411. Е.С.А. (:-) 2015/05/19 17:22
[ответить]
>>408.Alex1
>... и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.
У нациков агентура была, просто их давили "по-тихому". В ГШ, в ГАУ... в управлении кадров например какой-то (извиняюсь, забыл фамилию) генерал-майор в 42-ом разоблачён.
412. 2015/05/19 17:41
[ответить]
>>410.Александр
>>>356.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>>>Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.
>То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109. Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".
Як-3 первых партий и последние из выпущенных - это две ааагромадные разницы.
"Самораздевание" обшивки в воздухе и прочие радости уже благополучно отработаны.
Думаю - отстреливали именно последние, самолет первых выпусков после войны - только в болоте сыскать можно было.
413. Пролетающий как фанера над ПОрижем2015/05/19 18:16
[ответить]
>>410.Александр
>>>356.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>>>Приведу, пожалуй еще один пример для "маленьких", чтобы гарантированно сбить Р-39 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
>>>12,7 мм - 7 шт\12 шт
>>>20 мм - 2,1 шт\2,2 шт
>>>23 мм - 1,7 шт\1,9 шт
>>>Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.
>То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109.
Нет конечно. Обычный истребитель. К тому же фанера оказалась довольно стойкой по крупнокалиберным пулям. Мессера дюраль тоже не спасал. Вообще выяснили, что для калибра начиная с 20мм нет никакой разницы по какому истребителю стрелять, мощи снаряда хватало, чтобы одинаково развалить как фанерный, так и дюралевый. Все зависело от прочности самой конструкции самолета, а она у всех истребителей ВВ2 реально была сильно разная. И вообще чтобы гарантированно сбить Як-3 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
12,7 мм - 6 шт\10 шт
20 мм - 1,8 шт\1,9 шт
23 мм - 1,5 шт\1,6 шт
У Мессера, Мустанга и Як-9у показатели лишь чуть лучше ровно на одну крупнокалиберную пулю и десятые процента от пушек. По сути все истребители с жидкостными движками одинаково страдали от огня ибо при недостаточной удельной мощности двигателей конструкторы жертвовали конструкционной защитой и бронированием пилота, чтобы получить максимально возможные летные данные. Единственное, что "дюральки" практически мало страдали от огня пулеметов "винтовочного" калибра, а вот яшки смешанной конструкции огнем таких пулеметов поражались достаточно надежно.
Кстати выяснился интересный нюанс: На многих самолетах, имеющих сравнительно небольшие скорости полетов, обшивка рулей и элеронов выполнялась полотняной. Если внешние нагрузки допускали постановку полотняной обшивки, то с точки зрения боевой живучести ее применение являлось предпочтительным. Когда снаряд попадал в обшивку, а не в силовую часть руля или элерона, их конструкция получала небольшие разрушения от взрывной волны. Обшивка срывалась на некоторой сравнительно небольшой площади, а силовая схема руля оставалась почти не нарушенной и он не заклинивал. Более того, американские и английские снаряды калибра 20 мм к пушке 'Испано' имели настолько малочувствительные взрыватели, что они не срабатывали при попадании в перкалевую обшивку, а вероятность такого попадания была довольно высокой.
При попадании снаряда в лонжерон руля и переднюю кромку руля или на очень близком расстоянии от лонжерона, последний разрушался, а деформированные и разрушенные элементы конструкции, как правило, заклинивали руль или элерон.
Если же руль был обшит дюралем, то попадание снаряда в обшивку руля обычно приводило к разрушению всего поперечного сечения руля, и он заклинивался.
Здесь важно понимать, что принципиально лучшая "броня" для истребителя - это маневренность. А вот здесь на высотах до 4000м у Як-3 конкурентов не было среди всех истребителей ВВ2. Кто не согласен - рекомендую читать Георгия Захарова он сам это на своей шкуре испытал и довольно красноречиво об этом писал в мемуарах.
Вообще опытные пилоты однозначно выберут маневренность, а неопытные будут уповать на "бронезащиту" такой нюанс так же неожиданно выявила война...
>Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".
Ну есть же разница между стойкость под огнем и разрушению по слабому мету при ударах, а козел - это именно он. Не надо путать одно с другим.
Что до стойкости Ла, ФВ, Тандерболта и т.д., то все достаточно просто - машины с мощнейшими моторами воздушного охлаждения, гораздо более стойки к огню спереди, имеют более высокие показатели конструктивной и броневой защиты за счет большей массы конструкции. Здесь скорее удивительно другое - лавки со своей стрингерно-балочной или иначе полумонокковой конструкцией практически ничем не уступали "дюралькам", в отличие от смешанной конструкции яшек показавшей себя гораздо хуже. Собственно Ла-7 оказался "середнячком" среди воздушников. Но считать разницу в одну-две десятые в ту или иную сторону занятие довольно глупое.
