64. Алекс Фо2011/03/19 06:51 Я к приему пародий в общую номинацию отношусь положительно. Совершенно не согласен, что пародию написать легче, чем самостоятельное произведение.. смотря какую) Искусство пародирования, пожалуй, требует даже большего умения, чем растекаться хиханьками по древу без ограничений.
И это ведь тоже юмористический жанр, так что не вижу никаких причин не принимать их. Единственное, что нужно сделать обязательным требованием, - наличие исходника. Иначе оценить пародию по достоинству будет невозможно.
63. (sveta452007@yahoo.com) 2011/03/18 20:44 >>62.П.Б.
>>>61.Рыжкова Светлана
>Да Вы не спешите предостерегать. Вопрос же еще не решён? ☺
Я высказываю своё осторожное ИМХО
и, как всякая женщина, сразу надумываю проблемы
(даже если их ещё и нет)
:-))))
62. 2011/03/18 20:11 >>61.Рыжкова Светлана
>А во-вторых, есть опасность раскрыть свою анонимность.
>Так что аккуратнее с пародиями!
>:-)
Да Вы не спешите предостерегать. Вопрос же еще не решён? ☺
61. (sveta452007@yahoo.com) 2011/03/18 20:41 >>60.Соучастник
>Пародия рядом с чисто авторским стихом - это почти как переводной расск рядом с авторским. ИМХО.
Ну... это не совсем так. Всё-таки пародия - вполне авторское произведение. Своя трактовка некоторой идеи или какого-то приёма в стихотворении-оригинале, обыгрывание. Бывает талантливее, чем оригинал.
Дело в том, что при оценке пародии включается ещё один фактор - оценка в совокупности с объектом пародии. Иначе - происходит оценивание не пародии, а простого иронического стихотворения. Теряется самая суть жанра, самая соль.
Но большинство судейского жюри, как видно, всё же не смущают такие трудности и они готовы оценивать и пародии, и просто сатиро-стихи вместе.
По моему мнению, хорошо было бы в перспективе сделать отдельный конкурс - пародий и эпиграмм. Вот там пародисты могли бы развернуться во всю свою мощь.
А сейчас есть опасение, что пародии затмят (задавят количественно) прочие юмористические стихотворения. (ИМХО)
И - хотелось бы напомнить участникам, что при написании пародий не должна затрагиваться личность автора оригинала. Во-первых, это противоречит Правилам. А во-вторых, есть опасность раскрыть свою анонимность.
Так что аккуратнее с пародиями!
:-)
60. Соучастник2011/03/18 19:22 Интересно мнение авторов, которые собираются участвовать с НЕпародиями.
Комфортно ли им будет в общей куче-мале с пародиями. :-)
Пародия рядом с чисто авторским стихом - это почти как переводной расск рядом с авторским. ИМХО.
59.Удалено написавшим. 2011/03/18 18:45
58. Счетовод2011/03/18 18:38 >>57.П.Б.
> Поэтому было бы лучше отложить пародию на будущее.
Да, но счет 9:4 !
57. 2011/03/18 18:25 Ну, а я все-таки против. Бесспорно, что пародия и конкурс пародий - дело хорошее. Однако пародия - это все-таки своеобразный жанр, стоящий особняком. Ироническая, сатирическая и юмористическая поэзия ближе друг к другу, и смешивать их с пародией, сравнивать в одной конкурсной номинации не очень корректно, на мой взгляд. Организовывать же вторую номинацию сейчас уже поздно. Поэтому было бы лучше отложить пародию на будущее.
56. * (mgelprin@yahoo.com) 2011/03/18 17:25 >>55.Котельников Алексей
Согласен побуквенно.
55. (bard61@narod.ru) 2011/03/18 17:03 "Сообщите, пожалуйста, как Вы относитесь к допуску пародий на конкурс в общей номинации". (из письма организаторов конкурса). Я не разглашаю переписку:) Организаторы сами просили опубликовать их вопрос и мой ответ.
