Комментарии: В небе только девушки! И...я

Комбат Найтов : другие произведения.

Комментарии: В небе только девушки! И...я
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2015, изменен: 19/07/2015. 226k. Статистика.

Аннотация:
30.05.2015 15.29 Закончил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11) 07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5) 07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

430. Иван 2015/05/19 21:20 [ответить]
  > > 428.Комбат Найтов
  >> > 427.Иван
  >>> > 426.Сэм

  >https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_05_2015/post-13386-0-85073600-1431973731_thumb.jpg
  >Держи, они на тебя похожи!

  Картинка прикольная.
  Но на меня "они" - непохожи.
  Я совсем о другом говорю\пишу.
  Мне, реально, нравятся ваши книги\произведения (не все, но "Не надо переворачивать лодку" перечитывал раз 5-6, например)
  Я всего лишь, пытался высказать мысль (совместно с fayg), что дойчи подразделение ГГ в покое оставить никак не могли. И начать проводить против него и ГГ меры противодействия. И возможности у них, как это не печально признавать для Союза, были. Как "свои", типа агентуры, так и умение пользоваться "классовой борьбой" внутри Союза для достижения своих целей.
  И был тот Вермахт и остальные службы\подразделения, не "дурачками" отнюдь, а - профи. Которых, потом, кровью, через "не могу", пришлось загонять обратно в логово, из которого выполз Третий Рейх! 4+ года "загоняли"!
  Поэтому-то, на взгляд читателя, и странно, что в тексте нет никакого отражения, что ГГ и новыми самолётами\тактикой, заинтересовались дойчи и стали предпринимать меры для нейтрализации\противодействия.
  Ну, не могли они (ежели бы это было в реале) пропустить такую "непонятку"!

429. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 21:16 [ответить]
  > > 424.БВА
  >Ща придет лесник - то биш автор. Скорее всего злой. И всех кто не по теме замочит. И это его ПРАВО.
  А чо! Я могу! :))) Эко их понесло, Бонапартычей!!!

428. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 21:19 [ответить]
  > > 427.Иван
  >> > 426.Сэм
  >>> > 422.Иван
  >>Там было не всё так просто, как пытаются представить.
  >
  >Дык а я про что!
  >При всём уважении к Автору, сплошная "агитка" с "бравыми Бровкиными\Тёркиными"! И дурачки-дойчи из позднесоветских фильмов в исполнении прибалтов: "Кура, яйко, млеко, таффай-таффай!"
  >Закономерный вопрос: С КЕМ же мы воевали? Ежели дойчи такие убогие, то, те, кто не смог их за 0,5 года выпинуть обратно, ЕЩЁ БОЛЕЕ, УБОГИЕ? Чего 3+ года корячились? Рраз! И готово! Или, "удовольствие" растягивали?
  https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_05_2015/post-13386-0-85073600-1431973731_thumb.jpg
  Держи, они на тебя похожи!

427. Иван 2015/05/19 20:52 [ответить]
  > > 426.Сэм
  >> > 422.Иван
  >>> > 419.Т-1000

  >Там было не всё так просто, как пытаются представить.

  Дык а я про что!
  При всём уважении к Автору, сплошная "агитка" с "бравыми Бровкиными\Тёркиными"! И дурачки-дойчи из позднесоветских фильмов в исполнении прибалтов: "Кура, яйко, млеко, таффай-таффай!"
  Закономерный вопрос: С КЕМ же мы воевали? Ежели дойчи такие убогие, то, те, кто не смог их за 0,5 года выпинуть обратно, ЕЩЁ БОЛЕЕ, УБОГИЕ? Чего 3+ года корячились? Рраз! И готово! Или, "удовольствие" растягивали?

426. Сэм 2015/05/19 20:42 [ответить]
  > > 422.Иван
  >> > 419.Т-1000
  >>> > 417.Иван
  >>>Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
  >>Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи,
  >
  >Тоже, мне, новости!
  >У Алоизыча были ЕВРЕЙСКИЕ батальоны СС! Которые формировались для отправки построения "Эрэц Исраэль" в Палестину. Совершенно "законные", с обучением, довольствием и финансированием! (вот не уверен, что они на Восточном фронте успели отметиться и насчёт карательных акций не помню)

  Не знаю как насчёт евр. батальонов СС, но что отметились на восточном фронте сомнений нет - около 10 000 пленных этнических евреев после войны в СССР. Что даёт численность воевавших примерно 150 000. Неплохо для истребляемых и преследуемых! Включая фельдмаршала Мильха - реального руководителя люфтваффе... Там было не всё так просто, как пытаются представить.

