41. *2010/07/08 14:00
[ответить]
Гарри Гаррисон еще жив, дай Бог ему здоровья.
40. 2008/09/29 13:06
[ответить]
Вот и ещё один "динозавр" ушёл от нас... Умер Владимир Михайлов. :(
39. (pavel_com@benet.ru) 2008/05/25 01:40
[ответить]
>>38.Трифонов Виктор Анатольевич
>Эвона как. Еще и Роберт Асприн в минусе. Не фанат, даже не поклонник, но все равно :-(
Да, вроде как позавчера. Однако я совсем не поклонник Асприна. Это уже не из динозавров, да простит меня усопший...
>
>Как Ваши дела?
Да жив пока, спасибо. :) Уже неплохо по нынешним временам. :)))
А ваши как?
38. * (sombrejet2005@ya.ru) 2008/05/25 01:21
[ответить]
Эвона как. Еще и Роберт Асприн в минусе. Не фанат, даже не поклонник, но все равно :-(
Как Ваши дела?
P.S. Жил себе бедный еврейский паренек, умер - стал великим русским поэтом Иосифом Бродским (не помню кто сказал, но кто-то из "наших")
37. * (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/30 14:50
[ответить]
И все-таки есть нечто, что объединяет фантастику прежних времен - это романтический дух, который, увы, сейчас почти полностью утрачен...)
36. 2008/04/30 13:19
[ответить]
35.Славкин Ф.А.
>>Такая классификация сродни гороскопу.>>
>>
Не я придумал. Предложите лучше.
>>А Стругацких куда?>>
>>
А они многоликие. "Стран багровых туч" - романтики, "Улитка на склоне" - пессимисты.
35. *2008/04/30 12:49
[ответить]
>>34.Виктор Тапашин
>Сейчас об этом почти забыли, а когда-то фантастику считали в волнах.
> Первая волна: от начала начал и до Ефремова (и включительно, и исключительно). Почему так? Нипочему. Считать легче.
Такая классификация сродни гороскопу. В одну кучу попадают Биленкин, Росохватский, Булычёв и Варшавский. А Стругацких куда?
34. 2008/04/30 10:23
[ответить]
Сейчас об этом почти забыли, а когда-то фантастику считали в волнах.
Первая волна: от начала начал и до Ефремова (и включительно, и исключительно). Почему так? Нипочему. Считать легче. КЛАССИКИ
Вторая волна: "шестидесятники". По срокам волна примерно и уложилась в это славное победами и поражениями десятилетие. РОМАНТИКИ
Третья волна: семидесятые и добрая половина восьмидесятых - да чуть ли и не все восьмидесятые. ПЕССИМИСТЫ
Четвёртая волна: пришлась на "великую сушь" - конец восьмидесятых и первую половину девяностых. САМЫЕ ШУСТРЫЕ ПОДРАЖАТЕЛИ
Пятая волна: со второй половины девяностых и по настоящее время. МАССОВИКИ
Шестая волна: ...? НЕ ПОРА ЛИ ЗАДУМАТЬСЯ?
...Время её пришло. Характерные черты можно только предполагать, идеалы - прогнозировать и предчувствовать. А пока - просто читаем...
33. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/30 00:36
[ответить]
>>32.Комарницкий Павел Сергеевич
>А вы гляньте, что издают сейчас в массе. :) Давно ли вы покупали книги?
Я современную НФ почти не читаю. Да и читаю больше в Сети, чем на бумаге. Рассказов, кстати, хороших в Сети гораздо больше... Да вот хотя бы здесь, в СИ...)
32. (pavel_com@benet.ru) 2008/04/29 23:49
[ответить]
>>31.Саенко Игорь Петрович
>>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
>
> Что касается Булычева все ведущие критики отмечали в свое время его несамостоятельность, как мыслителя, на 90 % заимствовавшего свои идеи из западной НФ. Об этом говорили и Бугров, и Гаков, и Гопман, и Арбитман, и Халымбаджа, и др.
