Комбат Найтов : другие произведения.

Комментарии: В небе только девушки! И...я
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com)
  • Размещен: 21/04/2015, изменен: 19/07/2015. 226k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    30.05.2015 15.29 Закончил.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. uirh 2018/03/01 12:42 [ответить]
      Эту вещь прочитал у Вас первой. По-моему весьма неплохо. Спасибо.
      
       А вот от всего остального (что за две недели успел прочитать) общее впечатление: "одним махом семерых побивахом". По моему фантастика всё-таки должна быть, мягко говоря, более реалистичной. А в идеале - реальнее любого реализма: с учетом сделанных автором фантастических предположений, все описанные им механизмы (от механических до социальных) должны быть вполне работоспособны. Иначе нарисованная автором картинка просто разваливается...
      
    52. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/03/01 21:48 [ответить]
      > > 51.uirh
      >Эту вещь прочитал у Вас первой. По-моему весьма неплохо. Спасибо.
      >
      > А вот от всего остального (что за две недели успел прочитать) общее впечатление: "одним махом семерых побивахом". По моему фантастика всё-таки должна быть, мягко говоря, более реалистичной. А в идеале - реальнее любого реализма: с учетом сделанных автором фантастических предположений, все описанные им механизмы (от механических до социальных) должны быть вполне работоспособны. Иначе нарисованная автором картинка просто разваливается...
      
      Если читали на этом сайте, то тут нет полных книг. Только первая: Не надо переворачивать лодку. В тырнете многие книги опубликованы без корректуры, как писались и без всякого на то моего согласия. Корректные книги только у меня на сайте и частично в бумажном виде, некоторые из "бумажек" изданы без авторской корректуры, поэтому пестрят "растопыренными рулями" (дословно!!!)
      Так что ищите полные и корректные материалы, и все встанет на свои места.
    53. uirh 2018/03/02 12:41 [ответить]
      > > 52.Комбат Найтов
      >> > 51.uirh
      
      >Если читали на этом сайте, то тут нет полных книг...
       я заметил
       поэтому разумеется с Флибусты
       да, там тоже не все книги комплектные, но большинство
      
      
    54. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/03/02 20:33 [ответить]
      > > 53.uirh
      >> > 52.Комбат Найтов
      >>> > 51.uirh
      >>Если читали на этом сайте, то тут нет полных книг...
      > я заметил
      > поэтому разумеется с Флибусты
      > да, там тоже не все книги комплектные, но большинство
      Я более трех лет полностью не публикую ничего. С "девушек", по-моему, или раньше. Здесь все настроено на то, чтобы рукопись мгновенно уходила пиратам, той же флибусте, поэтому я иногда пишу чушь, и оставляю на время для них, а затем, в основном тексте, все меняю. Или пропускаю целые абзацы.
      Пираты, правда не успокоились, и тянут книги прямо из типографии, но радует то, что сам я их не кормлю.
      Вот сейчас заканчиваю серию из двух книг: "Ретроград" и "По следам Ретрограда". Читали?
    55. uirh 2018/03/12 20:16 [ответить]
      > > 54.Комбат Найтов
      >> > 53.uirh
      
      >Вот сейчас заканчиваю серию из двух книг: "Ретроград" и "По следам Ретрограда". Читали?
       нет
       Читал в частности "Оружейник" и "Над Канадой небо синее..." - вполне связный текст без дефектов. Но впечатление от него именно такое.
      
      >...Пираты, правда не успокоились, и тянут книги прямо из типографии, но радует то, что сам я их не кормлю.
       И чего Вы на них так ополчились?
       Это троллей кормить не следует, ибо энергетические вампиры.
       А "пираты"...
       Впрочем от целей зависит:
       если главное выразить Мысль, которая завелась внутри и не даёт жить спокойно (пока не напишешь - не избавишься) тогда радоваться надо
       А вот если главное - на этом подзаработать - тогда конешно да - они же распространяют книги бескорыстно
      
       Но что тогда скажут читатели? Не все, вот типа меня: по моему искусство и коммерция несовместимы
       Извините, если что не так
      