425. Иван 2015/05/19 20:34 [ответить]
  Вот, даже, нам, читателям, весьма далёким от армии и спецслужб, но знакомым с детективами и различным творчеством "про войну", понятно, что подразделение ГГ не может остаться без "внимания" противника!
  1. УЗНАТЬ больше про технологии новых самолётов и остальной "прогресс" от ГГ
  2. Нейтрализовать это подразделение
  а) военной операцией (не получилось)
  б) заслать РДГ
  в) задействовать агентуру в Союзе и нейтрализовать руками коммуняк...

  А в тексте ничего на эту тему не наблюдается!
  Ну, не были дойчи такими наивными и идиотами, что не увидели бы таких очевидных "ходов"! Да и тугодумством не страдали.
  Это "Нахтигаль" и "Бранденбург" провода и курьеров резали 21 июня 1941, а не "осназ НКВД" "за речкой" резвился!
  Дойчи на Воробьёвы горы РДГ сумели с техникой высадить, для ликвидации т.Сталина! Успешно. (подвела их, их же, "тщательность", но это другой разговор)
  А вот Союз, к Вольфшанце какому-нибудь, "осназ НКВД" высадить так и не смог!
  Дойчи вовсю юзали ВДВ, а Союз, ничего кроме ПЕРЕВОЗКИ! "десанта" так и не смог замутить за всю войну!!! (а когда попытались - 3,14здец был полный! Сброс без разведданных, с болшЕй высоты, под огнём зениток... Ессно, десант героически лёг. Что, как бы, намекает, на проф.качества командного состава РККА, подготовившего и осуществившего "операцию" такого эпик-фэйла...)

424. БВА 2015/05/19 20:33 [ответить]
Ща придет лесник - то биш автор. Скорее всего злой. И всех кто не по теме замочит. И это его ПРАВО.

423. Т-1000 2015/05/19 20:25 [ответить]
Захаров, не хами и убирай за собой постинги-повторы.

422. Иван 2015/05/19 20:21 [ответить]
  > > 419.Т-1000
  >> > 417.Иван
  >>Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
  >Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи,

  Тоже, мне, новости!
  У Алоизыча были ЕВРЕЙСКИЕ батальоны СС! Которые формировались для отправки построения "Эрэц Исраэль" в Палестину. Совершенно "законные", с обучением, довольствием и финансированием! (вот не уверен, что они на Восточном фронте успели отметиться и насчёт карательных акций не помню)

  Я из-за чего в комменты-то полез?
  Задолбал! примитивизм изображения "Алоизыча" и дойчей! С "превознесением" Союза и "мудрых старцев".
  Ага.
  Чего ж мы, тогда, 4 года надрывались-то?
  Алоизыч - идиот, эпилипсик, коврики грызёт
  ОКХ - дебилы, трусы, постоянный ступор от криков Алоизыча-коврикопоедателя
  Вермахт - дурачки рукожопые, оборванцы, на "тазиках" и с карамультуками времён татаро-монгол...
  Абвер - дурачки, за пиписины сдают докУменты из сейфов Штирлицам...
  Гестапо - дурачки, про "Криминалогию" ваще не слышали...
  СС - дурачки, маньяки, кроме "Зиг Хайль!", других слов не знают...

  А "мудрый" т.Сталин и его подельник т.Берия, в две хари, мочат этих убогих, одним нажатием на "мышку"...

421.Удалено владельцем раздела. 2015/05/19 20:20

420. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/05/19 20:20 [ответить]
  > > 416.Т-1000
  >> > 415.Иван
  >
  Бредопьяносивокобыла.
  Иначе ваши конспирологические теории никак не назовеш.
  Все проще. Это была ошибка. Была разработана вполне изящная и циничная схема по чесному отыманию територий у Николашки нумер 2. Сначала подсунули гомофиличку шоб наследники если и появятся то долго не проживут. А в момент вяликокняжеской грызни хто главный можно поддерживая то одного то другого то третьего потихоньку отжать все ништяки на имеемой территории благо опыта после подобного в Индии бритам не занимать.
  Но тут вмешалась молодая сила в виде пиндосов решившая что и ей че нить с этого пирога не хило так обломится.
  Ну и понеслась грызня за пирожок с расшаркиванием и улыбочками. Как же без них.
  Но игроки страдали ничем не обоснованной манией величия за что и попалатились. Пока бодались на уровне спецслужб и дипломатов к власти пришел неучтенный и никому практически ничего не должный фактор.
  Название ему большевики.
  И вот тогда обоим игрунам стало очень очень кисло.
  В результате чего пришлось временно покинуть территорию которую они ужке считали окончательно своей и занятся воспитанием таких недалеких вобщем то индивидуумов которые выступают под ником Т-100 и дальше по нумерации.
  Сказать что у пиндосов не получается это скатится на уровень вот этих самых недалеких и одноразовых индивидуумов что нам смерть Немцова и показала.
  Но и положительные моменты есть. Точнее есть в русском языке слово ПОКА. И это хорошее слово.

