Почтальон : другие произведения.

Комментарии: Будни почтового работника
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Почтальон (MishaBelinski@rambler.ru)
  • Размещен: 19/03/2007, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.
  • Эссе: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    13. *Страникс Иных Земель 2007/03/30 19:54 [ответить]
      Оригинально, но в моих глазах с критикой имеет мало общего. Откровенно. Прошу простить автора и общественность.
      Личности не скрываю, приемлю критику и дискуссию.
      ---
      оценка - 5
      ---
      С уважением,
      Страникс
    12. Fantomas 2007/03/29 20:26 [ответить]
      > > 11.Почтальон
      >> > 10.Fantomas
      >Респект, уважаемый)) Замечу, что в разделе уважаемого автора дискуссия по этому рассказу уже десятками комментов исчисляется, а все неймется.
      Пардон, в раздел-то я не заглянул. Ну, впрочем, я к здешним коммам придирался.
      >Черт возьми, да не профессор я! У меня кандидатская висит на шее!
      Хорошо-хорошо. =))) Я и не называл никого профессором, я как раз сразу представился, что я - НЕ профессор, чтобы ни у кого сомнений даже не возникало. =)))
      
      >Мне абсолютно уже неинтересно, где и как написано. Я вижу, как знакомые мне верующие это воспринимают. И что им священники говорят. Все-таки на обывательском уровне это именно утешение и надежда. Для этого религия большинству людей и нужна. А в теологические споры у меня нет компетентности ввязываться. Или Вы несогласны? С тем, что религия дает людям надержду и утешение? Не важно, на что, но - дает? На то,что есть бог, которых их любит? Что за праведные поступки воздастся? Или у меня помутнение мозга, потому как библию мне доводилось перечитывать несколько раз? В библии не написано, что будет утешение праведным? (ну, только не начинайте про 144 тысячи евреев...)
      Все же - господин автор придираться пытался не к верующим, а к религии. Так что о ней и разговор. Хотя, глядя в сюжет рассказа - вопрос как раз надо было задавать "како веруеши", а не "почему Библия тра-ля-ля". =) Собственно с Почтальоном вполне согласен - по восприятию - подумал: "надо ж какие заскоки в мозгах на старости лет случаются".
      
      >Кстати, "ересь" - это тоже не по тутошнему адресу. Ересь - это понятие для верующих и применимо только к религии, для нас непонятно, зачем Вы ввернули это слово. Тут не богословский спор, в конце-концов, есть ли бог.
      Если хотите - читайте образно. Ересь - в заведомо ложном разъяснении. Чего угодно. Ну а уж религиозных вопросов - само собой. Да и разговор шел вполне богословский - видимо о толковании каких-то фраз из Библии. Так что...
      
    11. Почтальон 2007/03/29 17:55 [ответить]
      > > 10.Fantomas
      Респект, уважаемый)) Замечу, что в разделе уважаемого автора дискуссия по этому рассказу уже десятками комментов исчисляется, а все неймется.
      Насчет "христианство - религия рабов" - это скорее не о социальной обстановке времен его возникновения говорилось, сколько о моем внутреннем убеждении, как христианство воздействует на психику в целом и на какой тип личности ориентировано. Но Вы совершенно правы, что я ненаучно рассуждаю. Мне, собственно, научный атеизм интересен, но не углубляюсь. Я вообще - атеист только для верующих (чтобы как-то себя назвать), а так - мне просто не нужна религия и отношусь к ней равнодушно. Что-то отрицать (ведь "а-" -- это приставка отрицания) мне и не нужно)). Вот институты церкви не люблю.
      Хотя вопрос интересный, кому и зачем нужно было христианство. Надо почитать.
      
      >Не профессор,
      Черт возьми, да не профессор я! У меня кандидатская висит на шее!
      