Вот интересно - Булычёва даже дети знают (сейчас!!!), а пять вышеперечисленных фамилий ни о чём никому не говорят. Они кто вообще-то? :)
> Единственное, что у меня по-настоящему вызвало недоумение, это включение в созданную Вами касту динозавров Казанцева. Насколько я помню, весь наш фэндом (еще с советских времен) хором его проклинал - во-первых, за графоманию (читать его было совершенно невозможно), а во-вторых за то, что, будучи неким высокопоставленным чином в союзе писателей, активно и безжалостно придушивал конкурентов, что не могло не сказаться ни как на общем к нему отношении, ни на качестве НФ-литературы той поры в целом...))))
А вы гляньте, что издают сейчас в массе. :) Давно ли вы покупали книги?
Есть стойкое ощущение, что скоро станет расхожей фраза: "Печатная книга хорошей не бывает". :)))
Да чего далеко-то ходить - мой ДА отвергли и "Армада", и АСТ, и Эксмо... шибкаумныйкнишка, аднака, дарам не нать! :))) Чё-нить про эльфов-орков, другой коленкор!
31. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/29 23:19
[ответить]
>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
Насчет Рыбакова и Савченко полностью с Вами согласен. Рыбаков на данный момент по-моему вообще лучший писатель в нашей отечественной НФ. Ну а Савченко за один только роман "Открытие себя" достоин самого глубочайшего уважения. Что касается Булычева все ведущие критики отмечали в свое время его несамостоятельность, как мыслителя, на 90 % заимствовавшего свои идеи из западной НФ. Об этом говорили и Бугров, и Гаков, и Гопман, и Арбитман, и Халымбаджа, и др. Вы можете возразить, что все, мол, авторы в той или иной степени заимствовали, но заимствование заимствованию рознь - можно заимствовать и разрабатывать идею так, чтобы она выглядела свежей и оригинальной, но о Булычеве этого никак не скажешь... Впрочем, я не настаиваю... У каждого свое мнение... Рассказы его я и по сю пору читаю с интересом. Серия "Река Хронос" тоже неплоха... Единственное, что у меня по-настоящему вызвало недоумение, это включение в созданную Вами касту динозавров Казанцева. Насколько я помню, весь наш фэндом (еще с советских времен) хором его проклинал - во-первых, за графоманию (читать его было совершенно невозможно), а во-вторых за то, что, будучи неким высокопоставленным чином в союзе писателей, активно и безжалостно придушивал конкурентов, что не могло не сказаться ни как на общем к нему отношении, ни на качестве НФ-литературы той поры в целом...))))
30. (pavel_com@benet.ru) 2008/04/29 20:06
[ответить]
>>29.Саенко Игорь Петрович
>>>27.Комарницкий Павел Сергеевич
>
>>Михайлов, это уже не динозавр. :) Самая что ни на есть современная фэнтези, как и Головачёв, и Лукьяненко. И Войскунский с Лукодьяновым уже из "нашей эры".
>
>А Вы читали рассказ "Ручей на Япете" и повесть "Особая необходимость", написанные еще в шестидесятые годы.
"Особую необходимость" читал, где-то в "Искателе" старинном была вроде как. А "Ручей" нет. Я вообще поклонник крупных форм, рассказы читаю редко. :(
Из цикла про Ульдемира хороша только первая книга "Сторож брату моему",
>"Ручей на Япете" вообще можно внести с зал славы НФ, если бы был такой. И. Можейко, кстати, писать начал гораздо позже Михайлова (во второй половине 60-х).
А вот у Кира большинство вещей весьма читабельные. Ну, гуслярская серия не особо, конечно, не про мой вкус.
>Что касается Войскунского, то его роман "Экипаж Меконга", написанный в соавторстве с Лукодьяновым еще в 1958 году, также один из лучших в нашей отечественной НФ...
:) На вкус и цвет... Мне куда больше Савченко катит, или Рыбаков, или АБС. А "Пятое измерение" Савченко - это вообще гениально глубокая вещь. Подобную глубину осиливают ещё разве что супруги Дяченко.