419. Т-1000 2015/05/19 20:21 [ответить]
  > > 417.Иван
  >Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг!
  Года 2-3 назад, в Израиле всерьез рассматривался вопрос об объявлении Канариса праведником мира или что-то типа этого. О чем это нам говорит.

  Мы помним, что политическую карьеру Гитлера финансировали и евреи, что Гиммлер, Гейдрих, Канарис, адмирал Редер, Фельдмаршал Мильх (заместитель Геринга) и многие другие уважаемые там люди - евреи, что вообще в Вермахте и в финансово-промышленном секторе Германии на всех уровнях и званиях служили чуть более 100 тысяч евреев, что даже известный плакатный "Идеальный немецкий солдат" - Вернер Голдберг, тоже еврей, т.е. есть все основания говорить что гитлеризм - германский нацизм, вероятно так-же как и сейчас униатский нацизм на Украине, инспирирован конкретной организованной силой для каких то там своих дел, хотя на публику конечно сплошной халакост.

  Справочно. Вот что писал Черчилль относительно второй мировой войны:
  '... Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита'.
  '...Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился'.

  Возникает вопрос: Как все эти глобальные игроки, как минимум Бнай Брит и Иллюминаты, отреагируют на то, что ГГ смешал их карты, закансивая войну до того, как будет убито достаточное количество русских и немцев ?

418. Т-1000 2015/05/19 20:00 [ответить]
  > > 417.Иван
  Давайте упростим ситуацию до схемы, к примеру так:
  По отрывочным данным в настоящий момент наиболее влиятельными признаются 3 наиболее крупных геополитических игрока в окружении облака мелочи и подрастающих:
  1. От старой католической аристократии - Орден Опус Дей с Ватиканским банком и политическим центром у Испанского короля;
  2. От протестантской, англо-саксонской финансово-промышленной олигархии - Орден иллюминатов, финансовое созвездие Рокфеллеров и штаб в Иельском университете и тамошнее общество "Череп и кости";
  3. От еврейской финансовой тусовки - Орден Бнайт Брит, финансовая группировка Ротшильдов с центрами в Лондоне и Гонконге.

  Нашего игрока, в эти глобальные шахматы, как вы понимаете, огрели доской по голове - убили в 17 году, поэтому наши финансово-промышленные интересы на этом уровне в этой игре никто не представляет.

  Но это все сейчас. Вопрос: К какой из этих групп принадлежал упомянутый вами Черчиль, ведь он и иудей и вместе с тем принадлежит к влиятельной английской верхушке ?

417. Иван 2015/05/19 19:50 [ответить]
  > > 416.Т-1000
  >> > 415.Иван
  >По другому и быть просто не могло, потому что весь коммунистический проект инспирирован Англией и сионистским подпольем Ротшильдов, опиравшихся на национальные меньшинства России и староверов, т.е. фактически это королевский дом Англии убил царский дом России силами своих агентов, легализовавшихся под крышей различного рода "социалистов", соответственно и реки крови, миллионы жертв переворота и гражданской войны, это все тоже на них.
  >

  Дык, с этим-то, понятно всё...
  Речь-то, шла, что дойчи неплохо порезвились и половили рыбок в мутной водичке революции и дальнейшего!
  А вот "коммуняки" в Веймарской Республике, "не поймали них*я!"(с)
  Да и потом, окромя Тельмана и больных на всю голову "мировых рЭволюционЭров" у них никого не было.
  Ессно, Алоизыч и Ко, этих убогих, по-быстрому выпилили нафиг! И усилили работу своей разведки в Союзе.

  >Судя по скорости слива КПСС и СССР, сразу после визита в Кремль Арманда Хаммера, с которым еще Ленин начинал весь проект СССР, нити управления истинные хозяева компартии никогда и не теряли, что-бы там себе не навоображали коммунисты низового, среднего и частично высшего уровня.

  Ну забоялся ж, т.Сталин, идти дальше в Западную Германию, на Босфор и Персидский залив! Когда ему "жЫрный ЧерчилЪ" загрозил пальчиком: "Ата-та!" СЛИЛ, результат войны.