      >Так, господа. А теперь будьте добры - процитируйте, где там обещают РАЙ или хотя бы Рай.
      Мне абсолютно уже неинтересно, где и как написано. Я вижу, как знакомые мне верующие это воспринимают. И что им священники говорят. Все-таки на обывательском уровне это именно утешение и надежда. Для этого религия большинству людей и нужна. А в теологические споры у меня нет компетентности ввязываться. Или Вы несогласны? С тем, что религия дает людям надержду и утешение? Не важно, на что, но - дает? На то,что есть бог, которых их любит? Что за праведные поступки воздастся? Или у меня помутнение мозга, потому как библию мне доводилось перечитывать несколько раз? В библии не написано, что будет утешение праведным? (ну, только не начинайте про 144 тысячи евреев...)
      
      >Если некая Ефросинья верит в какую-то совершенно языческую жизнь-после-смерти, куда она переселится и где ей будет хорошо - это ее заморочки, видать баба темная, может и Святое Писание в руках никогда не держала. А вот зачем тут нам толкают эту ересь те, кто читать явно умеет - интересно бы послушать.
      
      Ну, как Вам сказать... Судя по всему, у автора есть потребность в документальном подтверждении своих взглядов, и он интерпретирует некое событие в своих интересах. Кстати, "ересь" - это тоже не по тутошнему адресу. Ересь - это понятие для верующих и применимо только к религии, для нас непонятно, зачем Вы ввернули это слово. Тут не богословский спор, в конце-концов, есть ли бог.
      А вот зачем толкают превратное толкование уже устоявшихся вещей, - это и правда непонятно.
      
      
    10. Fantomas 2007/03/28 18:50 [ответить]
      > > 5.Почтальон
      >> > 4.Пропавший автор
      >Христианство - это религия рабов, которые стремились обрести хоть какой-то просвет в своей жизни.
      "Христианство - религия рабов" - это тоже, боюсь, обывательский стереотип из эпохи научного атеизма. =)
      Христианство родилось в Иудее среди рыбаков и ремесленников, налоговых инспекторов и блудниц, то есть вполне свободных людей. =) Касательно распространенность рабства в Иудее вообще в те годы - тоже вопрос, который можно бы уточнить. Но сомневаюсь, что его там было много. Немного было, поскольку был римский прокуратор. =) В основном, рабов должны были захватывать в военных конфликтах и угонять в метрополию...
      
      
      > > 6.Бычков Сергей Викторович
      >> > 5.Почтальон
      >Я тоже старался передать боль человека, которого религия обманывала всю ЖИЗНЬ.
      Религия не может никого обманывать. =)
      В духе присущего оппоненту нанаучного атеизма, аналогичным будет утверждение: "Я бился головой о стену, а она всю жизнь меня обманывала."
      Вам это уже заметил Почтальон.
      
      >Это о каком культурном пласте Вы говорите? Призыв библии убивать язычников -это по Вашему культура? Призыв библии ненавидеть близких людей- это по Вашему тоже культура?
      Да, определению понятия "культура" ни в общефилософском, ни в историческом значении это не противоречит. Противоречит разве обывательско-домохозяечному, но нас-то оно не касается.
      Есть другие культуры, весьма агрессивно настроенные по отношению к "язычникам". Христианство - одна из весьма спокойных и открытых по национально-религиозному вопросу.
      >Откройте глаза, уважаемый профессор МГУ. Только,пожалуйста, не приводите строчек из библии о любви к ближнему.
      Не профессор, но и приводить не буду, потому что это сперва вам придется привести строчки из библии, которые "призывают убивать язычников" и "призывают ненавидеть близких людей".
      