    56. alex (aleksei.grebneff2016@yandex.ru) 2018/03/15 18:20 [ответить]
      Прошу авторизовать Alex7177
      заранее спасибо.
    57. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/03/15 20:26 [ответить]
      > > 56.alex
      >Прошу авторизовать Alex7177
      >заранее спасибо.
      Да, пожалуйста.
    58. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/03/25 16:12 [ответить]
      "Летчики свои коренастые Сушки не любили, в основном из-за топливного бака, непротектированного, из простого дюраля... и т.д."
      Протектированные баки начали ставить на Су-2 еще в 1940 г. Потери Су-2 на число боевых вылетов были самими низкими из всех фронтовых самолетов ВВС СССР. В итоговой сводке 66-й авиадивизии за 1941 г. боевые потери Пе-2 определяются в 1 потерю на 32 вылета, а у Су-2 на 1 потерю приходился 71 вылет. При этом в июле-августе 1941 г. Су-2 составляли до 50% фронтовой авиации ВВС СССР. Не из-за того что их выпустили больше других (890 включая предсерийные в 1941-42 гг, для сравнения: Ил-2 только за 1941 - 1540, Миг-3 - 3170), а благодаря выучке пилотов и качеству самого самолета. Несмотря на деревянный планер Су-2 выдерживал до 170-190 попаданий. Непротектированные баки ставили ПАРМы после эвакуации завода на восток и прекращения поставок запчастей и комплектующих.
      К слову, если в работе над Ивановом другие конструкторы получили задания на цельнометаллический и дерево-металлический планер, то фезюляж Су-2 был цельнодеревянным, в соответствии с полученным заданием. Тем не менее Су-2 летали вплоть до 1944 года, летали бы и дальше - но выпуск запчастей был прекращен еще в феврале 1942 г., как и выпуск Су-2. Очернять Су-2 начал не Суворов-Резун, а еще замнаркома Яковлев. Надо сказать, что авиапром СССР был еще тем террариумом.
      У Сухого был и цельнометаллический штурмовик... Заказ на его конструирование Сухой получил после испытаний Су-2. Однако Су-6, несмотря на хвалебные отзывы испытателей, в серию не пошел. Инстанции приложили все усилия, чтобы вышли только предсерийные модификации.
    59. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/03/24 20:00 [ответить]
      Я, к сожалению, знаю этот самолет не из справочника, а от людей, которые на нем летали. Протектированные баки текли и горели. И не только на Су-2, но и на Ил-2, тоже, пока не заменили их на фибровые.
      Там в книге есть упоминание об инвалиде, с сожженным лицом, так он живет в соседнем доме. От него узнал, горел он в 41-м.
      Как бы так. Извините.
      Насчет "гадючника" - все верно. Из-за этого война шла 4 года и с такими жертвами.
    60. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/03/25 08:39 [ответить]
      > > 59.Комбат Найтов
      >Я, к сожалению, знаю этот самолет не из справочника...
      Про самолет тоже знаю из архивов и воспоминаний участников. Приходилось участвовать в написании книг по истории авиации и создании док.фильмов на эту же тему.
      Но миф, что Су-2 - скверная машина из той же категории, что и миф о "Максиме Горьком", самом большом сухопутном самолете 30-х годов.
      К слову, если на то пошло, и братья Райт стали отцами авиации только в 1942 году... по личному указанию Рузвельта. До этого Отцом авиации во всем мире считали Сантос-Дюмона, а в США - Самуэль Ленгли... Но это так, к слову.
      Я читал и видел съемки воспоминаний многих пилотов, летавших на Су-2. В том числе и маршала Пстыго (комэска которого сбил Покрышкин, да и самолет Пстыго пострадал от этой атаки). 21 июля Псыго подбили над Прутом (в этот раз уже мессеры), на аэродром прилетел на горящем самолете. 100 км. "Около ста километров летели на горящем самолете. Живучий был Су-2," - это слова самого Пстыго.
      О надежности Су-2 говорит хотя бы тот факт, что эти машины летали, когда выпущенные одновременно с ними более многочисленные машины. Тот же упоминаемый вами в книге Артамонов с весны 1942 года отправлял машины на боевые задания с полуторным, а то и двойным перегрузом. Почти с такой же бомбовой нагрузкой, как и новенький Пе-2. Которые, кстати, летали в том же полку. Даже в 1942 году Су-2 не только летали, но и возвращались с БЗ чаще чем Пешки. Хотя участники ВОВ говорили, что пешки очень хорошая машина. Только вот военной сборки. И летали на них молодые пилоты. А Су-2 был в основе довоенной сборки, хотя и приходилось на летающий самолет собирать запчасти с разбившихся машин. И летали на них в большинстве своем кадровые пилоты с еще довоенным опытом, помноженным на месяца боев 1941 года.
      К слову, большинство ББАП были смешанными: Су-2 и Пе-2. Разве только 135-й имел 52 Сушки без пешек... и вроде все. А может не знаю другой полк.
      Так вот, 209 ББАП, котором командовал Артамонов, имел на начало войны 25 Су-2, и 27 Пе-2. А на момент расформирования в августе 1942 - 28 Су-2. Это при том, что с октября 1941 года выпуск Су-2 был прекращен. В Перми за 1942 год было изготовлено только 42 машины. Т.е. новых машин на замену выбывшим не поступало. Летали старички. И после расформирования 209-го Артамонов вновь пошел в полк с Су-2. А ведь он был заслуженный и уважаемый летчик, не только с боевым опытом, но и хорошими связями в штабе ВВС. При желании он мог легко получить под команду полк вооруженный другими, более современными машинами. Выбор 288 БАПП по словам однополчан был его личным выбором. 288 ББАП был расформирован только в конце лета 1943 года. Ну как расформирован... Уцелевшие Су-2 и пилотов собрали в 650 Краснознаменный БАП. А могли бы и раньше расформировать или отправить на Дальний восток, как поступали с И-15, где они еще успели повоевать в 1947-49 гг.
      На Сушках погибали в боях, горели, падали из-за неполадок, попадали в авиакатастрофы по невыясненным причинам. Но при этом Су-2 трудней было сбить и легче отремонтировать, чем любой другой фронтовой самолет начального этапа войны. Я вам приводил статистику 1941 года.
      Все это я пишу не из-за предвзятости. Сухой не единственный конструктор с материалами о которых приходилось работать. И Су-2 не единственная машина, о которой мне доводилось писать, но если о других самолетах приходилось иногда приукрашивать действительность (и очень часто "иногда", особенно о современных машинах)... То с Су-2 обратная история - его приходится оправдывать от незаслуженных нападок и даже клеветы... Не заслужил он того.
    61. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/03/25 10:30 [ответить]
      > > 58.Владимир
      >К слову, если в работе над Ивановом другие конструкторы получили задания на цельнометаллический и дерево-металлический планер, то планер Су-2 был цельнодеревянным, в соответствии с полученным заданием. Тем не менее Су-2 летали вплоть до 1944 года, летали бы и дальше - но выпуск запчастей был прекращен еще в феврале 1942 г., как и выпуск Су-2.
      