Выяснилось что для гарантированного сбития Ла-7 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
12,7 мм - 15 шт\17 шт
20 мм - 3,3 шт\2,4 шт
23 мм - 2,8 шт\2,1 шт
Как сами видите для пушек разница практически несущественна. Учитывая, что немцы и наши работали пушками стойкость получалась примерно равной. Собственно не зря лайми на своих спитфайрах стали менять пулеметы на пушки в 41м. Вот янки до Корейского фиаско верили в свои пулеметы, но оказалось, что много "гороха" на больших дистанциях не сильно опасно для реактивных машин прочность и стойкость которых значительно увеличились по сравнению с истребителями ВВ2. А вот прилетевшие на ту же дистанцию 2-3 снаряда имеют в разы большую вероятность на убиение истребителя.
В результате они так же, в конце концов, пришли к калибрам в 20-25 и 30 мм.
414. Пролетающий как фанера над ПОрижем2015/05/19 19:06
[ответить]
>>412.Wektor
>Як-3 первых партий и последние из выпущенных - это две ааагромадные разницы.
>"Самораздевание" обшивки в воздухе и прочие радости уже благополучно отработаны.
Да что вы к этой оклейке-то прицепились? Ну срывало если технологию на заводе нарушили. Но такое было один раз за всю войну. А само крыло оставалось целым и фанера никуда не улетала. И пилоты просто матерясь прибирали газы до крейсера, а потом спокойно садились на свою или, если дристун за ручкой сидел, то на ближайшую точку. Ни одной катастрофы по этой причине не зафиксировано, хотя ведомство Лаврентия Павловича довольно активно искало крайнего...
>Думаю - отстреливали именно последние, самолет первых выпусков после войны - только в болоте сыскать можно было.
А, что первые были фанерными, а последние дюралевыми, так вас прикажете понимать? Не порите ерунду, ей больно. Стреляли как Як-3 с ВК-105пф2, так и Як-3 с ВК-107. А разница в десятых долях. Несерьезно это!
415. Иван2015/05/19 19:14
[ответить]
"Такой большой, а в сказки веришь..."(с)
>>408.Alex1
>>>403.Иван
>
>>Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
>Их агентуру выпилили вполне успешно. СССР же имел агентуру такого уровня, что мог читать все британские планы.
>
Н-да? *скептически*
Лезем недалеко, на страничку Симонова в "Цвет сверхдержавы красный", хотя бы (там в кучу собрано, не надо по всему тырнету шарится), смотрим про агентов\предателей и прочая...
А можно к "Оксигену" заглянуть, в "Квинт Лициний", по этой же теме...
Волоса на жопе дыбом встают, от таких ФАКТОВ!
Ежели чего и могли читать коммуняки в британии, то "Морнинг Стар" со словарями. (потому что даже за смыслом перевода им надо было в "Толковый словарь" лезть)
>>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
>Просто вы не знаете историю. Наших Штирлицев там было несколько, самый известный конечно Вилли Леман, начальник контрразведки Берлина и куратор ихнего ВПК, и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.
>
Ага.
Снова "скромничаете"!
"Наш Штирлиц" в Рейхе, это все знают - Борман!
А вербовал его лично т.Сталин. И Геринга, в 1923...
"Коммунячьему ГБ" надо было ХОТЬ КАКИЕ-ТО "заслуги" себе приписать, вот и ШТАМПУЮТ до сих пор дезу\лажу!
Ежели уж они такие крутые профи были, как пытаются изобразить некоторые не очень умные - то чего тогда, начало Великой Отечественной клювом прощёлкали?
Может, потому, что РАБОТАТЬ надо было, а не про "мировой пролетаРЬЯт" 3,14здеть? И по доносам павликов морозовых, а МОЗГОМ головным?
>>А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
>До сих пор так и не выявлено. И судя по тому, как они действовали, ничего серьезного у них не было.
>
Ага.
см.выше про "невыявлено".
Благополучно перешли под крылышко америкосов и англов и продолжили усердно трудиться на ниве шпионажа.
А "невыявлено", потому что "профи" из ГБ убрали, и снова! ввели "комсомольский набор" стукачей и арестовывателей рассказчиков анекдотов (типа "дяди Пу")
>>А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
>Наоборот, СССР при минимуме возможностей сумел сделать на порядки больше, чем противники.
>
Ну, да, я так и написал: ПРОЕ*АТЬ, всё, что "проё*ывается" и сломать, что "ломается"!
>>Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!
>
>Королев был сам виноват. Что он сам впоследствии и признавал, и даже будучи академиком на реабилитацию не подавал.
Это, конечно, сильно способствует, развитию космической техники, в частности, и Науки, вообще. Да...
416. Т-10002015/05/19 19:52
[ответить]
>>415.Иван
По другому и быть просто не могло. Тут уже неоднократно писали, что весь коммунистический проект инспирирован Англией и сионистским подпольем Ротшильдов, опиравшихся на национальные меньшинства России. Могу добавить, что и староверов тоже, т.е. фактически это королевский дом Англии убил царский дом России силами своих агентов, легализовавшихся под крышей различного рода "социалистов", соответственно и реки русской крови, миллионы жертв переворота и гражданской войны, это все тоже на них.