      > > 8.Бычков Сергей Викторович
      >> > 7.Почтальон
      >>Религия, кстати, дает утешения в силу того, что человеку есть на что надеятся, несмотря на тяготы жизни.
      >Вот, вот. Она как раз всей душой на Рай и надеялась.
      >Дело не в психике!Дело в стремлении Ефросиньи сделать доброе дело для своих внучек.Ведь она СВЯТО верит в Рай и СВЯТО верит, что им там будет очень хорошо.
      Так, господа. А теперь будьте добры - процитируйте, где там обещают РАЙ или хотя бы Рай. А то уж даже интересно. Где написано, что всем будет утешение за тяготы жизни, и на него надо надеяться. И что там написано про убийство внучек - насколько высоко это доброе дело оценивается, как быстро за него в рай переправляют.
      Если некая Ефросинья верит в какую-то совершенно языческую жизнь-после-смерти, куда она переселится и где ей будет хорошо - это ее заморочки, видать баба темная, может и Святое Писание в руках никогда не держала. А вот зачем тут нам толкают эту ересь те, кто читать явно умеет - интересно бы послушать.
      
      >Я просто хотел показать парадокс христианства заключённым в том, что убийца делает добро тому кого убивает.Ведь он отправляет человека в Рай. Разве это не парадокс?
      Это парадокс в вашем мышлении - убиенность не гарантирует попадания в рай. К вашему сведению.
      
      Постскриптум: цитаты из Библии я ожидаю увидеть из Нового Завета. Старозаветные принимаются только как дополнение. Иначе отправлю к иудеям с вашими претензиями - нехрен на христианство бочку катить за иудейские тексты.
      
    9. Почтальон 2007/03/25 23:21 [ответить]
      >Весь вопрос-Как нужно правильно оформить?Этим и отличаются хорошие и плохие писатели.
      Можно, конечно, тупо кричать "Религия - это зло". Но религиозные люди Вас не услышат, а все остальные пожмут плечами и скажут: "а нам не донесли ничего нового". И какой смысл кричать это в очередной раз? Изводить перо и бумагу?
      Я пишу рецензию на рассказ, а не обсуждаю, плоха религия или хороша. Если в библии написано одно, а поступали по-другому, - один аспект. Но многие (простые) люди тысячи лет читали в библии одно и то же: смирение, прощение, покаяние и т.д. И искренне верили в это. И Вашу искаженную трактовку слов из библии я не собираюсь телепатически воспринимать при прочтении рассказа. И читатель не будет. И рассказ не подводит к противоречию слова и смысла библии.
      Он просто выводит в герои больного человека. Вот, что по моему мнению, Вам удалось описать в рассказе.
      
      Для меня Евросинья - ненормальный человек. Никто ее не обманывал. Да, она зашла в тупик, потому что не осилила смысла жизни. Но убить всех, чтобы перенести в рай, - это искажение психики на религиозной почве. Многие доходили до тупика. Кто-то кончал с собой. Но что-то мне не удалось заметить каких-то свержчеловеческих страданий в рассказе. Скорее - тех, через которые многие проходят и остаются с нормальной головой. ПОтому что жизнь - это череда потерь.
      
      >Дело не в психике!Дело в стремлении Ефросиньи сделать доброе дело для своих внучек.Ведь она СВЯТО верит в Рай и СВЯТО верит, что им там будет очень хорошо.
      Нет, уважаемый, дело в ПСИХИКЕ. Поверьте, мне довелось работать с материалами по судебной психиатрии, обычной психологии, общаться с криминалистами, - вряд ли Вы меня убедите, что это была лишь добрая, обманутая бабушка. СОздается впечатление, что на Вас этот случай подействовал, но лишь в одном аспекте: Вы кричите о лживости и фальши религии, и история Евросиньи - пример, так сказать, из "жизни". А о том, что есть другая трактовка ситуации, - ну как же, как же можно.
      
      Потому Вам и было сказано, автор, что на Вас огромная ответственность - никто не имеет права использовать в качестве литературного материала некую трагическую историю только для того, чтобы проиллюстрировать свою оценку, например, религии.
      Если Вы хотели показать свое отношение к христианству, то сделали это неумело.
      
      >*Я бы хотела, чтобы умер весь мир и попал в Рай*-вот её дословные слова.
      И Вы еще будете отрицать психическое расстройство? Если бы просто говорила - да, вполне нормально, это просто измученный жизнью человек. Но перейти к действиям...
      