      ????? Как раз Су-2 один из всех "Ивановых" был изначально цельнометаллическим, что и неудивительно, т.к. Сухой выходец из туполевской команды и изначально самолёт носил обозначение АНТ-51! Где Вы у Туполева деревянные самолёты видели?;) Для серии фюзеляж перепроектировали, сделав деревянным, т.к. 135-й завод в Харькове, которому поручили серийное производство Су-2 (точнее, тогда ещё ББ-1), просто не мог "потянуть" цельнометаллическую машину. Крыло же так и осталось металлическим.
      
      А цельнодеревянный самолёт по программе "Иванов" делал Иосиф Григорьевич Неман, в развитие своего Р-10 (также цельнодеревянного).
      
      >Очернять Су-2 начал не Суворов-Резун, а еще замнаркома Яковлев. Надо сказать, что авиапром СССР был еще тем террариумом.
      
      Насчёт террариума согласиться можно, но где же это Яковлев очернял Су-2? Да и зачем бы ему это делать? Су-2 никоим образом не был конкурентом его машинам. Что касается Резуна - его взгляд на Су-2, конечно, весьма своеобразен (мягко говоря), но к очернительству я бы его всё же не отнёс...
      
      > > 60.Владимир
      >Но миф, что Су-2 - скверная машина из той же категории, что и миф о "Максиме Горьком", самом большом сухопутном самолете 30-х годов.
      
      Никто не говорит, что Су-2 скверная машина. Су-2 хорошая машина, даже одна из лучших... в своём классе. Просто сам класс одномоторных небронированных лёгких бомбардировщиков-штурмовиков во Второй Мировой проявил себя, скажем так, не очень. Попросту говоря, они оказались малопригодными для современной войны.
      
      А что за миф о "Максиме Горьком"? Вы хотите сказать, что он не был самым большим сухопутным самолётом 30-х? А кто же тогда был? Если намекаете на ХВ-19, то это уже 40-е.
    62. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/03/25 17:27 [ответить]
      > > 61.Redstar72
      >> >
      
      >Насчёт террариума согласиться можно, но где же это Яковлев очернял Су-2? Да и зачем бы ему это делать? Су-2 никоим образом не был конкурентом его машинам.
      
      
      Хмм....
      
      Су-2 он же ББ-1
      Як-2 он же ББ-22
      Оба "ближние бомбардировщики"...
      
      >А что за миф о "Максиме Горьком"?..
      
      Намекают на К-7 ?
    63. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/03/25 18:16 [ответить]
      > > 61.Redstar72
      Постановление СТО от 27.12.1936 г.
      "..6. Обязать ГУАП разработать самолет в 3-х вариантах:
      1 - дюралевый на базе американской конструкции и технологии, 2 - деревянная конструкция и 3 - смешанная конструкция.
      7. Утвердить конструкторами, отвечающими за проектирование и постройку в срок утвержденных самолетов: по дюралевой машине - т. Сухого, по деревянной - т. Немана и по смешанной - т. Поликарпова".
      Так что все верно, АНТ был создан цельнометаллическим бригадой Сухого в КБ Туполева.
      Однако в декабре 1938 Неман был арестован, а гл. конструктором 135 завода назначен Сухой. На 135-м готовили ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯННЫЙ планер, и Сухому поручили переработать проект, под предлогом, что под проект Немана уже заказывалась оснастка... По свидетельству работников харьковского КБ, это, мягко говоря была "подстава"... Одно дело Сухой работает под руководством Туполева, а другое, когда у Сухого собственное КБ, хоть и в провинции. Вот ему и обрезали лимит дефицитного дюраля практически до нуля, хотя 135-й завод и имел собственный дюралевый цех. Впрочем, и сам Сухой не рвался в харьков а продолжил работы на заводе 156 (Москва). В общем, почти полгода потребовалось доказывать, что цельнометалический проект нельзя повторить целиком дереве, полгода прошло в интригах и бюкократических хитростях, в результате которых в июле 1939 г возник новый проект машины смешанной конструкции. И хотя внешне это был все тот же ББ-1, но это была другая уже машина. В дальнейшем удалось изменить проект в части крыльев, но фюзеляж так и остался цельнодеревянным, его только несколько усилили в хвостовой оконечности.