Судя по скорости слива КПСС и СССР, сразу после визита в Кремль Арманда Хаммера, с которым еще Ленин начинал весь проект СССР, нити управления истинные хозяева компартии никогда и не теряли, что-бы там себе не навоображали коммунисты низового, среднего и частично высшего уровня.
Другое дело, что говоря об Англии как группе лиц, операторах геополитических процессов, живущих в Англии, нельзя полностью ассоциировать их с Англией, потому что они достаточно интернациональны, для того что-бы не считать Англию главной ценностью. Поэтому, при необходимости они могли слить Сталину секретный реактивный авиадвигатель, только для того что-бы уравновесить американский вес в мировом раскладе и гарантировать неприкосновенность Федрезерва и долларового станка от национализации.
417. Иван2015/05/19 19:50
[ответить]
>>416.Т-1000
>>>415.Иван
>По другому и быть просто не могло, потому что весь коммунистический проект инспирирован Англией и сионистским подпольем Ротшильдов, опиравшихся на национальные меньшинства России и староверов, т.е. фактически это королевский дом Англии убил царский дом России силами своих агентов, легализовавшихся под крышей различного рода "социалистов", соответственно и реки крови, миллионы жертв переворота и гражданской войны, это все тоже на них.
>
Дык, с этим-то, понятно всё...
Речь-то, шла, что дойчи неплохо порезвились и половили рыбок в мутной водичке революции и дальнейшего!
А вот "коммуняки" в Веймарской Республике, "не поймали них*я!"(с)
Да и потом, окромя Тельмана и больных на всю голову "мировых рЭволюционЭров" у них никого не было.
Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг! И усилили работу своей разведки в Союзе.
>Судя по скорости слива КПСС и СССР, сразу после визита в Кремль Арманда Хаммера, с которым еще Ленин начинал весь проект СССР, нити управления истинные хозяева компартии никогда и не теряли, что-бы там себе не навоображали коммунисты низового, среднего и частично высшего уровня.
Ну забоялся ж, т.Сталин, идти дальше в Западную Германию, на Босфор и Персидский залив! Когда ему "жЫрный ЧерчилЪ" загрозил пальчиком: "Ата-та!" СЛИЛ, результат войны.
418. Т-10002015/05/19 20:00
[ответить]
>>417.Иван
Давайте упростим ситуацию до схемы, к примеру так:
По отрывочным данным в настоящий момент наиболее влиятельными признаются 3 наиболее крупных геополитических игрока в окружении облака мелочи и подрастающих:
1. От старой католической аристократии - Орден Опус Дей с Ватиканским банком и политическим центром у Испанского короля;
2. От протестантской, англо-саксонской финансово-промышленной олигархии - Орден иллюминатов, финансовое созвездие Рокфеллеров и штаб в Иельском университете и тамошнее общество "Череп и кости";
3. От еврейской финансовой тусовки - Орден Бнайт Брит, финансовая группировка Ротшильдов с центрами в Лондоне и Гонконге.
Нашего игрока, в эти глобальные шахматы, как вы понимаете, огрели доской по голове - убили в 17 году, поэтому наши финансово-промышленные интересы на этом уровне в этой игре никто не представляет.
Но это все сейчас. Вопрос: К какой из этих групп принадлежал упомянутый вами Черчиль, ведь он и иудей и вместе с тем принадлежит к влиятельной английской верхушке ?
419. Т-10002015/05/19 20:21
[ответить]
>>417.Иван
>Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
Года 2-3 назад, в Израиле всерьез рассматривался вопрос об объявлении Канариса праведником мира или что-то типа этого. О чем это нам говорит.
Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи, что Гиммлер, Гейдрих, Канарис, адмирал Редер, Фельдмаршал Мильх (заместитель Геринга) и многие другие уважаемые там люди - евреи, что вообще в Вермахте и в финансово-промышленном секторе Германии на всех уровнях и званиях служили чуть более 100 тысяч евреев, что даже известный плакатный "Идеальный немецкий солдат" - Вернер Голдберг, тоже еврей, т.е. есть все основания говорить что гитлеризм - германский нацизм, вероятно так-же как и сейчас униатский нацизм на Украине, инспирирован конкретной организованной силой для каких то там своих дел, хотя на публику конечно сплошной халакост.
Справочно. Вот что писал Черчилль относительно второй мировой войны: '... Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита'.
'...Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился'.
Возникает вопрос: Как все эти глобальные игроки, как минимум Бнай Брит и Иллюминаты, отреагируют на то, что ГГ смешал их карты, закансивая войну до того, как будет убито достаточное количество русских и немцев ?
420. (aleksandr-z@km.ru) 2015/05/19 20:20
[ответить]
>>416.Т-1000
>>>415.Иван
>
Бредопьяносивокобыла.
Иначе ваши конспирологические теории никак не назовеш.
