественно сугубо правильной и даже одобренной министерством образования. И рассказывают там сказочки детишкам про злых русских.
      Про то, как немцы спасали бедных эстонцев от "кровавой гэбни". О том, что предатели-диверсанты из Эрна - национальные герои, советский флот мол не оборонял Таллин, а расстреливал бедных хуторян. И ни слова о лагере Клоога, о упырях из Омакайтсе(Поминают, как эстонское освободительное движение. Которое, к слову, перерезало местных больше, чем все остальные с 40 по 91гг). 20 дивизия - герои, истинные патриоты, а эстонский стрелковый корпус предатели Родины.
      Ни слова о Е.А.Никонове, ни о моряках, державшихся до последнего на плитняке(Голой, простреливаемой местности) на подступах к Таллину. Разумеется, остатки дивизии НКВД не сдерживали немцев, давая аборигенам отойти с линии огня, а что в той рекламе "вырезали домик в деревне"
      Была там махонькая церквушка в районе Пирита, до обороны Таллинна ничем не примечательная. Обычная сельская церковь.
      Потом, когда "освободители" дали пинка местному населению, те забарикадирровались в этой церкви. Сводный отряд НКВД и Балтфлота пытался отрезать наступление немцев и позволить эвакуироватся гражданским. Немцы особо не церемонились и сровняли всю местность с землёй. Эвакуация провалилась, естественно. В 50х годах был поставлен памятник ВСЕМ ПОГИБШИМ на том месте. В 92(Черт, не ручаюсь за дату, но что-то около того) - снят. Как памятник режиму, ибо там упоминалось слово - НКВД( Ага, интересно, а что там должно быть? Waffen-Grenadier-Division?)И уж естественно, сровнял церквушку "Минск" и никак иначе(Зато после демонтажа памятника - там частная территория. Интересно, приятно живётся на костях павших?).
      Листал эту прокламашку и ржал в голос.
      И ходят девочки, начитавшись такого дерьма, по городу со свастикой в ушах, попадаются странные существа, со значками руки с мечом в букве "Е" на воротнике рубахи...
      Демократия, нах.
    45. Lir 2008/08/14 12:37
      > > 44.Новиков Сергей Владимирович
      Не переживай, брат. Все изменится.
    46. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/14 16:23
      Согласен, Сергей, полностью согласен.
      То, что происходит напомнило мне старую затёртую басню про прутья в метле. Ну, если они не собраны в пучок, то их легко сломать по одному. Если же обручи держат прутья вместе - фиг сломаешь.
      Амеры и "свободный мир" хорошо постарались - мы теперь в разных странах и даже если прикажут можем пойти друг на друга войной, хотя нужно развернуть штыки не вовнутрь, как этого от нас ожидают.
    48. *Новиков Сергей Владимирович 2008/08/16 03:49
       > > 45.Lir
       >Не переживай, брат. Все изменится.
       Конечно, камрад, изменится.
       Вот только бы жутко хотелось увидеть это самому и не с "того света" =)
    49. Высокий 2008/08/16 08:34
      Добрый день Алексей. Скажите, читали ли вы такого автора как Глеб Бобров и его Наконец вышедшую книгу "Эпоха Мёртворождённых"? Ваше мнение?
      вот ссылка http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/
    50. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/16 12:45
      > > 49.Высокий
      И Вам добрый день.
      Прежде всего спасибо за ссылочку.Раньше не приходилось слышать ни об авторе, ни о его книге.
      Пока не прочитал, мало времени, а досуг не резиновый. Закачаю завтра обязательно. Предварительно могу сказать, пока только одно: раздел Украины - вполне вероятный сценарий на сегодняшний день. Руководство республики ничего не делает, чтобы объеденить людей. Скорее наоборот :\ , к сожалению.
      Как прочитаю, если Вам всё ещё будет интересно, выскажусь подробнее.
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"