117. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/27 23:36
[ответить]
>>115.Яров Эдуард
>Вы еще подеритесь, горячие финские парни :))))))
:))) Ну что Вы! Мы с Марти постоянно спорим, но критики и должны спорить (иначе зачем они вообще нужны?), но он подает мне немало идей, которые потом сам же и критикует!
:)))
Я люблю спорщиков, люблю "задавателей" вопросов (наверно потому, что сам люблю задавать вопросы). Поэтому не считаю людей, которые не согласны с моим мнением троллями...
:)))
116. 2012/10/27 23:39
[ответить]
>>114.Белинский Миша
>Марти! У нас с Вами разное и даже противоположное друг другу представление о критике!!!
>
>Вы считаете, что критик должен помогать автору писать.
>Я считаю, что критик создает литературное произведение - критическую работу, которая будет ценна и через несколько лет. Поэтому мне наоборот необходимо не "сырое" произведение, которое автор под влияникм критика переделает на 180 градусов, а зрелая, законченная вещь!
Я не против вашего представления о критике. Но я не понимаю, почему не дать поучаствовать в конкурсе людям с разным о ней представлением. В конце концов, критег будет выбирать, на что писать рецензию. И если эта рецензия самодостаточное произведение, кое запомнят в веках - то не так важно, на какое произведение оно написано.
Помните Пушкена?
Когда его товарищ по лицею написал: "на западе восходит царь природы", а Пушкин продолжил: "и удивленные народы не знают, что же им начать: ложиться спать или вставать"
Сохранилось в веках, именно рецензия сохранилась, несмотря на то, что произведение сырое, и до нас ваще одна лишь его строка дошла.))
Возможно ведь, что и критики есть, которые со мной согласятся...
Этим ограничением вы урезали число участников, да и только.
Вы жестко навязываете своё представление о критике. А результат жесткого навязывания чего-либо - завсегда плачевный))
115. * (superedward@narod.ru) 2012/10/27 23:28
[ответить]
Вы еще подеритесь, горячие финские парни :))))))
У каждого свое мнение, которое оппонент понял, - на этом можно и остановиться в споре и перейти непосредственно к конкурсу.
114. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/26 19:44
[ответить]
>Я не вижу смысла оппонировать. У вас одно мнение, у меня - другое. У Белинского - третье, и хрен кого в чем переубедишь. Оппонировал с ним давеча до позеленения, а толку? Лучше б прочитал чиво или написал за это время)
!!!!!!!!!!!!!
Марти! У нас с Вами разное и даже противоположное друг другу представление о критике!!!
Вы считаете, что критик должен помогать автору писать.
Я считаю, что критик создает литературное произведение - критическую работу, которая будет ценна и через несколько лет. Поэтому мне наоборот необходимо не "сырое" произведение, которое автор под влияникм критика переделает на 180 градусов, а зрелая, законченная вещь!
113. (superedward@narod.ru) 2012/10/26 15:53
[ответить]
>>112.Бурнов Марти
>>>111.Яров Эдуард
>> Если роман валяется в сети 3-5-7-9 лет и никому не интересен, то ему точно нужна критика.
>Если за 3-5-7-9 лет не понял, почему не интересен, то нужен йад)))
Точно, вот тогда - после смерти автора - ценность его произведений резко повысится и его начнут опубликовать миллионными тиражами. )))))
112. 2012/10/26 10:42
[ответить]
>>111.Яров Эдуард
> Если роман валяется в сети 3-5-7-9 лет и никому не интересен, то ему точно нужна критика.
Если за 3-5-7-9 лет не понял, почему не интересен, то нужен йад))) Критика бесполезна))))))
111. (superedward@narod.ru) 2012/10/26 10:31
[ответить]
>>110.Бурнов Марти
>>>109.Яров Эдуард
>Но у кого-то, может, и одна-две главы имеется - им тоже никак.
Это да, немножко обидно... Но с другой стороны - тогда на конкурс столько глав бы накидали, мама, не горюй!
>Зато с романами, которм 3-5-7-9 лет - вэлкам. А там уж критика точно не нужна афтару)))
Если роман валяется в сети 3-5-7-9 лет и никому не интересен, то ему точно нужна критика.
110. 2012/10/26 10:01
[ответить]
>>109.Яров Эдуард
> Единственное, что вас не устраивает, что нужно написать как минимум 200 Кб сочинения, как я понимаю.
Не написать, а выложить. У меня 400 написано) Но у кого-то, может, и одна-две главы имеется - им тоже никак.
Зато с романами, которм 3-5-7-9 лет - вэлкам. А там уж критика точно не нужна афтару)))
109. (superedward@narod.ru) 2012/10/26 06:43
[ответить]
>>108.Бурнов Марти
>>>104.Яров Эдуард
>Вы не правы. Идею обкатывать первую главу мне, когда я еще только начинал, подкинул успешно издающийся на тот момент автор. И он так делал.