      Ну, отдельно мог бы рассказать как ВВС и ГУАП пытались снизить себестоимость самолета за счет удешевления конструкций киля и стабилизаторов, как запретили кинжальную пулеметную установку, и т.д.
      По поводу Яковлева.
      На 10 августа 1941 г. по Югозападному фронту из 114 Су-2 уничтожены или признаны непригодными 97 машин. скажите - офигительно много!
      Но из 214 СБ погибли все. Пе-2 потеряны все. Як-2 и Як-4 потеряны все. Ар-2 потеряны все. Из 119 ДБ-3Ф потеляны 105. Т.е всей бомбардировочной авиации ЮЗФ осталось 17 су-2 и 14 тяжелых ДБ-ЗФ.
      (Кстати из истребителей Як-1 (в документе ошибочно Як-2) - потеряны все.)
      Но это еще не все. Спустя меньше месяца численность Су-2 на ЮЗФ вновь достигла 100 машин, из которых 2/3 восстановленых ПАРМами. Поэтому в бюрократии иногда возникала путаница, когда одна и та же машина Су-2 списывалась два-три раза. Для Су-2 это было правилом, для других машин - исключением.
      По этому поводу замнаркома Яковлев имел неприятный разговор с ИВС. Вроде бы. Не могу точно сказать, читал только в воспоминаниях конструкторов. А воспоминания, увы не совсем документ. Хотя возможно, если поискать можно найти и документальное подтверждение этого втыка. Я просто никогда не ставил перед собой такой задачи, да и с 2006 года даек от авиации и ее истории. Одно можно сказать, Яковлев очень ревниво относился к успехам других КБ, как впрочем и другие конструкторы.
      Вот еще факт: по распоряжению Яковлева часть оснастки 135 завода была отправлена не в Пермь, где собирали Су-2, а в Новосибирск. Затем он приложил руку к расформированию КБ Сухого. В начале ноября КБ Сухого прибыло из Москвы в Пермь, а уже в конце ноября получили указание прекратить работы по Су-2. И хотя КБ работало по Су-6, который проходил испытании в НИИ ВВС и получил высокую оценку (его рекомендовали в производство), завод в Перми уже в последних числах того же ноября получил указание начать подготовку к производству Ил-2. В июле 1942 г ВВС опять рекомендовали произвести серию из 25 машин Су-6 для войсковых испытаний. И опять ГУАП замотал это решение. вместо этого Сухому подбросили ряд тупиковых проектов, типа Су-7. А там и Ил-10 подоспел и Су-6 ему уже уступал так же, как раньше превосходил Ил-2.
      Еще один пример. П. Грушин, которого вы должны знать как создателя ракетных комплексов, в том числе С-300. В 1940-1942 годах был гл. конструктором 135 завода, одним из тех кто создавал Су-2. В заслугу за высокое качество производства самолетов, подтвержденное в боях 1941 г., Грушину предложили возглавить отдел авиапромышленности в ЦК ВКП(б), чтобы курируя авиапром добиться повышения качества выпускаемых машин. Не помню уже чье это было письмо в архиве, возможно и самого Грушина, но в нем указывалось, что Яковлев лично убедил Сталина, что опыт Грушина "принесет больше пользы на практической работе". Грушин был направлен в КБ Лавочкина на должность одного из замов.
      М Сухой, и Грушин смоли получить собственные КБ лишь после смерти Сталина. Яковлев хоть и лишился поста замминистра в 46-м, но оставался советником вождя по авиации и был вхож к нему.
      Ну и вообще, о роли Яковлева можно судить хотя бы по "авиационному делу"... Одним словом, не Яковлев плохой, жизнь такая...
    64. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/03/25 19:07 [ответить]
      > > 63.Владимир
      >> > Впрочем, и сам Сухой не рвался в харьков а продолжил работы на заводе 156
      