Отвечаю: пародии должны быть в общей номинации с остальными работами. Написать хорошую пародию гораздо сложнее, чем хорошее лирическое (ироническое, философское и проч.) стихотворение. Пародия - это не "обыграть сатирически" оригинал, а найти в нем едва уловимое "искажение", пропустив его через призму иронии. К тому же, пародия не должна быть злой, а перейти эту грань достаточно просто. Пародист - это "клоун", который не имеет права делать "трюки" пародируемых им "артистов" ХУЖЕ, чем их исполняют сами "артисты".
Пародия - сложный жанр, и он должен быть представлен в конкурсе наряду с другими жанрами.
54. 2011/03/18 10:46 >>Тузбубён
>>Бурель Любовь Леонидовна
>Идет согласование решения по этому вопросу.
>Принятые уточнения будут внесены в правила.
Орг.группа, обсудив вопрос, уточняет правила в части размещения работ.
А именно : Автор создает новый логин и авторскую страницу на сайте журнала "Самиздат" под новым, ранее не использовавшимся псевдонимом и размещает на ней только конкурсную работу.
53. 2011/03/18 09:44 Дополнение в разделе "Порядок оценивания работ":
При оценивании работ каждый автор и судья руководствуется собственными критериями качества стихотворения.
52. (pag317@yandex) 2011/03/16 22:29 >>51.Координатор*
>>>50.Ганжа Павел Александрович
>Спасибо, Павел Александрович.
>По вопросам данного опроса уже внесены изменения в правила - см. комм. 38. Возобладал несколько более либеральный подход.
Вот так всегда, экий я тормоз. ☺
51. 2011/03/16 19:36 >>50.Ганжа Павел Александрович
Спасибо, Павел Александрович.
По вопросам данного опроса уже внесены изменения в правила - см. комм. 38. Возобладал несколько более либеральный подход.
50. (pag317@yandex) 2011/03/16 18:56 >>21.Координатор*
>Уважаемые дамы и господа!
>Небольшой опрос по одному пункту правил, касающемуся оценивания работ.
>
Если же правило сохранится, то предлагается измененить его следующим образом. Во-первых, понизить предел до 20% (при 40 работах он будет равен 8 одинаковым оценкам). Во-вторых, после разбиения на группы станет известно число работ в группах, и можно будет указать предел не в процентах, а явно (вероятно, он будет равен от 6 до 8).
>А вопросы следующие.
>
>1. Понятно ли это ограничение и для чего оно вводится?
Понятно.
>2. Не вызывает оно ли внутреннего протеста, не кажется ли вам, что правила навязывают участнику, какие следует проставлять оценки?
Нет
>3.Нужно ли ограничение?
Возможно.
>4. Если ограничение сохранится, то приемлемо ли предельное число одинаковых оценок, соответствующее 20% оцениваемых работ?
Почему бы нет.
>5. Не вызовет ли ограничение трудностей (например, с подсчетом) при выставлении оценок?
>
Однозначно нет.
49. 2011/03/16 18:40 >Тузбубён
>Бурель Любовь Леонидовна
Идет согласование решения по этому вопросу.
Принятые уточнения будут внесены в правила.
48. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/16 17:41 >>44.Координатор-62
>>>43.Бурель Любовь Леонидовна
>>Я так поняла, что в конкурсном разделе должна быть всего одна работа, та, что подается на конкурс и ничего больше?
>
>Да, конечно. Иначе раздел приобретает самостоятельный авторский статус.
>
>Скажите, Любовь, это не слишком понятно прописано в Правилах?
>Может быть сделать какое-то уточнение специальное?
Думаю, надо сделать уточнение, что только одна работа. Я, например, хотела поместить несколько(если написались бы) а потом из них выбрать на конкурс.
47. *2011/03/15 23:59 >>46.Координатор-62
>>>45.Тузбубён
>Удачи Вам! Но надеемся, что никнейм на конкурсе будет не А.П.Керн.
>(мы ведь уже знаем, что это - Тузбубён)
Уф! Я уж испугался, что вы знаете, кто такой ТузБубён...