416. Т-1000 2015/05/19 19:52 [ответить]
  > > 415.Иван
  По другому и быть просто не могло. Тут уже неоднократно писали, что весь коммунистический проект инспирирован Англией и сионистским подпольем Ротшильдов, опиравшихся на национальные меньшинства России. Могу добавить, что и староверов тоже, т.е. фактически это королевский дом Англии убил царский дом России силами своих агентов, легализовавшихся под крышей различного рода "социалистов", соответственно и реки русской крови, миллионы жертв переворота и гражданской войны, это все тоже на них.

  Судя по скорости слива КПСС и СССР, сразу после визита в Кремль Арманда Хаммера, с которым еще Ленин начинал весь проект СССР, нити управления истинные хозяева компартии никогда и не теряли, что-бы там себе не навоображали коммунисты низового, среднего и частично высшего уровня.

  Другое дело, что говоря об Англии как группе лиц, операторах геополитических процессов, живущих в Англии, нельзя полностью ассоциировать их с Англией, потому что они достаточно интернациональны, для того что-бы не считать Англию главной ценностью. Поэтому, при необходимости они могли слить Сталину секретный реактивный авиадвигатель, только для того что-бы уравновесить американский вес в мировом раскладе и гарантировать неприкосновенность Федрезерва и долларового станка от национализации.

415. Иван 2015/05/19 19:14 [ответить]
  "Такой большой, а в сказки веришь..."(с)

  > > 408.Alex1
  >> > 403.Иван
  >
  >>Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
  >Их агентуру выпилили вполне успешно. СССР же имел агентуру такого уровня, что мог читать все британские планы.
  >

  Н-да? *скептически*
  Лезем недалеко, на страничку Симонова в "Цвет сверхдержавы красный", хотя бы (там в кучу собрано, не надо по всему тырнету шарится), смотрим про агентов\предателей и прочая...
  А можно к "Оксигену" заглянуть, в "Квинт Лициний", по этой же теме...
  Волоса на жопе дыбом встают, от таких ФАКТОВ!
  Ежели чего и могли читать коммуняки в британии, то "Морнинг Стар" со словарями. (потому что даже за смыслом перевода им надо было в "Толковый словарь" лезть)

  >>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  >Просто вы не знаете историю. Наших Штирлицев там было несколько, самый известный конечно Вилли Леман, начальник контрразведки Берлина и куратор ихнего ВПК, и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.
  >

  Ага.
  Снова "скромничаете"!
  "Наш Штирлиц" в Рейхе, это все знают - Борман!
  А вербовал его лично т.Сталин. И Геринга, в 1923...
  "Коммунячьему ГБ" надо было ХОТЬ КАКИЕ-ТО "заслуги" себе приписать, вот и ШТАМПУЮТ до сих пор дезу\лажу!
  Ежели уж они такие крутые профи были, как пытаются изобразить некоторые не очень умные - то чего тогда, начало Великой Отечественной клювом прощёлкали?
  Может, потому, что РАБОТАТЬ надо было, а не про "мировой пролетаРЬЯт" 3,14здеть? И по доносам павликов морозовых, а МОЗГОМ головным?

  >>А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
  >До сих пор так и не выявлено. И судя по тому, как они действовали, ничего серьезного у них не было.
  >

  Ага.
  см.выше про "невыявлено".
  Благополучно перешли под крылышко америкосов и англов и продолжили усердно трудиться на ниве шпионажа.
  А "невыявлено", потому что "профи" из ГБ убрали, и снова! ввели "комсомольский набор" стукачей и арестовывателей рассказчиков анекдотов (типа "дяди Пу")

  >>А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
  >Наоборот, СССР при минимуме возможностей сумел сделать на порядки больше, чем противники.
  >

  Ну, да, я так и написал: ПРОЕ*АТЬ, всё, что "проё*ывается" и сломать, что "ломается"!

  >>Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!
  >
  >Королев был сам виноват. Что он сам впоследствии и признавал, и даже будучи академиком на реабилитацию не подавал.

  Это, конечно, сильно способствует, развитию космической техники, в частности, и Науки, вообще. Да...

414. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/05/19 19:06 [ответить]
  > > 412.Wektor
  >Як-3 первых партий и последние из выпущенных - это две ааагромадные разницы.
  >"Самораздевание" обшивки в воздухе и прочие радости уже благополучно отработаны.