      Оно и понятно КБ харьковского авизавода полностью ликвидировано 1 апреля 1938, а его главный конструктор Калинин ( и некоторые другие инженеры) этапирован в Воронеж и там расстрелян 22 октября 1938), да и руководство и персонал самого завода тоже было тогдя изрядно "прорежено".
      Так что там какое-то время было некому работать
      :(((
      
      
      >>>Як-2 и Як-4 потеряны все.
      20 самолетов Як-2 и Як-4 из состава 136ББАП были потерярны от "дружественного огня" в июне-июле 1941.
      Множество самолетов были просто брошены на аэродромах и не успели совершить "маневр уклонения в глубину"(с) когда страну без боя сдавали всякие чудаки на букву "м" ( здесь пример http://samlib.ru/editors/p/pluzhnikow_w_a/1941kaksdavalistranu.shtml)
      :(((
      И к качеству самих самолетов это относится очень мало ...
    65. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/03/25 22:13 [ответить]
      > > 64.Плужников Владимир Александрович
      >Оно и понятно КБ харьковского авизавода полностью ликвидировано 1 апреля 1938, а его главный конструктор Калинин ( и некоторые другие инженер) этапирован в Воронеж и там расстрелян 22 октября 1938)
      
      КБ Калинина в 1934 г было переведено из Харькова в Воронеж на завод 18. 7 августа того же года Харьковский завод опытного самолетостроения был преобразован в серийный 135-й. Переезд КБ Калинина в Воронеж на новый строящийся завод был утвержден еще в 1932 г. В Харьков планировалось перевести КБ Поликарпова с его истребителем И-5. Но в 1933 переиграли и в харьков в 1934 перевели КБ Григоровича (тоже соавтора И-5 по шарашке ЦКБ-39). Именно в это время и произошло разделение на проектные КБ авиаконструкторов и заводские КБ. Завод 135 и его КБ были расформированы 24 января 1942 г.
      Калинин был арестован в Воронеже, хотя по его делу аресты производились и в Харькове, и в Москве и др. городах.
      