Есть у Головачёва роскошный "Реквием машине времени", "Консервный нож", у Гуляковского "Чужие пространства", у Лукьяненко "Пристань жёлтых кораблей" и многое другое... У супругов Дяченко без звука одни шедевры, плохих книг не встречал.
Вообще я люблю много книжков, хороших и разных. Главное, чтобы были умными. :)))
29. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/29 16:25
[ответить]
>>27.Комарницкий Павел Сергеевич
>Михайлов, это уже не динозавр. :) Самая что ни на есть современная фэнтези, как и Головачёв, и Лукьяненко. И Войскунский с Лукодьяновым уже из "нашей эры".
А Вы читали рассказ "Ручей на Япете" и повесть "Особая необходимость", написанные еще в шестидесятые годы. На мой взгляд, в своих жанрах это вообще лучшие произведения в нашей отечественной НФ. "Ручей на Япете" вообще можно внести с зал славы НФ, если бы был такой. И. Можейко, кстати, писать начал гораздо позже Михайлова (во второй половине 60-х). Что касается Войскунского, то его роман "Экипаж Меконга", написанный в соавторстве с Лукодьяновым еще в 1958 году, также один из лучших в нашей отечественной НФ...
28. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/29 16:20
[ответить]
Что отличает писателей прежней поры от нынешних - это романтический дух, уступивший место практицизму и мелочной суетности...)
27. (pavel_com@benet.ru) 2008/04/29 16:19
[ответить]
>>26.Саенко Игорь Петрович
>А еще жив В. Михайлов: Серия романов о капитане Ульдемире, роман "Дверь с той стороны", роман "Люди приземелья", рассказ "Ручей на Япете". Да и Войскунский вроде еще жив...)
Михайлов, это уже не динозавр. :) Самая что ни на есть современная фэнтези, как и Головачёв, и Лукьяненко. И Войскунский с Лукодьяновым уже из "нашей эры".
26. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/29 16:12
[ответить]
А еще жив В. Михайлов: Серия романов о капитане Ульдемире, роман "Дверь с той стороны", роман "Люди приземелья", рассказ "Ручей на Япете". Да и Войскунский вроде еще жив...)
25. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/04/18 13:56
[ответить]
>>24.Славкин Ф.А.
>Ну, на вкус, на цвет...
>
>Не нравится мне Артур Кларк. И если толковать о динозаврах НФ, то это скорее Жюль Верн и Герберт Уэллс. У них и НФ выглядела иначе: приключения, детективы, ужасы с небольшими добавками науки.
"Поучай, развлекая" - так, кажется, говорил Жюль Верн? Вообще-то ИМХО Жюль Верн и Г.Уэллс - создатели НТР. Сколько их идей реализовано? А сколько исследовались (и исследуются)? Вот так, для "антуражу", "бэкграунда" брошенные идеи.
Нет, как по мне - это уже больше чем фантастика.
24. *2008/04/09 09:26
[ответить]
Ну, на вкус, на цвет...
Не нравится мне Артур Кларк. И если толковать о динозаврах НФ, то это скорее Жюль Верн и Герберт Уэллс. У них и НФ выглядела иначе: приключения, детективы, ужасы с небольшими добавками науки. Кстати, таковы же Азимов, Лем и Шекли, да и Стругацкие. А Кларк, Головачёв - это лекции в форме рассказов и романов. Зачем лекция в виде романа, когда можно просто прослушать нормальную лекцию?
Лукьяненко вообще к НФ имеет очень отдалённое отношение. У него скорее фэнтези, иногда стилизованное под НФ (а иногда и нет - Дозоры).
23. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2008/04/09 02:23
[ответить]
Я однажды размышлял о теме "ВОТ УШЛИ"... Кто-то считает Моцарта музыкальным Богом. Это всего лишь значит, что Моцарт писал для ЭТИХ людей... Я не могу назвать Вольфганга ПИКОМ музыкальной гениальности... Кроме Моцарта, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для МЕНЯ писали много следующих во времени композиторов... Давайте оставим ИМПЕРАТИВ ВКУСА хотя в отношении Музыки...