  Да что вы к этой оклейке-то прицепились? Ну срывало если технологию на заводе нарушили. Но такое было один раз за всю войну. А само крыло оставалось целым и фанера никуда не улетала. И пилоты просто матерясь прибирали газы до крейсера, а потом спокойно садились на свою или, если дристун за ручкой сидел, то на ближайшую точку. Ни одной катастрофы по этой причине не зафиксировано, хотя ведомство Лаврентия Павловича довольно активно искало крайнего...

  >Думаю - отстреливали именно последние, самолет первых выпусков после войны - только в болоте сыскать можно было.

  А, что первые были фанерными, а последние дюралевыми, так вас прикажете понимать? Не порите ерунду, ей больно. Стреляли как Як-3 с ВК-105пф2, так и Як-3 с ВК-107. А разница в десятых долях. Несерьезно это!

413. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/05/19 18:16 [ответить]
  > > 410.Александр
  >> > 356.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> >Приведу, пожалуй еще один пример для "маленьких", чтобы гарантированно сбить Р-39 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
  >> >12,7 мм - 7 шт\12 шт
  >> >20 мм - 2,1 шт\2,2 шт
  >> >23 мм - 1,7 шт\1,9 шт
  >> >Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.
  >То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109.

  Нет конечно. Обычный истребитель. К тому же фанера оказалась довольно стойкой по крупнокалиберным пулям. Мессера дюраль тоже не спасал. Вообще выяснили, что для калибра начиная с 20мм нет никакой разницы по какому истребителю стрелять, мощи снаряда хватало, чтобы одинаково развалить как фанерный, так и дюралевый. Все зависело от прочности самой конструкции самолета, а она у всех истребителей ВВ2 реально была сильно разная. И вообще чтобы гарантированно сбить Як-3 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
  12,7 мм - 6 шт\10 шт
  20 мм - 1,8 шт\1,9 шт
  23 мм - 1,5 шт\1,6 шт
  У Мессера, Мустанга и Як-9у показатели лишь чуть лучше ровно на одну крупнокалиберную пулю и десятые процента от пушек. По сути все истребители с жидкостными движками одинаково страдали от огня ибо при недостаточной удельной мощности двигателей конструкторы жертвовали конструкционной защитой и бронированием пилота, чтобы получить максимально возможные летные данные. Единственное, что "дюральки" практически мало страдали от огня пулеметов "винтовочного" калибра, а вот яшки смешанной конструкции огнем таких пулеметов поражались достаточно надежно.

  Кстати выяснился интересный нюанс: На многих самолетах, имеющих сравнительно небольшие скорости полетов, обшивка рулей и элеронов выполнялась полотняной. Если внешние нагрузки допускали постановку полотняной обшивки, то с точки зрения боевой живучести ее применение являлось предпочтительным. Когда снаряд попадал в обшивку, а не в силовую часть руля или элерона, их конструкция получала небольшие разрушения от взрывной волны. Обшивка срывалась на некоторой сравнительно небольшой площади, а силовая схема руля оставалась почти не нарушенной и он не заклинивал. Более того, американские и английские снаряды калибра 20 мм к пушке 'Испано' имели настолько малочувствительные взрыватели, что они не срабатывали при попадании в перкалевую обшивку, а вероятность такого попадания была довольно высокой.
  При попадании снаряда в лонжерон руля и переднюю кромку руля или на очень близком расстоянии от лонжерона, последний разрушался, а деформированные и разрушенные элементы конструкции, как правило, заклинивали руль или элерон.
  Если же руль был обшит дюралем, то попадание снаряда в обшивку руля обычно приводило к разрушению всего поперечного сечения руля, и он заклинивался.

  Здесь важно понимать, что принципиально лучшая "броня" для истребителя - это маневренность. А вот здесь на высотах до 4000м у Як-3 конкурентов не было среди всех истребителей ВВ2. Кто не согласен - рекомендую читать Георгия Захарова он сам это на своей шкуре испытал и довольно красноречиво об этом писал в мемуарах.
  Вообще опытные пилоты однозначно выберут маневренность, а неопытные будут уповать на "бронезащиту" такой нюанс так же неожиданно выявила война...

  >Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".