      Больше не желаю обсуждать Евросинью и религию, все-таки похоже на пляску на чужих костях. И Вы, автор, судя по всему, не первый день ее продолжаете (судя по внеконкурсным комментам к рассказу). И довольно одиозно. Я ограничиваюсь своим мнением о рассказе, которое ничуть не изменилось. Если у Вас есть желание обсудить ЛИТЕРАТУРНУЮ часть, я к Вашим услугам. Можно поговорить о том, как ТО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ - МОЖНО НАПИСАТЬ. Но не более того. И главного героя я могу обсуждать - как главного героя конкретного рассказа. Он недостоверен, и точка. ПОтому что рассказ написан так, а не иначе. Если бы был написан иначе, может, герой был бы достоверен. Вот это "иначе" - и есть главный вопрос, который Вы можете мне задать, как конструктивному критику.
      
      
    8. Бычков Сергей Викторович (sergei58@hotmail.com) 2007/03/25 04:41 [ответить]
      > > 7.Почтальон
      
      >
      
      >Автор, для этих случаев пишут "основано на реальных событиях".
      
      Это обычно пишут в кино.
      
      Это литература, а не сводка новостей.
      
      Я глубоко сомневаюсь, что мой рассказ похож на сводку новостей.Хотя, если Вы видите его так, значит я журналист, а не писатель.
      
      В основе многих произведений лежат трагические события. Это печально, но это так. Вопрос, если не писать сводку новостей, - значит, надо чему-то научить, заставить задуматься. Для этого нужно правильно и психологично оформить.
      
      Весь вопрос-Как нужно правильно оформить?Этим и отличаются хорошие и плохие писатели.
      >
      >>Я тоже старался передать боль человека, которого религия обманывала всю ЖИЗНЬ.
      
      >Если так, то рассказ не передает такого стремления.
      
      Очень жаль, я старался.
      
      Похоже, это действительно важная тема для Вас, да и сама по себе, по мере разговора с Вами, оказывается куда интереснее. Если Вы так затронуты этой историей, потому что знали героя лично, и даже осмелились написать пор это рассказ и выставить на обозрение, - значит, на Вас огромная ответственность. Не буду продолжать, потому что не знаю, насколько близко Вы знали ситуацию.
      
      Очень близко.
      
      >Религия, кстати, дает утешения в силу того, что человеку есть на что надеятся, несмотря на тяготы жизни.
      
      Вот, вот.Она как раз всей душой на Рай и надеялась.
      
      
      >Ну да. Отличное "правильное" решение после душевных исканий. Здоровый человек тоже мечется, страдает, кончает с собой, если он слаб. Если человек поднимает руку на детей, потому что запутался сам - значит, психика сдала. Но к этому надо подводить.
      
      Дело не в психике!Дело в стремлении Ефросиньи сделать доброе дело для своих внучек.Ведь она СВЯТО верит в Рай и СВЯТО верит, что им там будет очень хорошо.
      >
      >У меня двойственные впечатления. Вроде, ссылкой на реальность Вы выводите рассказ за пределы острой критики, но при этом подвергаете себя лично острой критике: а Вы-то зачем решили написать по реальным событиям рассказ и выложить на конкурс?
      
      Я просто хотел показать парадокс христианства заключённым в том, что убийца делает добро тому кого убивает.Ведь он отправляет человека в Рай. Разве это не парадокс?
      
      Вам известна мотивация со слов Евросиньи Алексеевны?
      
      *Я бы хотела, чтобы умер весь мир и попал в Рай*-вот её дословные слова.
      
       Известно заключение психиатра?
      
      Она была вполне нормальным человеком, причём очень добрым.
      
      Почему Вы осмелились дать свое видение ситуации как единственно верное? это не риторический вопрос, мне и правда интересно, но только по Вашему желанию.
      