22. *2008/03/31 06:51
[ответить]
Как красиво Вы пишете... ай-ай-ай!!!
21. (pavel_com@benet.ru) 2008/03/31 06:48
[ответить]
>>20.Антонов Антон
>Это называется горевать о шапке, когда голову сняли.
Это да.
20. * (yastrannik@rambler.ru) 2008/03/30 18:14
[ответить]
Это называется горевать о шапке, когда голову сняли. Я не столько жалею об удушении подлинной жизнеутверждающей глубокой фантастики, сколько о том, что это означает. А означает ни много ни мало потерю веры человечества в торжество светлого будущего, в способность людей рано или поздно найти решение проблем добра и зла. Люди больше не придумывают Утопий. Мы слишком быстро сдались, смирившись с несправедливостью нашего мира, как с неизбежным злом.
Решение есть, но люди перестали его искать, хотя цикличность в истории никто не отменял. Вы рано заказываете панихиду по фантастике и нашим надеждам на решительную победу добра в мире.
19. * (pavel_com@benet.ru) 2008/03/20 23:42
[ответить]
>>16.Shumil
К сожалению, так и не удалось внести ваш раздел в ленту фрэндов. Очевидно, вне СИ она не действует.
18. (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/20 18:25
[ответить]
>>16.Shumil
>
>Зачем так пессиместично?
Давайте не будем забывать и о том, что именно бытие определяет сознание. Изменилось бытие, возникло новое сознание, которым были востребованы иные формы и иные идеи. Сейчас никому не интересны люди светлого коммунистического будущего. У нынешнего времени свои герои - мародеры и каратели, эльфы, орки, драконы, рыжие ведьмы и малолетние волшебники. Но все в мире имеет не только начало, но и конец. Так что запасемся терпением. Вот Павел любит Трою поминать. Так и она пала, родимая. А уж до чего неприступной казалась.
17. (pavel_com@benet.ru) 2008/03/20 18:24
[ответить]
>>16.Shumil
>
>Зачем так пессиместично?
Да потому что...
>Не хочется самопиариться, но щелкните по моему нику, зайдите на страничку, может, что-то понравится.
Да я давно взял ваш раздел на заметку. :) Разве только во фрэнды не внёс исчо. Но сейчас чукча-читатель брошен в зиндан, и получает только рассказы с "Радио Луны", шоб не помер. :(
16. 2008/03/20 18:11
[ответить]
Зачем так пессиместично?
==================
Вот только той, "динозавровой", НФ больше не будет. Нельзя войти в одну реку дважды. Если кто-нибудь в наши дни попробует написать "Возвращение со звёзд", "Час быка" или "Фонтаны рая", это будет просто бессмысленный фанфик.
==================
Ой ли? Все завилит от идей, заложенных в текст.
Давайте сойдемся на том, что если есть свежие идеи - фантастика. Пережевывание старых - фанфик.
А время - оно расставит все на свои места.
==================
Время динозавров прошло...
... Но как хочется порой в промозглых осенних сумерках ясного летнего полудня!
==================
Не хочется самопиариться, но щелкните по моему нику, зайдите на страничку, может, что-то понравится.
>
>Но дело здесь не в отсутствии талантов. Невозможно придумать ещё одно Великое Кольцо или новые законы робототехники, как невозможно создать ещё одну теорию отностительности.
Э-э, не судите поспешно! Так можно сказать, что после Ромео и Джульетты тема закрыта.
Тема обитаемых миров настолько грандиозна, что её не исчерпать и следующим поколениям фантастов. Да вот только не черпают оне. Всё началось с амеровской масс-фэнтези типа "Звёздные короли" Гамильтона. И пошло-поехало - джедаи-джабы, космические пираты-контрабандисты, обращённые в рабство туземцы, добывающие онанизон в космических шахтах, злобные тошнотовидные пришельцы, насилующие прекрасных блондинок... Опошлить можно всё, что угодно.