      По поводу >"Як-2 Як-4 потеряны все"
      Су-2 как правило находились на вооружении смешанных полков, где были су-2 и пе-2. Вот данные по 270-БАД - на один погибший Су-2 приходилось 80 боевых вылетов. На один погибший Пе-2 - 20 вылетов. При этом 221 БАД вооруженная Бостонами теряли один самолет на 19 вылетов.
      Ну и можно вспомнить 43-й ББАП где осенью 1941 на один потерянный Су-2 приходилось 120 боевых вылетов.
      Су летали не меньше, а в некоторых полках больше других. И подбивали их, и садились на вынужденную и тд и тп.. В том числе и гибли от дружественного огня. (Вспомните Пстыго и Покрышкина)... Но почему Су оставались в войсках?
      Тут еще раз хочу напомнить, что подбитые Су-2 вновь и вновь вставали на крыло. Вот 103 ББАП Мироненко. На 9 июля 1941 г осталось 20 машин. К концу июля полк вновь полного состава. За это время он получил 13 новых машин, и еще 38 восстановил.
      
      А еще об Артамонове.
      Летчики в 288 ББАП в основном были молодые, неопытные. Обучение полк закончил только в начале сентября 1941 г. В бой был отправлен имея только 17 машин. В одном из первых боевых вылетов из-за ошибки в пилотировании сорвался в штопор и разбился экипаж лейтенанта Хиля Разбирая ЧП командование 66-й АД ставило на вид Артомонову плохую организацию боевой работы, слабую подготовку летчиков и штурманов. Но в целом полк понес меньшие потери, чем входившие в состав дивизии части на Пе-2 и СБ. До конца 1941 г полк выполнил 785 боевых вылетов, потеряв в бою 11 машин и еще 4 или 5 в авиакатастрофах. Майор Артамонов отмечал, что практически все вылеты проходили в условиях боевого соприкосновения с зенитной артиллерией или(и) истребителей противника. Он писал, что некоторые Су-2 возвращались на свой аэродром
       имея до сотни пробоин.
       В октябре 9 Су-2 полка выполнили 308 вылетов на БЗ. То есть более 34 боевых вылетов на экипаж. Хочу напомнить, что согласно приказа 0299 от 19 августа 1941 г в части ближнебомбардировочной и штурмовой авиации устанавливалось, что: " За успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3 000 рублей каждый." Т.е. работа выполняемая Су-2 была очень напряженной.
      "И на последок я скажу"... Много где ругают Су-2, но как то не вступал в полемику. Но тут просто соединились в одно целое низкая оценка Су-2, 288 ББАП (а может 209 ББАП, история то альтернативная) и Артамонов в одном абзаце. Если бы это был анонимный ББАП с вымышленным командиром, я бы промолчал. Мне то довелось почитать немало и ругательных отзывов и о ББ-1 и о Су-2 в оригиналах и ксерокопиях, так что всяко может быть. А тут влез.
      
    66. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/03/27 03:56 [ответить]
      Наверное потому, что в книге о 209 полку написано всего четыре строчки. В книге больше "ругают" Пе-2, на котором летают. И доводят его до ума, не упираясь в то, кто, что и как коряво сделал.
      И совершенно не ругают Артамонова. Нормальный командир полка, побольше бы таких.
    67. Overseer 2018/05/01 15:38 [ответить]
      Автор, вы уверены, что именно Валентина Флегонтовна Савицкая была женой маршала Савицкого и матерью Светланы Савицкой, а не Лидия Павловна Савицкая, как это указано в Вики?
    68. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/05/02 18:11 [ответить]
      > > 67.Overseer
      >Автор, вы уверены, что именно Валентина Флегонтовна Савицкая была женой маршала Савицкого и матерью Светланы Савицкой, а не Лидия Павловна Савицкая, как это указано в Вики?
      Обе были, он - любвеобильный.
    69. Гость 2018/06/15 18:47 [ответить]
      А что автор в начале книги начал вроде как более-менее подобно описывать действия лётчика перед полётом, но не упоминает про наземные предохранители пиромеханической системы? (Об них можно прочитать, например, здесь https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/kak-proiskhodit-katapultirovanie.html ) Их же, насколько помню, снимают уже тогда, когда лётчик в самой кабине.
      