Все проще. Это была ошибка. Была разработана вполне изящная и циничная схема по чесному отыманию територий у Николашки нумер 2. Сначала подсунули гомофиличку шоб наследники если и появятся то долго не проживут. А в момент вяликокняжеской грызни хто главный можно поддерживая то одного то другого то третьего потихоньку отжать все ништяки на имеемой территории благо опыта после подобного в Индии бритам не занимать.
Но тут вмешалась молодая сила в виде пиндосов решившая что и ей че нить с этого пирога не хило так обломится.
Ну и понеслась грызня за пирожок с расшаркиванием и улыбочками. Как же без них.
Но игроки страдали ничем не обоснованной манией величия за что и попалатились. Пока бодались на уровне спецслужб и дипломатов к власти пришел неучтенный и никому практически ничего не должный фактор.
Название ему большевики.
И вот тогда обоим игрунам стало очень очень кисло.
В результате чего пришлось временно покинуть территорию которую они ужке считали окончательно своей и занятся воспитанием таких недалеких вобщем то индивидуумов которые выступают под ником Т-100 и дальше по нумерации.
Сказать что у пиндосов не получается это скатится на уровень вот этих самых недалеких и одноразовых индивидуумов что нам смерть Немцова и показала.
Но и положительные моменты есть. Точнее есть в русском языке слово ПОКА. И это хорошее слово.
421.Удалено владельцем раздела. 2015/05/19 20:20
422. Иван2015/05/19 20:21
[ответить]
>>419.Т-1000
>>>417.Иван
>>Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
>Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи,
Тоже, мне, новости!
У Алоизыча были ЕВРЕЙСКИЕ батальоны СС! Которые формировались для отправки построения "Эрэц Исраэль" в Палестину. Совершенно "законные", с обучением, довольствием и финансированием! (вот не уверен, что они на Восточном фронте успели отметиться и насчёт карательных акций не помню)
Я из-за чего в комменты-то полез?
Задолбал! примитивизм изображения "Алоизыча" и дойчей! С "превознесением" Союза и "мудрых старцев".
Ага.
Чего ж мы, тогда, 4 года надрывались-то?
Алоизыч - идиот, эпилипсик, коврики грызёт
ОКХ - дебилы, трусы, постоянный ступор от криков Алоизыча-коврикопоедателя
Вермахт - дурачки рукожопые, оборванцы, на "тазиках" и с карамультуками времён татаро-монгол...
Абвер - дурачки, за пиписины сдают докУменты из сейфов Штирлицам...
Гестапо - дурачки, про "Криминалогию" ваще не слышали...
СС - дурачки, маньяки, кроме "Зиг Хайль!", других слов не знают...
А "мудрый" т.Сталин и его подельник т.Берия, в две хари, мочат этих убогих, одним нажатием на "мышку"...
423. Т-10002015/05/19 20:25
[ответить]
Захаров, не хами и убирай за собой постинги-повторы.
424. БВА2015/05/19 20:33
[ответить]
Ща придет лесник - то биш автор. Скорее всего злой. И всех кто не по теме замочит. И это его ПРАВО.
425. Иван2015/05/19 20:34
[ответить]
Вот, даже, нам, читателям, весьма далёким от армии и спецслужб, но знакомым с детективами и различным творчеством "про войну", понятно, что подразделение ГГ не может остаться без "внимания" противника!
1. УЗНАТЬ больше про технологии новых самолётов и остальной "прогресс" от ГГ
2. Нейтрализовать это подразделение
а) военной операцией (не получилось)
б) заслать РДГ
в) задействовать агентуру в Союзе и нейтрализовать руками коммуняк...
А в тексте ничего на эту тему не наблюдается!
Ну, не были дойчи такими наивными и идиотами, что не увидели бы таких очевидных "ходов"! Да и тугодумством не страдали.
Это "Нахтигаль" и "Бранденбург" провода и курьеров резали 21 июня 1941, а не "осназ НКВД" "за речкой" резвился!
Дойчи на Воробьёвы горы РДГ сумели с техникой высадить, для ликвидации т.Сталина! Успешно. (подвела их, их же, "тщательность", но это другой разговор)
А вот Союз, к Вольфшанце какому-нибудь, "осназ НКВД" высадить так и не смог!
Дойчи вовсю юзали ВДВ, а Союз, ничего кроме ПЕРЕВОЗКИ! "десанта" так и не смог замутить за всю войну!!! (а когда попытались - 3,14здец был полный! Сброс без разведданных, с болшЕй высоты, под огнём зениток... Ессно, десант героически лёг. Что, как бы, намекает, на проф.качества командного состава РККА, подготовившего и осуществившего "операцию" такого эпик-фэйла...)
426. Сэм2015/05/19 20:42
[ответить]
>>422.Иван
>>>419.Т-1000
>>>>417.Иван
>>>Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
>>Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи,
>
>Тоже, мне, новости!