>Появляются новые НФ идеи, но новое поколение фантастов пишет для будущего поколения читателей. А мы можем и не заметить молодёжь, так устроена человеческая психика.
И не замечают. :)
>
>На то, что "книжекправедьму" сейчас печатается больше чем НФ, есть масса причин, но главная - снижение общественного интереса к науке.
А может, идёт сознательный отбор? Чуть вещь поглубже - " ваш роман к публикации не принят. Желаем творческих успехов"... Печатают же что попроще, для тех, кому "чо-нить почитать". Идёт селекция и читателей, и авторов.
14. (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/20 16:35
[ответить]
>>9.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>8.Старый Матрос
>>6.Масленков Игорь Витальевич
>В смысле - молодые-рыжие-наглые ведьмочки? :) Или отроки с волшебными палочками? :))) Скоро их будет много, очень много... Палок не хватит.
Правильно. Палок на всех не хватит. Вот в борьбе за эти палки они и изведут себя.
>>10 лет? 2018 год? Угу, появятся... если раньше не придёт Вам-Кир-Дык...
Ну а ежели не придет? Тогда что? готовьтесь к худшему, но надейтесь на лучшее.
>"Так может случиться. Только я сделаю всё, что смогу, чтобы этого не случилось, а дальше пусть решают боги".
Да разве я против? Я только за!
13. * (vlkov@yandex.ru) 2008/03/20 13:33
[ответить]
Приветствую, Павел!
>>3.Комарницкий Павел Сергеевич
>На смену динозаврам, как известно, пришли острозубые юркие зверьки, серые, ловкие и быстро размножающиеся.
Это в результате биоэволюции на Земле.
А в фантастике на смену чёрным монолитам пришли острозубые юркие Алиены с кислотной кровью и охотники на них - Хищники.
А уже позже рыжие ведьмы и недоученные колдуны.
Но дело здесь не в отсутствии талантов. Невозможно придумать ещё одно Великое Кольцо или новые законы робототехники, как невозможно создать ещё одну теорию отностительности. Появляются новые НФ идеи, но новое поколение фантастов пишет для будущего поколения читателей. А мы можем и не заметить молодёжь, так устроена человеческая психика.
На то, что "книжекправедьму" сейчас печатается больше чем НФ, есть масса причин, но главная - снижение общественного интереса к науке.
12. * (dmalinovsky@gmail.com) 2008/03/20 07:21
[ответить]
>>9.Комарницкий Павел Сергеевич
>Мне всё-таки больше по душе позиция Аэция - "Так может случиться. Только я сделаю всё, что смогу, чтобы этого не случилось, а дальше пусть решают боги".
Где-то читал: "Делай то, что должен, и будь, что будет". Мне близка эта позиция.
11. (dvatlin@mail.ru) 2008/03/19 22:57
[ответить]
Грустный повод для статьи :(
10. (pavel_com@benet.ru) 2008/03/19 21:15
[ответить]
>>4.Астахова Людмила
>Не скажу, что как-то по-особенному любила творчество А.Кларка, но согласна - с его смертью ушла целая эпоха в фантастике.
:(
9. (pavel_com@benet.ru) 2008/03/19 21:14
[ответить]
>>8.Старый Матрос
>Кстати, автор изречения "Сверхвысокая техника неотличима от магии" ни кто иной, как сэр Артур.
Да, точно.
>6.Масленков Игорь Витальевич
>>>Пройдет еще лет 10, схлынет эльфийско-орочная пена и появятся ноые герои, новые направления, новая литература.>>
В смысле - молодые-рыжие-наглые ведьмочки? :) Или отроки с волшебными палочками? :))) Скоро их будет много, очень много... Палок не хватит.
>10 лет? 2018 год? Угу, появятся... если раньше не придёт Вам-Кир-Дык... Судя по произведениям подавляющего большинства современных фантастов, второй вариант более реален...