       Осмелился? А, может когда-то и надо набраться смелости и высазать своё мнение? Ну, и я не навязываю свою точку зрения никому.Я просто написал рассказ.
      
      
    7. Почтальон 2007/03/25 14:18 [ответить]
      Вы несколько сумбурно пишете, Поэтому создалось впечатление излишней эмоциональности.
      Я не профессор МГУ, хотя двигаюсь в том направлении)). Просто шла ссылка на тех, с кем приходилось общаться по этим вопросам. А ссылка была, чтобы (на всякий случай) остановить ссылки на сектанство. Это длинный бесплодный спор.
      
      >Вот,вот,это история обыкновенного, нормального человека, который не сумел разобраться в хитросплетениях религии.К большому сожалению, это реальная история и я знал Ефросинью Алексеевну лично.
      Автор, для этих случаев пишут "основано на реальных событиях". В любом случае человек нездоровый. А не посто запутавшийся. Мне, вослед Вашим комментариям, пришло в голову спросить у криминалиста и психотерапевта про эту ситуацию, и ответ был вполне определенный. И в любом случае рассказ должен быть оформлен достоверно. Это литература, а не сводка новостей. В основе многих произведений лежат трагические события. Это печально, но это так. Вопрос, если не писать сводку новостей, - значит, надо чему-то научить, заставить задуматься. Для этого нужно правильно и психологично оформить.
      
      >Я тоже старался передать боль человека, которого религия обманывала всю ЖИЗНЬ.
      Если так, то рассказ не передает такого стремления. Похоже, это действительно важная тема для Вас, да и сама по себе, по мере разговора с Вами, оказывается куда интереснее. Если Вы так затронуты этой историей, потому что знали героя лично, и даже осмелились написать пор это рассказ и выставить на обозрение, - значит, на Вас огромная ответственность. Не буду продолжать, потому что не знаю, насколько близко Вы знали ситуацию.
      Религия, кстати, дает утешения в силу того, что человеку есть на что надеятся, несмотря на тяготы жизни. Если он не желает смириться с тяготами жизни и сходит с ума, то религия в данном случае - просто крайняя. Проблема в человеке и его психике, а не религии. Вера - на то и ВЕРА, что никто никого не обманывает. Вера - это желание, чтобы бог был. Или еще кто-то. Нет ни одного компетентного лица на свете, который в этом вопросе может обмануть, и справок о наличии бога не выдается нигде.
      
      >Это о каком культурном пласте Вы говорите? Призыв библии убивать язычников -это по Вашему культура? Призыв библии ненавидеть близких людей- это по Вашему тоже культура? Только,пожалуйста, не приводите строчек из библии о любви к ближнему.
      Зачем? Я вообще-то атеист и нелюбовь моя к церкви куда как обширна. Только не надо путать религию в первоначальном виде и действия интутита церкви.
      Я просто не могу не принимать этот культурный пласт, как образованный человек. Не будем же мы сейчас заводить спор о том, что сказала библия. Мое мнение было высказано по одной фразе.
      
      >вСё правильно, только вот к концу жизни, у людей возникают сомнения и они начинают метаться душой. оНИ НАЧИНАЮТ ОСМЫСЛИВАТЬ ПРОШЛОЕ И ИСКАТЬ пРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
      Ну да. Отличное "правильное" решение после душевных исканий. Здоровый человек тоже мечется, страдает, кончает с собой, если он слаб. Если человек поднимает руку на детей, потому что запутался сам - значит, психика сдала. Но к этому надо подводить.
      
      У меня двойственные впечатления. Вроде, ссылкой на реальность Вы выводите рассказ за пределы острой критики, но при этом подвергаете себя лично острой критике: а Вы-то зачем решили написать по реальным событиям рассказ и выложить на конкурс? Вам известна мотивация со слов Евросиньи Алексеевны? Известно заключение психиатра? Почему Вы осмелились дать свое видение ситуации как единственно верное? это не риторический вопрос, мне и правда интересно, но только по Вашему желанию.
      