>У Алоизыча были ЕВРЕЙСКИЕ батальоны СС! Которые формировались для отправки построения "Эрэц Исраэль" в Палестину. Совершенно "законные", с обучением, довольствием и финансированием! (вот не уверен, что они на Восточном фронте успели отметиться и насчёт карательных акций не помню)
Не знаю как насчёт евр. батальонов СС, но что отметились на восточном фронте сомнений нет - около 10 000 пленных этнических евреев после войны в СССР. Что даёт численность воевавших примерно 150 000. Неплохо для истребляемых и преследуемых! Включая фельдмаршала Мильха - реального руководителя люфтваффе... Там было не всё так просто, как пытаются представить.
427. Иван2015/05/19 20:52
[ответить]
>>426.Сэм
>>>422.Иван
>>>>419.Т-1000
>Там было не всё так просто, как пытаются представить.
Дык а я про что!
При всём уважении к Автору, сплошная "агитка" с "бравыми Бровкиными\Тёркиными"! И дурачки-дойчи из позднесоветских фильмов в исполнении прибалтов: "Кура, яйко, млеко, таффай-таффай!"
Закономерный вопрос: С КЕМ же мы воевали? Ежели дойчи такие убогие, то, те, кто не смог их за 0,5 года выпинуть обратно, ЕЩЁ БОЛЕЕ, УБОГИЕ? Чего 3+ года корячились? Рраз! И готово! Или, "удовольствие" растягивали?
428. * (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 21:19
[ответить]
>>427.Иван
>>>426.Сэм
>>>>422.Иван
>>Там было не всё так просто, как пытаются представить.
>
>Дык а я про что!
>При всём уважении к Автору, сплошная "агитка" с "бравыми Бровкиными\Тёркиными"! И дурачки-дойчи из позднесоветских фильмов в исполнении прибалтов: "Кура, яйко, млеко, таффай-таффай!"
>Закономерный вопрос: С КЕМ же мы воевали? Ежели дойчи такие убогие, то, те, кто не смог их за 0,5 года выпинуть обратно, ЕЩЁ БОЛЕЕ, УБОГИЕ? Чего 3+ года корячились? Рраз! И готово! Или, "удовольствие" растягивали?
Держи, они на тебя похожи!
429. * (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 21:16
[ответить]
>>424.БВА
>Ща придет лесник - то биш автор. Скорее всего злой. И всех кто не по теме замочит. И это его ПРАВО.
А чо! Я могу! :))) Эко их понесло, Бонапартычей!!!
430. Иван2015/05/19 21:20
[ответить]
>>428.Комбат Найтов
>>>427.Иван
>>>>426.Сэм
>
>Держи, они на тебя похожи!
Картинка прикольная.
Но на меня "они" - непохожи.
Я совсем о другом говорю\пишу.
Мне, реально, нравятся ваши книги\произведения (не все, но "Не надо переворачивать лодку" перечитывал раз 5-6, например)
Я всего лишь, пытался высказать мысль (совместно с fayg), что дойчи подразделение ГГ в покое оставить никак не могли. И начать проводить против него и ГГ меры противодействия. И возможности у них, как это не печально признавать для Союза, были. Как "свои", типа агентуры, так и умение пользоваться "классовой борьбой" внутри Союза для достижения своих целей.
И был тот Вермахт и остальные службы\подразделения, не "дурачками" отнюдь, а - профи. Которых, потом, кровью, через "не могу", пришлось загонять обратно в логово, из которого выполз Третий Рейх! 4+ года "загоняли"!
Поэтому-то, на взгляд читателя, и странно, что в тексте нет никакого отражения, что ГГ и новыми самолётами\тактикой, заинтересовались дойчи и стали предпринимать меры для нейтрализации\противодействия.
Ну, не могли они (ежели бы это было в реале) пропустить такую "непонятку"!
431. * (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 21:27
[ответить]
>>430.Иван
>>>428.Комбат Найтов
>>>>427.Иван
>Поэтому-то, на взгляд читателя, и странно, что в тексте нет никакого отражения, что ГГ и новыми самолётами\тактикой, заинтересовались дойчи и стали предпринимать меры для нейтрализации\противодействия.
>Ну, не могли они (ежели бы это было в реале) пропустить такую "непонятку"!
Иван, не получается! Есть нестыковка: Они НАС в ... не ставили. До 44-го года, когда мы поперли, и нас было не остановить. Пойми, это - правда. У меня отец с 39-го на той войне был. Это его слова. Я перевирать его впечатление не буду. Это - правда, ни за что не воспринимали. Взбунтовавшиеся против высшей расы рабы.
Когда дошло, что это не так, наши уже под Берлином были. А "они" все линию выравнивали. Отец говорил. что это было массовым помешательством. Да мы это в 404 видим! Им выписали, по первое число, а они не верят, что член в ... заднем месте.
432. Иван2015/05/19 21:45
[ответить]
>>431.Комбат Найтов
>>>430.Иван
>>>>428.Комбат Найтов
>>Поэтому-то, на взгляд читателя, и странно, что в тексте нет никакого отражения, что ГГ и новыми самолётами\тактикой, заинтересовались дойчи и стали предпринимать меры для нейтрализации\противодействия.
>>Ну, не могли они (ежели бы это было в реале) пропустить такую "непонятку"!