  Ну есть же разница между стойкость под огнем и разрушению по слабому мету при ударах, а козел - это именно он. Не надо путать одно с другим.
  Что до стойкости Ла, ФВ, Тандерболта и т.д., то все достаточно просто - машины с мощнейшими моторами воздушного охлаждения, гораздо более стойки к огню спереди, имеют более высокие показатели конструктивной и броневой защиты за счет большей массы конструкции. Здесь скорее удивительно другое - лавки со своей стрингерно-балочной или иначе полумонокковой конструкцией практически ничем не уступали "дюралькам", в отличие от смешанной конструкции яшек показавшей себя гораздо хуже. Собственно Ла-7 оказался "середнячком" среди воздушников. Но считать разницу в одну-две десятые в ту или иную сторону занятие довольно глупое.
  Выяснилось что для гарантированного сбития Ла-7 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
  12,7 мм - 15 шт\17 шт
  20 мм - 3,3 шт\2,4 шт
  23 мм - 2,8 шт\2,1 шт
  Как сами видите для пушек разница практически несущественна. Учитывая, что немцы и наши работали пушками стойкость получалась примерно равной. Собственно не зря лайми на своих спитфайрах стали менять пулеметы на пушки в 41м. Вот янки до Корейского фиаско верили в свои пулеметы, но оказалось, что много "гороха" на больших дистанциях не сильно опасно для реактивных машин прочность и стойкость которых значительно увеличились по сравнению с истребителями ВВ2. А вот прилетевшие на ту же дистанцию 2-3 снаряда имеют в разы большую вероятность на убиение истребителя.
  В результате они так же, в конце концов, пришли к калибрам в 20-25 и 30 мм.

412. Wektor 2015/05/19 17:41 [ответить]
  > > 410.Александр
  >> > 356.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> >Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.
  >То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109. Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".

  Як-3 первых партий и последние из выпущенных - это две ааагромадные разницы.
  "Самораздевание" обшивки в воздухе и прочие радости уже благополучно отработаны.
  Думаю - отстреливали именно последние, самолет первых выпусков после войны - только в болоте сыскать можно было.

411. Е.С.А. (:-) 2015/05/19 17:22 [ответить]
  > > 408.Alex1
  >... и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.
  У нациков агентура была, просто их давили "по-тихому". В ГШ, в ГАУ... в управлении кадров например какой-то (извиняюсь, забыл фамилию) генерал-майор в 42-ом разоблачён.

410. Александр (al_chernov@pochta.ru) 2015/05/19 16:47 [ответить]
  > > 356.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  > >Приведу, пожалуй еще один пример для "маленьких", чтобы гарантированно сбить Р-39 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
  > >12,7 мм - 7 шт\12 шт
  > >20 мм - 2,1 шт\2,2 шт
  > >23 мм - 1,7 шт\1,9 шт
  > >Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.

  То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109. Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".

409. Сэм 2015/05/19 16:40 [ответить]
Не забывайте, что в разведке известными становятся в основном те, кто провалился. И ещё - это дело требует времени, а 3 рейх существовал недолго. Агентура же 2-го рейха не вся досталась 3-му, потеряла интересные позиции по известным причинам, просто вымерла за это время. Веймарцам было не до поддержки агентуры в СССР.
А вот наглы о своей не забывали!

408. Alex1 2015/05/19 16:10 [ответить]
  > > 403.Иван

  >Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
  Их агентуру выпилили вполне успешно. СССР же имел агентуру такого уровня, что мог читать все британские планы.

  >"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  Просто вы не знаете историю. Наших Штирлицев там было несколько, самый известный конечно Вилли Леман, начальник контрразведки Берлина и куратор ихнего ВПК, и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.

  >А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
  До сих пор так и не выявлено. И судя по тому, как они действовали, ничего серьезного у них не было.

  >А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
  Наоборот, СССР при минимуме возможностей сумел сделать на порядки больше, чем противники.

  >Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!

  Королев был сам виноват. Что он сам впоследствии и признавал, и даже будучи академиком на реабилитацию не подавал.

407. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/05/19 15:47 [ответить]
  > > 404.котовск
  >>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  >http://8b.kz/9a9j
  а это в Англии
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%EC%E1%F0%E8%E4%E6%F1%EA%E0%FF_%EF%FF%F2%B8%F0%EA%E0
  Да и атомные секреты амеры САМИ наверное нам подарили.

406. fang 2015/05/19 15:45 [ответить]
  > > 405.DMcK

  А подумать? Хоть чуть?

  Вы бросаете ссылку на документ, не вчитываясь в содержание, а возможно и не понимая о чем вообще спор :(

  Есть различие между "списком врагов Рейха" и "Розыскными списками для СССР" составленными в управлении имперской безопасности РСХА

  Первый подразумевает личное распоряжение фюрера, второй составлен никому не известными служками(и не содержит политических терминов интерпретируемых как "личный враг").

  Не видите разницы?