А я так старательно оберегал провозглашенную настоящими Правилами анонимность.
Не волнуйтесь, Керн - это уже фамилия, а я обещал ограничиться инициалами. Типа Ж-К В-Д
>Придётся теперь над новым стихом потеть, и фамилию менять не Бубён, и зваться не Туз...
>:-)
Да фиг с ней, с фамилией. обойдусь инициалами.
Стишок вот жалко.
Впрочем, ладно. Если б не ваша затея, я б и за пародии никтогда не взялся. Так что, спасибо.
А про популярность вы мне льстите. Что-то я утром не просыпаюсь от грохота оваций из динамиков компьютера.
Ладно, пошел потеть.
Искренне Ваша,
А.П.Керн
44. 2011/03/15 23:29 >>43.Бурель Любовь Леонидовна
>Я так поняла, что в конкурсном разделе должна быть всего одна работа, та, что подается на конкурс и ничего больше?
Да, конечно. Иначе раздел приобретает самостоятельный авторский статус.
Скажите, Любовь, это не слишком понятно прописано в Правилах?
Может быть сделать какое-то уточнение специальное?
43. (burelluba@mail.ru) 2011/03/15 23:25 Я так поняла, что в конкурсном разделе должна быть всего одна работа, та, что подается на конкурс и ничего больше?
42. 2011/03/15 23:25 >>41.Тузбубён
>так мне теперь новое писать надо????????????? черт!!!! я же под то, что хотел, специально этот раздел и открыл! ну что же делать!!! и фамилия у меня не Бубён, и звать меня не Туз... и над стихом зря потел столько...
Ну что ж вы так невнимательно читали правила и размещали другие работы, сделав раздел полноценным авторским, а не специально конкурсным?
Придётся теперь над новым стихом потеть, и фамилию менять не Бубён, и зваться не Туз...
вот какая беда, огорчение!...
:-)
Уж коли вы такой нетерпеливый и общительный, то придумку свою схороните на бумажке до 2 апреля, а потом сразу и открывайте в новом разделе.
41. * (urTuzBuben@gmail.com) 2011/03/15 23:21 >>40.Координатор-62
>>>39.Тузбубён
>Ваш же раздел и ник с 8 марта стали уже довольно популярными.
Да разве моя в том вина!!!!!
>По окончании конкурса вы сможете перенести конкурсную работу с раздел Туза Бубён или любой другой по Вашему усмотрению
так мне теперь новое писать надо????????????? черт!!!! я же под то, что хотел, специально этот раздел и открыл! ну что же делать!!! и фамилия у меня не Бубён, и звать меня не Туз... и над стихом зря потел столько...
40. 2011/03/15 23:20 >>39.Тузбубён
>Скажите, если я представлю работу из раздела Туза Бубён, она будет считаться анонимной?
>(Раздел создан 8 марта.)
>:-)
из правил : Автор создает новый логин и авторскую страницу на сайте журнала "Самиздат" под новым, ранее не использовавшимся псевдонимом и размещает на ней свою работу...
...Для обеспечения условия анонимности настоятельно рекомендуется до окончания конкурса не публиковать работу нигде (ни в Интернете, ни в печатных изданиях), кроме своего раздела, созданного для конкурса.
т.е. в разделе созданном специально(!) для конкурса вы размещаете конкурсную работу под ранее неизвестным никнеймом. Это можно было бы сделать и с 1 марта, соблюдая указанные условия.
Ваш же раздел и ник с 8 марта стали уже довольно популярными.
По окончании конкурса вы сможете перенести конкурсную работу в раздел Туза Бубён или любой другой по Вашему усмотрению
:-)
39. * (urTuzBuben@gmail.com) 2011/03/15 23:17 Получив приглашение принять участие в конкурсе, я, такой-то и такой-то, открыл раздел, выбрал псевдоним (вот этот) и написал несколько пародий. Раздел, однако, понемногу стал посещаемым и потому пополняется мною новыми работами. Ликвидировать я его в связи с закрытием конкурса не планирую и хочу продолжать свое существование в рамках СИ под этим именем.