>Иван, не получается! Есть нестыковка: Они НАС в ... не ставили. До 44-го года, когда мы поперли, и нас было не остановить. Пойми, это - правда. У меня отец с 39-го на той войне был.
У меня дед, с 38-го в "кадровых", Финскую прошёл, и до Берлина, "в августе 44-го" по лесам бегал.
До 45-го, они, хрен сдаваться хотели, ссуки! Есть письмо от деда, 45-м датировано, когда он "пошёл кое-что узнать" в немецкий лес и напоролся на группу дойчевских "туристов".
Но, при всём при этом, меры противодействия, это "презрение", им принимать не мешало!!!
"Относиться" можно как угодно, но делать-то что-то надо! А дойчам в здравомыслии, организованности и профессионализме, не откажешь. Иначе бы не пришлось их 4+ года пинать для приведения в чувство!
Да и насчёт новых технологий - тоже, не дураки они были. Пропаганда пропагандой, а стырить чёнить полезное\"вкусное", пусть и у "варваров", это им не мешало.
+СКОЛЬКО своих разработок вели ПАРАЛЛЕЛЬНО!
Это ж, ОФИГЕТЬ!
Страна воюет, а они:
- реактивную технику
- ракетную
- ядерные исследования
- наземную технику и вооружение
- зачатки компьютерной техники
- телевидение
- МЕДИЦИНА (которая не любит признаваться СЕЙЧАС, что пользуются результатами из конц-лагерей фашистов. Вся "медицина катастроф", "экстренная\реанимация", подготовка "супер-солдат" и т.д.)
Можно их ненавидеть.
Можно презирать.
Относиться ЛЕГКОМЫСЛЕННО - нельзя.
433. Александр (al_chernov@pochta.ru) 2015/05/19 21:48
[ответить]
>>412.Wektor
>>Як-3 первых партий и последние из выпущенных - это две ааагромадные разницы.
>>"Самораздевание" обшивки в воздухе и прочие радости уже благополучно отработаны.
Вы что-то путаете, на Як-3 никаких таких проблем не было, смешанное крыло к этому времени уже отработано минимум год на Як-9. Проблемы с краской и грунтовкой уже решены.
434. Александр (al_chernov@pochta.ru) 2015/05/19 21:58
[ответить]
>>413.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>>Ну есть же разница между стойкость под огнем и разрушению по слабому мету при ударах, а козел - это именно он. Не надо путать одно с другим.
Думаю что повреждение достаточной площади работающей обшивки именно в этом месте приведет к разрушению фюзеляжа.
>>Здесь скорее удивительно другое - лавки со своей стрингерно-балочной или иначе полумонокковой конструкцией практически ничем не уступали "дюралькам", в отличие от смешанной конструкции яшек показавшей себя гораздо хуже.
Насчет сильно хуже по испытаниям этого не видно. А вот фото Яков с ободранной на большой площади обшивкой фюзеляжа и при этом пришедших домой и привезших летчика живым - полно. Подобных фото Ла-7 просто быть не может. Попасть в фюзеляж может и просто, разрушить ферму - надо в нее попасть. А площадь элементов фермы в разы меньше. Не зря какой-то из английских бомберов с ферменным фюзеляжем был чемпионом по стойкости к боевым повреждениям.
435. * (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 22:11
[ответить]
>>432.Иван
>>>431.Комбат Найтов
>>Иван, не получается! Есть нестыковка: Они НАС в ... не ставили. До 44-го года, когда мы поперли, и нас было не остановить. Пойми, это - правда. У меня отец с 39-го на той войне был.
>
>У меня дед, с 38-го в "кадровых", Финскую прошёл, и до Берлина, "в августе 44-го" по лесам бегал.
>До 45-го, они, хрен сдаваться хотели, ссуки! Есть письмо от деда, 45-м датировано, когда он "пошёл кое-что узнать" в немецкий лес и напоролся на группу дойчевских "туристов".
>Можно их ненавидеть.
>Можно презирать.
>Относиться ЛЕГКОМЫСЛЕННО - нельзя.
Иван, у меня в семье маршалов не было, мне врать ни к чему. Семеро ушли, вернулось двое. Мой отец и его мать. Был еще дядя Ваня, умер от ран в 57-м, после немецкого лагеря, ему желудок шесть раз уменьшали. Бабушку списали по инвалидности в 43-м. Грыжа, была заряжающей 85-мм зенитного орудия на Ленфронте.
Отец войну начал младшим сержантом в горнострелковой дивизии, закончил старшим сержантом в 57-м ГИАП, летчиком, офицерское звание получил в 46-м. Прадед жены - тоже старший сержант: Слава 3-й степени за Керченский десант. Пропал без вести по официальной бумаге, и пал смертью храбрых по архивам за 8 дней до Победы. Уже в Германии, под Берлином.
436. Иван2015/05/19 22:21
[ответить]
>>435.Комбат Найтов
>>>432.Иван
>>>>431.Комбат Найтов
>Иван, у меня в семье маршалов не было, мне врать ни к чему.