405. DMcK 2015/05/19 15:27 [ответить]
  >>399.fang
  >Передергиваешь )))
  Повторяться не надоело?
  >был ли "список врагов Рейха" - никем не доказано
  Не только доказано, но и опубликовано. Вот страница:
  http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=280787&sid=89ac5ee739a297eef41ea912dd1bd025&mode=view
  Начат в 1936 и постоянно пополнялся. Включал как политических врагов, так и уголовных преступников - всего порядка 5200 голов. Предназначен быть справочником для службы безопасности на предмет ареста указанных лиц, после оккупации соответствующих территорий. Никаких терактов по нему не предусматривалось(((
  И что, лень было ЭТО погуглить, вместо длинно-бессмысленного писания комментов?
  А вот списка "врагов фюрера" никогда не было. ЭТО тоже сто раз разъяснено в сети.
  >Спорить с "DMcK" больше не буду, пустое
  ...и аргУментов никаких(((

404. котовск 2015/05/19 15:17 [ответить]
>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
http://8b.kz/9a9j

403. Иван 2015/05/19 15:10 [ответить]
  Ещё кус проды добавился. Эт хорошо.

  Вообще, не постигаю, чего народ срётся?
  Мне точка зрения fang как-то ближе. Гансы были не идиотами и рукожопыми. А профи. Которых 3 года выпинывали туда, откуда они за 0,5 года до Москвы добежали.
  Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
  "Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
  Да чего говорить-то, ежели ВСЮ гансовскую агентуру, ПОТОМ, юсовцы и наглы себе захапали и Союз с ней, так и не смог до самого конца разобраться?
  С 1940-х и до 1991, УСПЕШНО, юзалась эта агентура и вербовалась новая!
  А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
  Так что, версию fayg считаю вполне приемлемой: гансы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ убрать такое эффективное подразделение из рядов РККА. И СТРАННО, ОЧЕНЬ, что ДО СИХ ПОР, ничего не предприняли!
  РДГ к аэродромам\командному составу\ГГ
  "Аппаратные игры"\иницирование всяких "расследований" и "отстранений" до "выяснения всех обстоятельств"+какие-нибудь "дела" по "утраченному имуществу\растрате\хищению\вредительству", "попаданию в плен\в руки врага секретоносителей\секретной техники" и т.п.
  Всё это в рамках возможностей гансовской агентуры.
  А уж "мудрость" советского руководства - это только в фильмах бывает.
  Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!

402. Ксаблаг 2015/05/19 14:44 [ответить]
Тема по ЛВФ всплывает в коментах к каждой книги автора.

401.Удалено написавшим. 2015/05/19 14:31

400. котовск 2015/05/19 14:30 [ответить]
  > > 390.Ксаблаг
  >Все личные враги фюрера вертели на болту его список и его самого.
  >Кстати, ЛВФ когда ГГ присваивать будут? Говорят это звание было по круче ГСС:)
   списка не было. была фраза сказанная в адрес маринеско, что "отныне он является моим личным врагом". по слухам такая же фраза была сказана про чарли чаплина за фильм "великий диктатор"
  http://www.youtube.com/watch?v=4NtBnaarXfg
  если в отношении маринеско это вроде бы подтверждается, то в отношении чаплина подтверждений нет. все остальные звания присваивали журналисты.

399. fang 2015/05/19 14:14 [ответить]
  > > 398.DMcK

  Передергиваешь )))

  термин "враги Рейха" в истории - был
  был ли "список врагов Рейха" - никем не доказано, я никогда не утверждал (в чем Вы впрямую меня обвинили)
  диверсии на нашей территории - были, будете доказывать обратное?
  пересечение имен "враги Рейха" и целей как объектов покушений - есть

  В чем ложь высказывания? В том, что это не цитата из монографии о "диверсионной деятельности Абвера по устранению руководителей государства на территории СССР"? - так нет такой монографии, мне о ней не известно. Но по совокупности многих небольших фактов и свидетельств я уверен в том о чем пишу на этой дискуссионной странице.
  И высказался не в попытке доказать или опровергнуть исторический факт, а в порядке обсуждения достоверности сюжета, намекая что "осетр перерос все разумные пределы".

  Спорить с "DMcK" больше не буду, пустое

398. DMcK 2015/05/19 13:39 [ответить]
  >>396.fang
  >удобный прием приписать утверждение, а потом "феерически" опровергнуть
  >Где и в каком моем посте есть ссылка на существование "списка врагов рейха/Германии/Гитлера" ?

  Напоминаю для забывчивых:
  >>359.fang
  >В РИ по "личным врагам Рейха" отрабатывали операции на ликвидацию (и неоднократно) посредством агентурной сети и заброски диверсионных команд.

  И кто после этого "феерический опровергатель" = злостный тролль?
  Столько букаф было - и все не по делу((( Конечно, заболтать вопрос до такой степени, что сам забыл(?), с чего начался спор - это не каждому дано...

