1. * (rainbow@pochta.ru) 2009/10/14 15:40 > В том же "Портрете" Владислав Петрович прямо декларирует: "Дети не воюют с детьми на одной планете - они ещё не сошли с ума!"
"Но дети не воюют с детьми ни на одной планете - они еще не посходили с ума!"
...НИ на одной планете...
Это существенно меняет смысл фразы.
2. (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/10/14 16:23 >>1.Шепелёв Алексей
>Это существенно меняет смысл фразы.
Но не смысл моей просьбы к авторам. :-)
Олег.
4. * (mariatta2536@rambler.ru) 2009/10/17 21:15 У меня что-то подобное есть в Девочке, она заявлена) Посмотрите.
5. * (mariatta2536@rambler.ru) 2009/10/17 21:15 У меня что-то подобное есть в Девочке, она заявлена) Посмотрите.
6. * (politkon@vlz.ru) 2009/10/18 16:50 И просьба выполена, и ответ дан, и показано, что произойдет дальше как в случае "чет", так и "нечет" - Косюн Таками. Королевская битва. - М.: ТИД Амфора, 2005. Попробуйте сиё произведение "переплюнуть", если сможете.
Беда в том, что дети очень охотно воюют как между собой, как и со взрослыми, как, прочем, и взрослые с детьми. Война - естественное состояние любого природного хищника и его детенышей, и двуногие здесь если чем и отличаются от четырехлапых, так искусством обставять рамками приличия жестокие вещи. Но наша цивилизация страшится это признать (о детенышах хищника), изгоняя из легальной литературы или замалчивая произведения, которые созданы в этом жанре, зато очень тщательно выпячивает и культивирует несущие противоположный посыл.
Что до творчества ВПК, то там враждующие мальчишки и правда практически всегда мирятся по воле автора, ибо создателю нужно совместно повернуть их против мира взрослых, который априори отравляет детям жизнь независимо от национальной принадлежности и пребывания в том или ином противоборствующем лагере.
7. Петров Сергей Анатольевич (strannik-ru@narod.ru) 2009/10/18 19:08 >>6.Морозов Илья
> Война - естественное состояние любого природного хищника и его детенышей...
Извините, но это - Ваше личное мнение. Не более того.
Например, многие философы (напр.: Э.Кант) однозначно считали, что в природе каждого человека с момента рождения АПРИОРИ заложено нравственное начало. Которое, например, не только показывает абсурдность атеистических взглядов, но, что в Вашем случае, полагаю, более интересно, доказывает наличие в любом ребёнке нравственной категории "СОВЕСТЬ". А последняя сводит на нет Ваше предположение (см. выше).
Поэтому, Олег совершенно справедливо поднимает тему нравственной оценки своих поступков в среде подростков.
Это-то как раз ЕСТЬ нормально.
8. (tambwolf.73@mail.ru) 2009/10/18 20:06 Честно сказать, я не верю ни в нравственное начало, ни в "Повелителя Мух"... Человек рождается белым листом бумаги. СОВЕРШЕННО.
Но меня этот вопрос в данном случае и не интересует. Я достаточно чётко сформулировал просьбу (никоим образом не ЗАДАНИЕ для авторов! - ПРОСЬБУ...).
"Королевская битва" же - интересное произведение. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. А так же не надо забывать, что оно создано на традициях ОЧЕНЬ СТРАННОГО народа - японцев, и конфликт в "...битве" выстроен на ещё более пустом месте, чем у Лукьяненко - и так же "безвыборен". Т.е., никакого конфликта там нету... :-)
И вообще я предпочёл бы, чтобы в конкурсе избежали Хяку Сукамото и Йоппу Едиро. Не люблю я их...
Олег.
9. * (politkon@vlz.ru) 2009/10/18 21:06 >>7.Петров Сергей Анатольевич
>>>6.Морозов Илья
>> Война - естественное состояние любого природного хищника и его детенышей...
>Извините, но это - Ваше личное мнение. Не более того.
Угу. Основанное на знании человеческой истории. Мирных дней в истории существования человеческого рода гораздо меньше, чем военных. Да и то мир держится только на силовом паритете, а как только выстраивается линейка "сильный-слабый", разворачивается агрессия или подчинение. И это по отношении к себе подобным. Я уже не говорю, как человек поступает в отношении зверей, рыб и птиц - этих вообще в глобальных масшатбах уничтожает для своих нужд, а то и просто ради забавы без колебания. А куда деваться бедному - хищнику нужна кормовая база. Можно сколько угодно читать УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ концепции Канта или Гроция (рекомендую его трактат о "Вечном мире"), но жизнь вносит свои доминанты. И если мы говорим о поведении человека, его агрессивности, то лучше опираться на гипотезы социальной психологии, нежели философии. Нравственность в детских коллективах есть - но она формируется путем воспитания и поддерживается путем угрозы наказания, или хотя бы чувством стаи, которая видит вожака-врослого и подстраивается под него. Оставьте детей в состоянии гарантированной полной безнаказанности своих действий в ситуации изоляции от взрослого мира и посмотрите, что будет. Хотя нет, не надо. Да и эксперименты над людьми запрещены Конституцией.
У Крапивина же дети мирятся практически всегда на фоне общего врага, обычно - взрослого, а не в силу гипотетической приверженности к кантианству.
10. (tambwolf.73@mail.ru) 2009/10/18 22:25 >>9.Морозов Илья
> Оставьте детей в состоянии гарантированной полной безнаказанности своих действий в ситуации изоляции от взрослого мира и посмотрите, что будет.
Таких случаев в человеческой истории было немало. Происходило то, чему научили их взрослые (как правило, учили взаимовыручке и дружбе независимо от строя, времени и национальности). Если детям не читать в обязательном порядке Голдинга - всё будет нормально. Случаев людоедства, убийств и прочего обожаемого голдингами - не зафиксировано... :-) (чаще всего режиссёрам и писателям приходится ИЗОБРЕТАТЬ ИМЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, это и Стивен Кинг признал... хотя, если учесть, что кино и книги как раз и формируют стереотипы поведения, а творческая толпа обожает описывать грязь - всё может скоро измениться...).
Но повторяюсь - это не суть моей просьбы к авторам.