Ну тогда вам как раз-таки и участвовать в конкурсе как автор.
>Вот поэтому я и не согласен категорически с требованиями правил.
Единственное, что вас не устраивает, что нужно написать как минимум 200 Кб сочинения, как я понимаю.
108. 2012/10/25 23:08
[ответить]
>>103.Конкурс Критики
>а нех читателям читать тексты на сайтах, где воруют тексты...
А никто ничего не тырит. Я осознанно выкладываю в свободный доступ для всех желающих - БЕСПЛАТНО. Поэтому благодарен тем людям, которые размещают мои тексты на других сайтах.
Вы забыли? - йа ж добрый христианин! А доброму христианину не пристало стяжательством занимаца и прочим крохоборством. Для меня писательство - хобби. Но это не значит, что я не уважаю своего читателя. Знаете, случайно в блоге незнакомого человека, среди списков любимых авторов увидеть своё имя - гораздо приятнее для меня, чем получить червонец гонорару от какого-нить занюханного форматного издательства.
>>104.Яров Эдуард
> Просто конкурсы на СИ рассчитаны в основном для начинающих авторов. Если вы уже не начинающий и ваши тексты уже тырят, то и конкурсы на СИ уже вам без надобности.
> К примеру, у меня тырить текст никому и в голову не придет, хоть он целиком выложен, хоть два раза целиком.
Вы не правы. Идею обкатывать первую главу мне, когда я еще только начинал, подкинул успешно издающийся на тот момент автор. И он так делал. Читатели много чего толкового подсказывают, о чем автор может не догадываться. Ведь автор (не графоман), начиная роман, видит идею целиком, знает уже характеры героев, знает, какие действия произойдут в дальнейшем (как минимум - на несколько глав)... и т.д., а читатель - он видит только первую главу, и соотв., воспринимает ее совсем иначе.Поэтому мнение и ценно.
Кроме того, проще пишется, когда начало доведено до идеала (хотя это не исключает его полного переделывания по окончании романа).
Вот поэтому я и не согласен категорически с требованиями правил.
>>105.Сипион
> Он и публикованную главу мог бы выложить... Но, увы... Узнать, что (возможно) это полный отстой... Не готов.
Опубликованные главы итак выложены на моей странице. Комменты открыты. Йа ко всему готов, даже смертью своей искупить ваши грехи!))))
107. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/25 22:47
[ответить]
>>105.Сипион
Так! Закрыли тему чего и почему хочет или не хочет Марти.
Напоминаю, что переход на личности в любом месте конкурса не допустим.
106. Кот Бегемот2012/10/25 21:06
[ответить]
Вот я так вообще романов не пишу а только читаю.
И начинаю всегда с середины, чтоб время зря не расходовать.
105. (feyatson@rambler.ru) 2012/10/25 21:02
[ответить]
>>101.Конкурс Критики
>>>Другие СИшники
Взяли, и обидели человека...
Он и публикованную главу мог бы выложить... Но, увы... Узнать, что (возможно) это полный отстой... Не готов.
Наверно, поому и хочет выложить непубликованное?
:0))))
104. * (superedward@narod.ru) 2012/10/25 20:10
[ответить]
>>103.Конкурс Критики
>>>102.Бурнов Марти
>> А его потом опубликуют по всему тырнету.
>а нех читателям читать тексты на сайтах, где воруют тексты...
Просто конкурсы на СИ рассчитаны в основном для начинающих авторов. Если вы уже не начинающий и ваши тексты уже тырят, то и конкурсы на СИ уже вам без надобности.
К примеру, у меня тырить текст никому и в голову не придет, хоть он целиком выложен, хоть два раза целиком.
103. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/25 18:52
[ответить]
>>102.Бурнов Марти
> А его потом опубликуют по всему тырнету. А читатели будут читать до середины, а потом обламывацца, что обрываеца на самом интересном.
а нех читателям читать тексты на сайтах, где воруют тексты...
102. 2012/10/25 18:38
[ответить]
>>101.Конкурс Критики
>Другие СИшники так и обкатывают главы своих романов - в процессе написания выставляют потихоньку, собирают взгляды...
Так главу йа готов выложить)) Вы же предлагаете полромана выложить. А его потом опубликуют по всему тырнету. А читатели будут читать до середины, а потом обламывацца, что обрываеца на самом интересном. И станут сыпать проклятия в мой адрес. И буду йа ворочиться в магиле с ног на голову, червей затылком давить. Мне это надо? Мне это не надо!