397. Ugo81 2015/05/19 14:08 [ответить]
Применение обученых авианаводчиков в сухопуттных войсках все войну было слабым местом наших войсу Если переломить эут ситуация эффективность операций резко возрастет
К ГГ на обучение должны начать присылать Добавить к дивизии учебный полк

396. fang 2015/05/19 13:10 [ответить]
  > > 394.DMcK
  >>>389.fang
  >>Троллить не надо.

  Млин,
  удобный прием приписать утверждение, а потом "феерически" опровергнуть

  Где и в каком моем посте есть ссылка на существование "списка врагов рейха/Германии/Гитлера" ?
  Есть отдельные исторические факты, когда высказываясь Гитлер объявлял кого-либо личным врагом" (примеров достаточно)
  Против некоторых из них планировались и проводились террористические операции (кто-то считает фактом покушение на Сталина, диверсии на Ялтинской конференции,попытки отравить Черчеля и т.д.)
  Но нет юридически достоверно оформленных доказательств (В Нюрнбергском процессе предъявленных обвинений в покушениях на отдельные персоны нет)
  Но есть описания операций по устранению под руководством Скорцени, есть свидетельства существования "предприятия цеппелин", задачи в уставных документах 2отдела Абвера. Это с одной стороны
  С другой есть знание реальных очевидцев о том, что "немецкие диверсанты устраняли людей"
  Нет связующего звена реальных фамилий, фактов, списков. То что зависит от действий государства и намерений власти.
  А власть по не озвученным причинам не хочет открывать сохранившиеся источники и раскрывать все факты исторических событий и роли той власти в этих событиях. Точка.

  Нет цифры количества погибших в войне (и это через 70 лет!)
  Даже генералов посчитать не можем, то их 458 погибло, то 421, теперь вроде сошлись на 416.
  О погибших в отдельных сражениях пишем номером части!!! Не перечислением имен, а номером!
  Нет и отчетов о немецких удачных операциях, тем более диверсионных. Не патриотично собирать такие факты, тем более в учебники истории вставлять.

  Там, где я живу, до сих пор из сопок выгребаем кости, десятки тысяч. В студенческие годы сам участвовал, сейчас только на захоронение (традиционно 8 мая) в долину Славы (ранее называли Смерти) приезжаю. А жертв так много по понятной причине - немцы воевали умело, изощренно.

  Как хотите считайте - может все сказанное "бла-бла-бла", без ссылок на страницы в интернете. Но я не историк, записей не веду. О чем то говорю просто в порядке дискуссии.

  Пример как просто (иногда) нас уделывали немцы. Знаете почему не была полностью освобождена в 1944 году Норвегия? А знаменитая Петсамо-Киркенесская операция "как-то сама собой" остановилась и немцы смогли беспрепятственно эвакуироваться? Командование вермахта оставило открытыми склады со спирным. И трое суток две бригады РККА были "в умат", никто не мог заставить солдат двинутся дальше. Позорная, а по тому скрываемая страница нашей истории. И много о чем молчат.

395. Ксаблаг 2015/05/19 12:01 [ответить]
Лорд Гав-Гав было бы уместней

394. DMcK 2015/05/19 11:59 [ответить]
  >>389.fang
  >Троллить не надо.
  Не надо - так не тролль.
  Все Ваши утверждения о существовании некоего списка "личных врагов фюрера" и о проведении абвером террористических операций на Восточном фронте в соответствии с этим списком остались голословными.
  А притягивать сюда 58-ю статью вообще бред. Или Вы полагаете, что немецкие диверсанты переходили линию фронта, чтобы совать в почтовые ящики доносы на "врагов народа" из этого списка?
  Или всё-таки приведёте хоть какую ссылку >8(

393. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/19 11:40 [ответить]
Интересные фотки http://samlib.ru/img/s/s_a_w/glawa2/index.shtml
на той же страничке в фотках к последней главе финские самолеты.

392. muromez (muromez123@mail.ru) 2015/05/19 11:30 [ответить]
  > > 391.Ugo81

  >А ЛВФ -что это звание

  По логике Личный Враг Фюрера.

391. Ugo81 2015/05/19 11:21 [ответить]
  > > 390.Ксаблаг

  >Кстати, ЛВФ когда ГГ присваивать будут? Говорят это звание было по круче ГСС:)


  А ЛВФ -что это звание

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комбат Найтов : другие произведения.

Комментарии: В небе только девушки! И...я ()

Комментарии: В небе только девушки! И...я
()