Есть такое спорное утверждение - "мысль материальна". Спорное-то оно спорное, но... Как же не будет конца света, если все его ждут?
Мне всё-таки больше по душе позиция Аэция - "Так может случиться. Только я сделаю всё, что смогу, чтобы этого не случилось, а дальше пусть решают боги".
8. 2008/03/19 20:14
[ответить]
Кстати, автор изречения "Сверхвысокая техника неотличима от магии" ни кто иной, как сэр Артур.
6.Масленков Игорь Витальевич
>>Пройдет еще лет 10, схлынет эльфийско-орочная пена и появятся ноые герои, новые направления, новая литература.>>
>>
10 лет? 2018 год? Угу, появятся... если раньше не придёт Вам-Кир-Дык... Судя по произведениям подавляющего большинства современных фантастов, второй вариант более реален...
7. * (viginger@mail.ru) 2008/03/19 19:59
[ответить]
Спасибо, Павел, за очерк)
Светлая память Великим писателям и Людям.
6. (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/19 19:28
[ответить]
>>3.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>2.В.А. Трифонов
>На смену динозаврам, как известно, пришли острозубые юркие зверьки, серые, ловкие и быстро размножающиеся. Нечто очень похожее мы наблюдаем и в фантастике.
А на смену ящерицам пришли млекопитающие и до человека разумного было уже рукой подать. Пройдет еще лет 10, схлынет эльфийско-орочная пена и появятся ноые герои, новые направления, новая литература.
>В ваших словах есть изрядная доля правды, но не вся правда. Разве "Очаг на башне" и "Трудно стать богом" Рыбакова или "Волкодав" Семёновой...
Да-а. Насчет всей фантастики я, конечно, лишнего хватил. Виной всему эмоции. И все же, скажу честно, уже давно не переживал такого трепета к прочитанному, как когда-то после "Города" Рея Брэдберри или его же "Земляничного окошка"
4. (may242@yandex.ru) 2008/03/19 16:29
[ответить]
Не скажу, что как-то по-особенному любила творчество А.Кларка, но согласна - с его смертью ушла целая эпоха в фантастике.
3. (pavel_com@benet.ru) 2008/03/19 15:35
[ответить]
>>2.В.А. Трифонов
>Присоединяюсь.
>Золотая эра закончилась, и нет Великих, стремившихся убедить нас в красоте будущего. Вот, теперь нет Великих, нет их стремлений, а нам остались только вампиры, торгующие мясом на рынке. По-моему, отличный образ для всей современной российской фантастики и ее авторов - вампиры, торгующие мясом...
В ваших словах есть изрядная доля правды, но не вся правда. Разве "Очаг на башне" и "Трудно стать богом" Рыбакова или "Волкодав" Семёновой, или те же творения супругов Дяченко относятся к тем вампирам?
Тут каждый автор решает сам, наедине со своей Музой и совестью.
При любом раскладе, я "вампирьим мясом" торговать не буду. :)
>Если мы воспитаны на фантастике Золотой эры, то как назвать эру, которую имеем сейчас?
На смену динозаврам, как известно, пришли острозубые юркие зверьки, серые, ловкие и быстро размножающиеся. Нечто очень похожее мы наблюдаем и в фантастике.
Собственно, её уже следует именовать фэнтези, исходя из господствующего большинства. Современная "сайнс фикшн" это уже слабый отголосок. Ящерицы - не динозавры.
2. В.А. Трифонов (sombrejet2005@ya.ru) 2008/03/19 15:02
[ответить]
Присоединяюсь.
Золотая эра закончилась, и нет Великих, стремившихся убедить нас в красоте будущего. Вот, теперь нет Великих, нет их стремлений, а нам остались только вампиры, торгующие мясом на рынке. По-моему, отличный образ для всей современной российской фантастики и ее авторов - вампиры, торгующие мясом...
Если мы воспитаны на фантастике Золотой эры, то как назвать эру, которую имеем сейчас?