      P.S. и РИТа то же вроде как не так говорить...
    71. Бубуйка 2018/06/03 19:30 [ответить]
      О чем хоть история? Что-то аннотации нет. Фик на infinite stratos?
    72. Сергей 2018/06/18 16:19 [ответить]
      http://xolos.info/xolo - умер?
      Уже несколько дней войти не получается. :(
    73. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/06/23 12:37 [ответить]
      > > 72.Сергей
      >http://xolos.info/xolo - умер?
      >Уже несколько дней войти не получается. :(
      
      Users active in past 15 minutes:
      комбат Найтов, Kor-Al-Ser, petya12, yura, Доверчивый, Bishop, Индрикопотам, xRam, Pogur, Евгений, Apofiz, мамелюк, strabar, Влад
      
      Most Online Today: 22. Most Online Ever: 211
      
      Так что, проблема не у меня. Единственное, что может быть, что ваш IP каким-то образом попал в фильтр по спаму. Атаковали долго, многих пришлось в RRAS добавить.
    74. Вася 2018/11/15 14:26 [ответить]
      Понравилось. Даже смена пола не испортила.
    75. *Нурк Г Виталий (Nwg3@inbox.ru) 2018/11/15 14:31 [ответить]
      Мож., Супер
    76. Петрович 2018/11/26 11:57 [ответить]
      Интересно, зачем автор отправил героя в женское тело?
      1) Хотел научить летчиц безаварийно летать и уменьшить потери личного состава.
      2) Хотел научить летчиц приносить больший вред врагу.
      3) Хотел показать, что у летчиц "стальные яйца" и, возможно, все они попаданцы из мужиков.
      4) ?????
    77. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2018/11/26 17:38 [ответить]
      > > 76.Петрович
      >Интересно, зачем автор отправил героя в женское тело?
      >1) Хотел научить летчиц безаварийно летать и уменьшить потери личного состава.
      >2) Хотел научить летчиц приносить больший вред врагу.
      >3) Хотел показать, что у летчиц "стальные яйца" и, возможно, все они попаданцы из мужиков.
      >4) ?????
      Вообще-то, в книге об этом прямо говорится: такая дивизия существовала реально. В ВВС России была одна летчица: майор Светлана Протасова, но на момент написания книги она уволилась в запас и никогда не воевала. Дивизия была создана, но истребительный полк на фронт вообще не отправили, некоторое время просуществовал в ПВО Волжского промышленного района, затем стал смешанным, а потом чисто мужским. 125-й гвардейский воевал в смешанном составе, первый состав очень быстро "сточился". Отлично воевали девушки из 588-й ночной легкобомбардировочный авиационный полк. Практически без потерь и до конца войны. Ну и кого "посылать", не подскажете?
    78. Эрис 2019/03/06 04:28 [ответить]
       -Книги массового потребления обычно отличаются серостью и блеклостью, попытки прогнуться и учесть пожелания всех ведут к отсутствию индивидуальности, а вместе с ней и оригинальности работы, которая по содержанию становятся сродни серости бетонной стены. Именно поэтому я всецело поддерживаю концепцию выбора ограниченной, по определённым критериям, целевой аудитории. Однако терять голову и следовать в границах одной идеи - признак фанатизма, что в свою очередь определённо не показатель здорового мышления. Зацикленность ведёт к гипертрофированности, искажению и нарушению пропорций.
       -Создание книги во многом сходно с готовкой, нужно быть осторожным и знать меру. Чуть меньше этого, чуть больше того и результат уже будет далёк от запланированного. То же и в писательском деле: 100 грамм счастья, 500 грамм экшена, 200 грамм трагедии. Сейчас существуют готовые рецепты, но ими ни кого не удивишь и именно поэтому многие стремятся к созданию нового, в порыве своего вдохновения, выдавая горелые лепёшки за деликатес. И знаете что? В чём-то они правы, однако звучит всё же абсурдно.
       -В работе писателя, как и в любой другой работе, существуют свои правила, которые появились совсем не с потолка, а культивировались на притяжении веков. Наверное, стоит проявить уважение к их старости и, как минимум, подумать - "А почему именно так?".
       -Можно с уверенностью сказать, что начало вашей работы, для непосвящённых читателей, является локальным Армагеддоном. Зашкаливающие использование специальных слов и профессионализмов прямо намекает - автор решил на корню обрубить потуги всех непричастных лиц мощной орбитальной бомбардировкой, с использованием небезызвестной Звезды смерти и другой кухонной утвари.
       -За потоком загадочного, для большей части населения странны, лексикона теряется нить повествования. Приходиться натужно подстраиваться, обрабатывая лишнюю, для того же большинства, информацию.
       -Судя по нескладно вписанным в текст попыткам расшифровать значение прозвищ, аббревиатур и терминов, можно сделать вывод - автор писал не только для тех, кто знаком с данными словами. А это в свою очередь значит, что он, как минимум, надеялся привлечь более широкую аудиторию.
       -Если автор пишет работу только для тех, кто разбирается в теме, то им не требуются лишние пояснения. Если же и для тех, кто не разбирается, то следует пересмотреть свою точку зрения. Нужно снизить нагрузку на рядового читателя, убрав и заменив проблемные области.
       -Автору настоятельно рекомендуется определиться, пишет ли он только для узкого круга лиц или всё же хочет обхватить большую аудиторию. Напоминаю, усидеть на двух стульях не получиться.
       -Двойка за предисловие.
      