Скажите, если я представлю работу из раздела Туза Бубён, она будет считаться анонимной?
(Раздел создан 8 марта.)
:-)
38. 2011/03/14 23:10 Благодарим ответивших на вопросы.
============ Небольшое изменение правил
------------
> Порядок оценивания работ ...
Шкала оценок первого тура десятибалльная, от 1 до 10. Оценка 10 выставляется лучшим из конкурсных работ, оценка 1 - наименее удачным.
Примечание. Эта шкала не соответствует стандартной шкале журнала "Самиздат" ("не читать", ..., "шедевр") и относится исключительно к настоящему конкурсу, отражая предпочтения оценивающего.
Каждый участник и судья обязаны поставить хотя бы по одной "единице" и "десятке".
Прочие оценки шкалы распределяются между оставшимися работами в разумном соотношении, то есть без явного завышения или занижения оценок отдельных работ за счет остальных.
Следует использовать всю шкалу оценок. ...
37. 2011/03/11 20:54 >>36.Сергей
Добро пожаловать, Сергей!
36. Сергей2011/03/11 18:43 Уважаемая Орг.группа!
Большое спасибо вам за приглашение!
Если за месяц что-нибудь напишется - обязательно поучаствую.
С уважением,
С.М.
35. 2011/03/06 10:18 >>34.Тобольский Андрей
Спасибо за мнение, Андрей.
Значит всё же есть смысл озвучить требование "использовать весь спектр оценок" ?
34. 2011/03/06 09:56 >>21.Координатор*
>1. Понятно ли это ограничение и для чего оно вводится?
Да
>2. Не вызывает оно ли внутреннего протеста, не кажется ли вам, что правила навязывают участнику, какие следует проставлять оценки?
Нет
>3. Нужно ли ограничение?
Да. Если другого способа для распределния оценок нет.
>4. Если ограничение сохранится, то приемлемо ли предельное число одинаковых оценок, соответствующее 20% оцениваемых работ?
Вполне. Хотя, возможных перекосов это не устранит. Например, при 40 работах можно поставить одну 10, по восемь оценок от 1 до 4 и семь 5. Ведь однозначного требования "использовать весь спектр оценок" в правилах нет. Кроме того, чем крупнее группы, тем выше вероятность разброса оценок.
>5. Не вызовет ли ограничение трудностей (например, с подсчетом) при выставлении оценок?
Любое дополнительное "шевеление" вызывет у ряда авторов трудности:о))) У меня - нет.
>Заранее благодарим за ответы.
А.Т.
33. 2011/03/06 09:36 Уважаемые дамы и господа! Небольшой опрос по пункту правил, касающемуся оценивания работ, продолжается.
Вопросы сформулированы в постинге 21.
Достаточно односложных ответов по пунктам, без цитирования вопросов.
32. *2011/03/06 09:33 Дамы и господа, для разговоров о том о сём, не имеющих прямого отношения к правилам конкурса, открыт Оффтопик-форум.
31. 2011/03/06 09:24 >>29.Калинин Андрей Анатольевич
>Спасибо Вам за терпимость к моей въедливой надоедливости.
Ерунда. На самом деле конкурсы должны быть всякие:о)
>Хотелось и хочется, и всегда стараюсь быть неожиданным, но почерк выдаёт меня давно, аж самому смешно!
А у меня, видимо, нет почерка:о)
>мне важно лишь участие, и не волнует место.
Искринне хотел бы поддержать вас, но дурацкое честолюбие имеет место быть. Борюсь с ним с детства, с переменным успехом, понимая, что совсем без этого качества так же трудно, как и с ним любимым.
>мне моё "я" дороже всех чужих, от чёрных ников даже не скрываюсь: кусайте мой небрежный стих, а я над вами постебаюсь!
Я как раз об этом, и о непонимании. Мне, например, дороги все мои ипостаси, даже те, которые я уже не использую. Потому что это все - я:о)
>А.К.
А.Т.
30. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/03/06 09:16 >>28.Координатор*
>>>24.Калинин Андрей Анатольевич
>
Нет, новый п/я создавать не нужно. Общение организаторов с авторами по переписке не планируется. Если же оно понадобится, то организаторы не станут выдавать имя участника, даже если случайно узнают его.
>
>После первичной регистрации нового логина и пароля почту лучше указать - она может пригодиться для восстановления забытого пароля.
>Далее вам будет предложено создать новый раздел. В появившейся форме будет две строки с указанной ранее почтой. Из верхней строки адрес можно удалить, и он не будет появляться в форме комментариев.
>Таким образом, при первичной регистрации можно указывать свой постоянный адрес.
>Мы категорически не рекомендуем авторам провоцировать коллег на раскрытие своих псевдонимов. Это моветон и может вызвать удаление с конкурса как раскрывшегося участника, так и провокатора.
Спасибо за исчерпывающий ответ, подтверждающий мои смутные догадки.
По мере сил постараюсь замаскироваться, как Вы подсказали.
Если угадают, значит, как любил говаривать мой бригадир, "опыта маловато"
С уважением, А.К.
29. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/03/06 09:05 >>27.Тобольский Андрей
>>>26.Калинин Андрей Анатольевич
Спасибо Вам за терпимость к моей въедливой надоедливости.
> А вам не хотелось никогда написать что-то неожиданное для вашего поэтического образа, сложившегося в той или иной сетевой социальной формации?
Хотелось и хочется, и всегда стараюсь быть неожиданным, но почерк выдаёт меня давно, аж самому смешно!
>>Но в этом втором случае теряется сам смысл конкурса.
>Смысл как раз появляется: соревнуются не имена, а тексты.
мне важно лишь участие, и не волнует место.
>Люди разные. Кто-то доволен одной женой, а кому-то мало всех женщин мира. Кто-то довольствуется своим "я", а кто-то хочет предстать и "тем", и "другим", и "третьим".
мне моё "я" дороже всех чужих, от чёрных ников даже не скрываюсь: кусайте мой небрежный стих, а я над вами постебаюсь!
>>А.К.
>А.Т.
>
>Кстати, моя подпись же не говорит о том, что я "кошу под вас"? :о)))
подпись подделать - плюнуть раз!:))
А.К.
28. 2011/03/06 09:03 >>24.Калинин Андрей Анатольевич
Нет, новый п/я создавать не нужно. Общение организаторов с авторами по переписке не планируется. Если же оно понадобится, то организаторы не станут выдавать имя участника, даже если случайно узнают его.
После первичной регистрации нового логина и пароля почту лучше указать - она может пригодиться для восстановления забытого пароля.
Далее вам будет предложено создать новый раздел. В появившейся форме будет две строки с указанной ранее почтой. Из верхней строки адрес можно удалить, и он не будет появляться в форме комментариев.
Таким образом, при первичной регистрации можно указывать свой постоянный адрес.
>>26.Калинин Андрей Анатольевич
>Зачем нужна анонимность?
Для объективности, исключения вольной или невольной предвзятости оценивания, во избежание сдвига оценок, которые ставит участник или судья, как в положительную сторону, так и в отрицательную.
>Даже законспирировавшись тщательно, не скрыть своей творческой индивидуальности...
Маловероятно, что среди участников найдется много авторов, настолько хорошо знакомых со стилем и манерой друг друга. Если же кто-то и догадается об авторстве каких-либо работ, догадки останутся догадками до окончания конкурса.
Мы категорически не рекомендуем авторам провоцировать коллег на раскрытие своих псевдонимов. Это моветон и может вызвать удаление с конкурса как раскрывшегося участника, так и провокатора.
27. 2011/03/06 08:38 >>26.Калинин Андрей Анатольевич
>Спасибо Вам за подробный рецепт начинающему конспиратору.
Не за что. Это общеизвестные факты. На СИ есть "крупные" специалисты по "размножению личности".
>Этой схеме, вероятно, и следуют чёрные ники, кусающие исподтишка.
Ну, арсенал настоящих "черных ников" куда более широк, а приемы - изощреннее.