Дык, мне, тож, как бы, ни к чему. У бабушки, из 3-х братьев, ни один с фронта не вернулся. Про двоих знаю, рассказывала, про третьего не помню\знаю. 1 под Курском, в танке сгорел, второй - под Ленинградом, в болотах остался... Сама она, повоевала. Дед всю войну прошёл, "пешочком"...
Фашистам идеология не мешала тырить "ништяки" и усложнять жизнь "варварам". Как это ни печально. Да и их спецслужбы работали вполне на уровне.
Это у Союза, из-за идеологии, постоянно конфликты со Здравым Смыслом были. А у фашистов - нет (или, не такие критичные).
И партизан ягд-комманды вылавливали. И гестапо, вполне чётко подпольщиков вычисляло и допрашивало. И РДГ они засылали. И радиораздведку\радиоигры вели. Агентуры хватало внутри Союза и много чего ещё. Ежели что-то можно было использовать\применить - на это их соображалки хватало. "Признавать" подобное, ессно, не собирались. У "варваров", и что-то "полезное"? Да ну нах! Ересь!
Но это на уровне "официоза".
А применить - запросто.
Как те же СВТ юзать не стеснялись, например. Или, Т-34. Или ещё чего.
Поэтому-то, и странно, что до сих пор свои клешни к ГГ не протянули никак...
>Ну забоялся ж, т.Сталин, идти дальше в Западную Германию, на Босфор и Персидский залив! Когда ему "жЫрный ЧерчилЪ" загрозил пальчиком: "Ата-та!" СЛИЛ, результат войны.
Ванечка. А что это вы подразумеваете под названием Слил?
Вы безосновательно приписали товарищу Сталину какие то вами же выдуманые бредовые идеи о захвате мирового господства и обвиняете его в том что он ваши же бредовые идеи не воплотил в жизнь?
На китайцев глянте для начала. Экономику строят себе потихоньку. Жирком обрастают. И бредовых планов в отличии от англо-саксов о мировом господстве абсолютно не строят.
Так в чем же вы нас обвиняете? В том что мы не англо-саксы с их завиральными идеями о их самоисключительности?
Простите Ванечка. Но надо быть достаточно глупым человеком чтобы это и без длительной полемики не обнаружить.
438. Иван2015/05/19 22:38
[ответить]
>>437.Захаров Александр Викторович
>>>417.Иван
>Ванечка. А что это вы подразумеваете под названием Слил?
>Вы безосновательно приписали товарищу Сталину какие то вами же выдуманые бредовые идеи о захвате мирового господства и обвиняете его в том что он ваши же бредовые идеи не воплотил в жизнь?
"Потому что ты глуп!"(с)
НЕ реализовать преимущества - не слив, разве?
Трабл, вековой, с "проливами", например. Была ВОЗМОЖНОСТЬ "взять" себе и избавиться от трабла. Что помешало? Не хмурые бровки из ЛондОна?
Германия. Почему и Западную не взяли "под себя"? Нах вся эта нищебродия, типа, болгарий-румыний нам упёрлась? Да ещё и пшеки впридачу!
Далее.
Евреи, опосля создания Израиля, как-то шустро стали нацистских преступников ПО ВСЕМУ МИРУ ловить. Пох, что на "чужой" территории и сколько лет прошло.
Союзу, ЧТО помешало ТАК ЖЕ делать?
Не е*анутая идеология и "мудрость старцев", не?
439. (aleksandr-z@km.ru) 2015/05/19 22:58
[ответить]
>>438.Иван
>>>437.Захаров Александр Викторович
>>>>417.Иван
Ванечка. Лозунгов вы набросали достаточно.
Хотелось бы че нить конкретненького.
Ну например как это сделать?
И главное ответьте на самый важный вопрос.
А оно нам нафига надо то?
Мы же не англо-саксы с их убогой идеологией о их рассовой исключительности которая и вынуждает их эту самую исключительность каждый день и себе и всем остальным доказывать.
Кстати. Ванечка. Это ваша ущербная идеология о том что мы типа должны мерятся пиписьками с англо-саксами непрерывно им что то доказывая как раз говорит о том что вы себя чувствуете очень неполноценным и в чем то даже ущербным человеком.
440. Иван2015/05/19 23:11
[ответить]
>>439.Захаров Александр Викторович
>>>438.Иван
>>>>437.Захаров Александр Викторович
"Меряться" я никого не призывал. Не надо передёргивать (хе!)
Обычный Прагматизм.
Обезопасить страну, взяв под контроль "критические" точки.
Развязывать из-за этого отдельную войнушку? Эт, да, для англосаксов. А воспользоваться ВОЗМОЖНОСТЬЮ\ситуацией - почему бы нет?
Турция была союзником Рейха.
Рейх победили\разбили и "союзничков" "рядом не стояло". Миллионная советская армия и сброд из "экспедиционного корпуса" союзников - несопоставимы. Можно было и до западных границ Рейха дойти (в смысле, Германии).