    79. вася 2019/03/06 06:38 [ответить]
      Есть самое главное - книга легко читается.
    80. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2019/03/06 15:56 [ответить]
      >>78. Эрис 2019/03/06 04:28
      Если заглянуть в статистику данного произведения, это не сложно, ссылочка есть внизу главной страницы, то можно увидеть 179339 просмотров и 2077 комментарий к этой книге, за полтора месяца, пока я писал ее. Это было последнее произведение, которое было полностью опубликовано здесь. Все последующие книги я писал не здесь, а у себя на форуме, так как в следующую книгу кто-то из местных бонз влез, и начал корректировать (удалять) мои ответы и создавать свое видение обсуждений. На этом моя деятельность на этом сайте стала сводится к тому, что я информирую своих читателей, о том, что начал работать над новой книгой.
      Когда человек не в теме, и не может отличить вариометр от авиагоризонта, а трубку Пито путает с трубкой старины Холмса, то давать сноски на эти названия - бессмысленно. Я не пишу технических справочников, а читателей от Google никто не отключал. Что-то не понял - набрал в Гугле и прочел. Я понимаю, что облеченные сединами столетние старцы могут не иметь под рукой клавиатуру, но вы же читаете с экрана. Если не хочется этого делать, то я не заставляю. Прочли термин и забыли. Что авиация, что море - это "свой мир", со своим лексиконом, своей спецификой, и без этого книга превратится в ничто.
    82. Kutsan (fkutsan@yandex.ru ) 2020/02/17 15:11 [ответить]
      Я не матёрый критик, оперирующий гиперболами, фабулами и ретардациями.
      Обычный советский мальчишка с широким кругом увлечений.
      Поэтому выскажусь коротко: спасибо за книгу. Читал повторно.
      Удивило отношение автора к М.М.Расковой и её "изымание" из повествования. Но это единственный момент, вызвавший недоумение.
    83. Александр 2021/02/28 12:48 [ответить]
      Считаю Вашу книгу одним из лучших произведений этого жанра. Её повествование динамично, логично, художественно и познавательно. Большое спасибо автору!
    84. Елена 2021/02/28 17:03 [ответить]
      Мы не сохранили свою страну...
    85. Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2021/03/01 20:18 [ответить]
      > > 84.Елена
      >Мы не сохранили свою страну...
      Увы!
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"