    6. Бычков Сергей Викторович (sergei58@hotmail.com) 2007/03/24 03:08 [ответить]
      > > 5.Почтальон
      >> > 4.Пропавший автор
      >Автор, Вы бы, это, поспокойнее. Вам же дали вполне уважительную рецензию. И Вас я тоже уважаю. Давайте понизим тон.
      
      Что-то я Вас не понял.Я и не думал повышать тон.С чего Вы взяли???
      
      >Мне не надо советовать, что читать. И по сектам и их проблемам у меня был культпросвет на уровне профессоров права МГУ и Директора институра религии (или как его там). И это я Вам могу рассказать по секты.
      
      Хорошо,хорошо, чтож мне спорить с профессором? Я и не думал спорить.
      
      >Но при чем тут это? Если Вы хотели рассказать историю больного человека - надо достоверно рассказать историю его жизни. Но Вы рассказали историю жизни нормального человека, пусть и инфантильного и слабого, но в конце, неизвестно откуда, вылезло наружу психическое расстройство. Поэтому я и называю сюжет недостоверным.
      
      Вот,вот,это история обыкновенного, нормального человека, который не сумел разобраться в хитросплетениях религии.К большому сожалению, это реальная история и я знал Ефросинью Алексеевну лично.
      
      >И еще один мой упрек - Вы ничего не смогли донести до читателя. Если бы рассказали историю, как слабость и инфантильность доводят до беды, - да, читатель бы задумался. Если бы рассказали историю бабушки, которая мучилась-мучилась, а потом поняла, что жить и так можно было прекрасно, - задумался бы. И в том же духе.
      
      Что сказать? Видимо я плохо передал общую картину.Не хватило мастерства? Скореее всего.
      
      >И третьего дня удалось прочитать Чехова "Моя жизнь". Мощь таланта, одним словом.
      >Что касается Ваньки, - смысл, если не ошибаюсь, не в ПОЗИТИВЕ, а в том, чтобы в читателе затронуть болезненные струны. Чтобы он понял, что этот крик души никогда не дойдет до адресата, - и задумался. Потому что это очень печально.
      
      Я тоже старался передать боль человека, которого религия обманывала всю ЖИЗНЬ.
      
      >А у Вас какой крик души? Если я читаю, что человек убил старушку потому, что душа расколота, место не может найти в жизни, - мне интересно. А если он ее убил, потому что в итоге оказался сумашедшим, - я от него отстраняюсь, потому что считаю себя абсолютно нормальной личностью.
      
      Вы видели сумашедших, которые считают себя ненормальными?
      >
      >Положительные мысли я могу найти, где угодно, не вполне понимаю Ваш намек. Мы конкретно про Ваше произведение говорим.
      
      Я говорил образно.Всего-навсего.
      >
      >>Вы утверждаете, что библия призывает к смирению? Не верию я Вам, как и не верю библии.
      
      >Очень странное предложение. Вы можете не верить моему толкованию библии, и можете не верить в библию. Но, образованный человек не может взять фразу из библии и трактовать ее в отрыве от того культурного пласта, в котором эта фраза звучит.
      
      Это о каком культурном пласте Вы говорите? Призыв библии убивать язычников -это по Вашему культура? Призыв библии ненавидеть близких людей- это по Вашему тоже культура? Откройте глаза, уважаемый профессор МГУ. Только,пожалуйста, не приводите строчек из библии о любви к ближнему.
      
      Христианство - это религия рабов, которые стремились обрести хоть какой-то просвет в своей жизни. А единственный способ быть счастливым, будучи рабом, - это смириться с ситуацией и изменить свое отношение к ней, поверить в что-то иное. Собственно, христианство всегда давало надежду самым презренным.
      