>Хочу затронуть ещё один вопрос общего характера.
>Зачем нужна анонимность?
>Чтобы не засудили?
Да.
>Чтобы, наоборот, не задавить других авторитетом имени?
Да.
>Даже законспирировавшись тщательно, не скрыть своей творческой индивидуальности , если, конечно специально не "косить" под кого-то другого.
Яркая индивидуальность ярка во всем. Зачем обязательно "под кого-то косить"? А вам не хотелось никогда написать что-то неожиданное для вашего поэтического образа, сложившегося в той или иной сетевой социальной формации? Чтобы "груз прежнего вашего творчества" не искажал взгляд читателя на текст?
>Но в этом втором случае теряется сам смысл конкурса.
Смысл как раз появляется: соревнуются не имена, а тексты.
>Такой замкнутый абсурдный круг.
Абсурдность видится из-за непонимания мотивов других индивидуумов:о)
>Я так думаю.
Люди разные. Кто-то доволен одной женой, а кому-то мало всех женщин мира. Кто-то довольствуется своим "я", а кто-то хочет предстать и "тем", и "другим", и "третьим".
>А.К.
А.Т.
Кстати, моя подпись же не говорит о том, что я "кошу под вас"? :о)))
26. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/03/06 07:41 >>25.Тобольский Андрей
>>>24.Калинин Андрей Анатольевич
>>У меня вопрос технического характера.
>>Если для анонимного участия в конкурсе открывать отдельный раздел под отдельным ником, то вероятно, нужно сперва заиметь ещё отдельный мыльный почтовый ящик? Иначе, по почте легко вычислить автора.
>
>Его можно вычислить еще и по IP-адресу:о)
>Если дело касается авторизации, то здесь проблем особых нет. Можно почту из настройки ответа убрать. Сделать это достаточно один раз в самом первом комментарии после создания раздела. У меня вот почта в ответе не видна.
>Если же разговор идет о закрытой переписке, тогда почта нужна.
>
>Другое дело, что авторы, не имеющие опыта работы под "прикрытием", должны быть аккуратны при переходе с основной регистрации на анонимную. Во избежание засвета, рекомендую для анонимной работы задействовать другой тип браузера. Например, работаете вы традиционно в опере, тогда установите себе хром или файерфокс, и с него работайте анонимно. Если есть второй компьютер - еще лучше.
>
>А.Т.
Спасибо Вам за подробный рецепт начинающему конспиратору.
Этой схеме, вероятно, и следуют чёрные ники, кусающие исподтишка.
Хочу затронуть ещё один вопрос общего характера.
Зачем нужна анонимность?
Чтобы не засудили?
Чтобы, наоборот, не задавить других авторитетом имени?
Даже законспирировавшись тщательно, не скрыть своей творческой индивидуальности , если, конечно специально не "косить" под кого-то другого.
Но в этом втором случае теряется сам смысл конкурса.
Такой замкнутый абсурдный круг.
Я так думаю.
А.К.
25. 2011/03/06 06:49 >>24.Калинин Андрей Анатольевич
>У меня вопрос технического характера.
>Если для анонимного участия в конкурсе открывать отдельный раздел под отдельным ником, то вероятно, нужно сперва заиметь ещё отдельный мыльный почтовый ящик? Иначе, по почте легко вычислить автора.
Его можно вычислить еще и по IP-адресу:о)
Если дело касается авторизации, то здесь проблем особых нет. Можно почту из настройки ответа убрать. Сделать это достаточно один раз в самом первом комментарии после создания раздела. У меня вот почта в ответе не видна.
Если же разговор идет о закрытой переписке, тогда почта нужна.
Другое дело, что авторы, не имеющие опыта работы под "прикрытием", должны быть аккуратны при переходе с основной регистрации на анонимную. Во избежание засвета, рекомендую для анонимной работы задействовать другой тип браузера. Например, работаете вы традиционно в опере, тогда установите себе хром или файерфокс, и с него работайте анонимно. Если есть второй компьютер - еще лучше.