Повод для этого? Ну, это даже не смешно. "Наведение мира\порядка\поиск наци", этц.
Не имели потом траблов с 2 Германиями зато.
Да и контроль "проливов" остужал бы некоторых в Средиземном море от разных провокаций и выходок.
Чё сложного-то?
Но нет, "не срослось". А почему? "Союзники" надавили на т.Сталина и он забоялся. Просто - забоялся. Черчиль блефанул - и выиграл.
441. fang2015/05/19 23:26
[ответить]
Заговорили о ветеранах, позвольте вспомню своих
Дед Николай - ушел в ополчение в 41 под Москвой, вернулся через три месяца, комиссован с открытой формой туберкулеза, почти сразу умер
Дед Павел - после курсов направлен за линию фронта, командир партизанского отряда, погиб в 43 под Царевичем
Дед Семен - балтиец, краснофлотец, погиб в 41 под Смоленском
Дед Степа - кремлевский курсант, артиллерист, закончил войну полковником (два ордена Ленина, орден Суворова 2 степени, орден Боевого Красного знамени)
Дед Петр - партизанил в Белоруссии, в 42 попал в облаву под Могилевом, расстрелян как заложник
Дед Саша - кадровый военный, финская, с 41 по 45 в разведке, закончил войну капитаном командиром дивизионной разведки (орден Боевого красного знамени, орден Красной звезды, медаль За отвагу, медаль за взятие Берлина)
Вернулись двое из шести братьев.
442. Alex12015/05/19 23:52
[ответить]
>>440.Иван
>Но нет, "не срослось". А почему? "Союзники" надавили на т.Сталина и он забоялся. Просто - забоялся. Черчиль блефанул - и выиграл.
Ну да, Вас бы туда, Вы бы до нью-Йорка по дну дошли бы.
Самому не позорно говорить про такие слова? Сталин побоялся? Или стыд не дым, глаза не выест?
443. (aleksandr-z@km.ru) 2015/05/20 06:33
[ответить]
>>440.Иван
>>>439.Захаров Александр Викторович
>>>>438.Иван
>
Ванечка. Я в курсе за генерала Паттона который рвался остановить свои танки аж на тихом океане. За интернированный союзничками 3-х милионный вермахт тоже.
Поэтому бредовые идеи о том как воевать со всем миром и победить отнесем к вашему переутомленнию вызванному чтением майн кампф.
444. Иван2015/05/19 23:58
[ответить]
>>442.Alex1
>>>440.Иван
>
>>Но нет, "не срослось". А почему? "Союзники" надавили на т.Сталина и он забоялся. Просто - забоялся. Черчиль блефанул - и выиграл.
>
>
>Ну да, Вас бы туда, Вы бы до нью-Йорка по дну дошли бы.
Нафига?
Чё я в этом Нью-Йорке забыл?
>Самому не позорно говорить про такие слова? Сталин побоялся? Или стыд не дым, глаза не выест?
Что мне должно быть "стыдно"?
Союзники не надавили на Союз? Не было, что ли?
Реакция т.Сталина - назовите по-другому? Если руководство Союза поддалось на угрозы "союзничков"?
А может, вам, "угар пОтреотизЬмы" спать не даёт? Ну, там, фотки Алоизыча запретить, продажу солдатиков и моделек техники Вермахта, и, вообще, упоминание имени фюрера?
445. (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/20 09:17
[ответить]
Ваня наркота вредна для психики, но Вам видно уже всё равно. Англия с "грозным" Черчелем в 42 слилась полностью под американцев. И по раскладам уже фиолетово кому там Черчиль пальчиком грозит его в основном уже в расчёт и не брали. Договаривались Американцы с Советами все остальные пристяжные.
446. DMcK2015/05/20 09:29
[ответить]
>>425.Иван
>Вот, даже, нам, читателям, весьма далёким от армии и спецслужб, но знакомым с детективами и различным творчеством "про войну", понятно, что подразделение ГГ не может остаться без "внимания" противника!
...а также вампиров и инопланетян. В нынешнем "различном творчестве" это почти обязательно.
А в реале? На дивизию Покрышкина, где сплошные Герои и Дважды Герои, насбивавшие ХЗ сколько немцев, кто-нибудь диверсии устраивал? Секреты их тактики/стратегии выведывал?
Даже "Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" как выяснилось, никто по радио не кричал(((
Вот и с ГГ то же самое. Хотя бы по той простой причине, что авиацией противников занималась разведка люфтваффе, которая с абвером не кооперировалась, а совсем наоборот.
447. Сэм2015/05/20 10:27
[ответить]
Осматриваю Нэбо, ни Комбата ни дэушек... Надо ждать, что скоро нэмцы прилетят!
448. Ugo812015/05/20 10:29
[ответить]
Спасибо Но забирают в резерв ставки?
449. Киборг2015/05/20 11:33
[ответить]
(задумчиво) годная прода... Эх что-то будет дальше...
P.S.
450. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2015/05/20 12:19
[ответить]
Самолетами он не летал,
летал. но ОЧЕНЬ редко.