И самое пичальное - не скажешь же каждому из этих читателей, что это вина Миши Белинского, что, мол, ему проклятия адресуйте))
101. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/25 18:31
[ответить]
>>100.Бурнов Марти
>>>99.И.Горностаев
>Видите ли, йа ниТолстой ниразу, и мне обкатать главу не помешает, собрать свежие взгляды, так сказать.
Другие СИшники так и обкатывают главы своих романов - в процессе написания выставляют потихоньку, собирают взгляды...
100. 2012/10/25 17:56
[ответить]
>>99.И.Горностаев
Видите ли, йа ниТолстой ниразу, и мне обкатать главу не помешает, собрать свежие взгляды, так сказать.
Хотя, похоже, остальные присуцтвующие покруче Толстых будут, им ни к чему критика, главное - внимание к сишной страничке привлечь)))
>>99.И.Горностаев
>ПС Для задумок надо мутить конкурс синопсисов!
О вашей задумке никто не узнает, если первая глава будет отталкивать читателей качеством своим)) Разве что на конкурсе синопсисов попиарить...
99. (feyatson@rambler.ru) 2012/10/25 17:40
[ответить]
>>98.Бурнов Марти
>>Если человек начал роман, написал главу,
Написал Толстой первую главу "Война и мир" - и выставил на конкурс...
И вот, доблестный критик Марти начинает читать (по-французки!) салонный разговор...
:0)))
ПС Для задумок надо мутить конкурс синопсисов!
98. 2012/10/25 17:31
[ответить]
>>97.Яров Эдуард
> Никто не останется в пролете - обе категории произведений будут присутствовать примерно в равной пропорции.
Если человек начал роман, написал главу, ему надо "обкатать" ее, получить отзывы, критику (в этом случае - всяко не для пиара) - как он будет участвовать? О каких категориях вы говорите?
97. (superedward@narod.ru) 2012/10/25 14:46
[ответить]
>>96.Бурнов Марти
>>>86.Конкурс Критики
>>> Отнюдь не пунктик. Охота же обратить внимание критиков или читателей на свое произведение.
>о чем и говорю: большинство работ представят с целью самопиара. А те, кто начал роман и кому необходима критика - остануца в пролёте.
Никто не останется в пролете - обе категории произведений будут присутствовать примерно в равной пропорции. Как в обычном конкурсе: кто-то участвует за ради пиара своего опуса, кто-то за критику. А некоторые - просто пошуметь и поскандалить :)))
96. *2012/10/25 10:46
[ответить]
>>86.Конкурс Критики
>> Отнюдь не пунктик. Охота же обратить внимание критиков или читателей на свое произведение.
о чем и говорю: большинство работ представят с целью самопиара. А те, кто начал роман и кому необходима критика - остануца в пролёте.
>
>:))) все дело в том, что при таких правилах конкурса Марти не может представить в качестве объекта критики то, что хочет
думаю, и не только Марти
>Ладно, думаю Марти на этом конкурсе займет призовое место. Посмотрим...
Не. Меня выморозили эти ацкие правила. Йа не участвую принципиально. Тоже пунктик, если хотите))
95. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 21:55
[ответить]
>>94.Яров Эдуард
> *довольно потирая руки* Ага! Оказывается, из неоконченного романа главы тоже могут участвовать!
главное, чтобы написанная часть была более 200 кб.
94. * (superedward@narod.ru) 2012/10/24 21:53
[ответить]
*довольно потирая руки* Ага! Оказывается, из неоконченного романа главы тоже могут участвовать!
93.Удалено написавшим. 2012/10/24 21:37
92. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 21:30
[ответить]
>>91.Яров Эдуард
>>>85.Кот Бегемот
>>>>84.Яров Эдуард
>>>чОрт побери, мое сочинение дотягивает только до 195Кб :)))
>> Неужели слабО написать предисловие на 5кб?!
> Предисловие в смысле пролог что ли?
Можно и пролог... Вообще есть несколько способов "нарастить" (как и "сжать") 5 кб (да сколь угодно килобайтов). Написать пролог или эпилог один из них (причем наиболее честный!)
:)))
91. * (superedward@narod.ru) 2012/10/24 21:27
[ответить]
>>85.Кот Бегемот
>>>84.Яров Эдуард
>>чОрт побери, мое сочинение дотягивает только до 195Кб :)))
> Неужели слабО написать предисловие на 5кб?!
Предисловие в смысле пролог что ли?
>>>82.Горностаев Игорь
>> О! И вы тут участвуете?!
> Да тут пока все только тусуются.
Это предучаственная тусовка :)))
90. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 21:25
[ответить]
>>89.Львова Лариса Анатольевна
>Ещё хочу уточнить. Читала ранее, до объявления конкурса, что авторы рецензируемых текстов могут быть и рецензентами чужих произведений. Так ли это?