      вСё правильно, только вот к концу жизни, у людей возникают сомнения и они начинают метаться душой. оНИ НАЧИНАЮТ ОСМЫСЛИВАТЬ ПРОШЛОЕ И ИСКАТЬ пРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
      >
      >Очень странное впечатление от Ваших комментариев.
      
      От Ваших- вполне нормальное.
    5. Почтальон 2007/03/23 11:42 [ответить]
      > > 4.Пропавший автор
      Автор, Вы бы, это, поспокойнее. Вам же дали вполне уважительную рецензию. И Вас я тоже уважаю. Давайте понизим тон.
      Мне не надо советовать, что читать. И по сектам и их проблемам у меня был культпросвет на уровне профессоров права МГУ и Директора институра религии (или как его там). И это я Вам могу рассказать по секты.
      Но при чем тут это? Если Вы хотели рассказать историю больного человека - надо достоверно рассказать историю его жизни. Но Вы рассказали историю жизни нормального человека, пусть и инфантильного и слабого, но в конце, неизвестно откуда, вылезло наружу психическое расстройство. Поэтому я и называю сюжет недостоверным.
      И еще один мой упрек - Вы ничего не смогли донести до читателя. Если бы рассказали историю, как слабость и инфантильность доводят до беды, - да, читатель бы задумался. Если бы рассказали историю бабушки, которая мучилась-мучилась, а потом поняла, что жить и так можно было прекрасно, - задумался бы. И в том же духе.
      И третьего дня удалось прочитать Чехова "Моя жизнь". Мощь таланта, одним словом.
      Что касается Ваньки, - смысл, если не ошибаюсь, не в ПОЗИТИВЕ, а в том, чтобы в читателе затронуть болезненные струны. Чтобы он понял, что этот крик души никогда не дойдет до адресата, - и задумался. Потому что это очень печально.
      А у Вас какой крик души? Если я читаю, что человек убил старушку потому, что душа расколота, место не может найти в жизни, - мне интересно. А если он ее убил, потому что в итоге оказался сумашедшим, - я от него отстраняюсь, потому что считаю себя абсолютно нормальной личностью. Поэтому ни одна струнка во мне не заденется. Псих - что с него взять.
      
      Положительные мысли я могу найти, где угодно, не вполне понимаю Ваш намек. Мы конкретно про Ваше произведение говорим.
      
      >Вы утверждаете, что библия призывает к смирению? Не верию я Вам, как и не верю библии.
      Очень странное предложение. Вы можете не верить моему толкованию библии, и можете не верить в библию. Но образованный человек не может взять фразу из библии и трактовать ее в отрыве от того культурного пласта, в котором эта фраза звучит. Христианство - это религия рабов, которые стремились обрести хоть какой-то просвет в своей жизни. А единственный способ быть счастливым, будучи рабом, - это смириться с ситуацией и изменить свое отношение к ней, поверить в что-то иное. Собственно, христианство всегда давало надежду самым презренным.
      
      Очень странное впечатление от Ваших комментариев.
      
    4. Пропавший автор 2007/03/23 01:03 [ответить]
      И я не верю в такую бабку. А потому, сорвав покрывало, обнажив произведение, которое вдруг потеряло своего героя и свою достоверность, - все, что я вижу - это Ваши слова. И они не возбуждают во мне ни одной положительной мысли. Я напряженно всматриваюсь в свой листок, словно хочу посоветовать, сказать что-то дельное, потому что мне жалко не бабку, нет, - мне жалко Вас, автор. Но я почему-то молчу.
      
      Это Вы то молчите??? Написали прекрасную критику и это по Вашему молчание? Что-то я не включаюсь.
      Ну, а насчёт положительных мыслей, мой милый почтальон, я даже теряюсь как-то.Что Вам посоветовать? Хотя нет, знаю,почитайте одно письмо Ваньки Жукова, что на деревню дедушке, Константину Макарычу.Вот там положительных эмоций-сколько хотите.Хотя, Вам может и не понравиться и Вам станет жалко не Ваньку Жукова,а Чехова.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"