:) Конечно! Вы можете быть и автором произведения, представленного на конкурс, и критиком, участвующим в конкурсе (причем, открою секрет! никто не запрещает быть критиком собственного произведения!)
89. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/24 21:23
[ответить]
Ещё хочу уточнить. Читала ранее, до объявления конкурса, что авторы рецензируемых текстов могут быть и рецензентами чужих произведений. Так ли это?
Ой, перечитала Правила. Вопрос снят.
88. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 20:58
[ответить]
>>87.Сипион
>>>85.Кот Бегемот
>>> Да тут пока все только тусуются.
>
>А... Понятно...
>(достал напильник и принялся точить клыки)
Уважаемый! тут еще параллельно с конкурсом затевается игра "Мафия" не хотите ли принять участие (раз уж клыки заточены!)
87. (feyatson@rambler.ru) 2012/10/24 20:53
[ответить]
>>85.Кот Бегемот
>> Да тут пока все только тусуются.
А... Понятно...
(достал напильник и принялся точить клыки)
Так тусующиеся заметили, что должны быть готовы к ЛЮБОЙ критики...
А то тут некоторые не знают, что такое человек в смысле "вид"...
86. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 20:54
[ответить]
>>83.Яров Эдуард
>>>78.Бурнов Марти
>>>>77.Яров Эдуард
>>> У конкурса просто концепция, отличная от вашей, - смиритесь с этим и постарайтесь в нём не участвовать :)
>>Я понимаю, что отличная, но не могу понять, в чем она заключаеца))) Больше похоже на пунктик организатора, нежели на концепцию.
> Отнюдь не пунктик. Охота же обратить внимание критиков или читателей на свое произведение. Но читать целые романы на конкурсе тяжело и неподсильно, а отдельную главу - пожалуйста.
:))) все дело в том, что при таких правилах конкурса Марти не может представить в качестве объекта критики то, что хочет, поэтому и ставит диагнозы организатору, ибо знает по себе симптомы "пунктика" - у него свой - пока не кончит, не публикует роман, даже половины.
Все другие авторы СИ нормально отнеслись к моему "пунктику"...
Ладно, думаю Марти на этом конкурсе займет призовое место. Посмотрим...
;)
85. Кот Бегемот2012/10/24 20:50
[ответить]
>>84.Яров Эдуард
>чОрт побери, мое сочинение дотягивает только до 195Кб :)))
Неужели слабО написать предисловие на 5кб?! Все так делают!
>>82.Горностаев Игорь
> О! И вы тут участвуете?!
Да тут пока все только тусуются.
84. * (superedward@narod.ru) 2012/10/24 20:41
[ответить]
чОрт побери, мое сочинение дотягивает только до 195Кб :)))
83. * (superedward@narod.ru) 2012/10/24 20:36
[ответить]
>>78.Бурнов Марти
>>>77.Яров Эдуард
>> У конкурса просто концепция, отличная от вашей, - смиритесь с этим и постарайтесь в нём не участвовать :)
>Я понимаю, что отличная, но не могу понять, в чем она заключаеца))) Больше похоже на пунктик организатора, нежели на концепцию.
Отнюдь не пунктик. Охота же обратить внимание критиков или читателей на свое произведение. Но читать целые романы на конкурсе тяжело и неподсильно, а отдельную главу - пожалуйста.
Известная, кстати, практика, когда автор публикует отдельные главы еще не изданного произведения, которые порой даже преподносятся как рассказ.
82. (feyatson@rambler.ru) 2012/10/24 20:21
[ответить]
>>79.Львова Лариса Анатольевна
>Напряг вот какой момент.
О! И вы тут участвуете?!
81. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/24 20:05
[ответить]
>>80.Конкурс Критики
> Как бы после критики совсем все переделывать не пришлось! :)))
Так и будет. Если уже сейчас намечаются изменения :)
80. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 19:54
[ответить]
>>79.Львова Лариса Анатольевна
>Напряг вот какой момент.
Ничего страшного. Критик рассматривает главу, а не роман. Работа автора над текстом вещь нормальная. Как бы после критики совсем все переделывать не пришлось! :)))
79. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/24 19:37
[ответить]
Напряг вот какой момент. Выложила главу отдельным файлом, стала перечитывать. Пришлось внести правки. Теперь тексты в общем файле и выложенном для конкурса отличаются. Допустимо ли это? Вносить изменения в общий файл сейчас не считаю нужным, ибо планирую радикальные изменения.
78. *2012/10/24 16:45
[ответить]
>>77.Яров Эдуард
> У конкурса просто концепция, отличная от вашей, - смиритесь с этим и постарайтесь в нём не участвовать :)
Я понимаю, что отличная, но не могу понять, в чем она заключаеца))) Больше похоже на пунктик организатора, нежели на концепцию.