33. Грибожуева2007/03/19 14:29
[ответить]
>>32.Аригато
>>>30. Грибожуева
Аха, примерно так :)
32. Аригато 2007/03/19 14:21
[ответить]
>>30. Грибожуева
Совершенно верно. Конфликт между характерами, обстоятельствами, с самим собой. Могут быть локальными, т.е. разрешимыми, и устойчивыми. Конфликт раскрывается - правильно! - в сюжете. Сначала конфликт зреет, затем обостряется и - бац! - в кульминации разрешается или не разрешается, но плодит новые конфликты.
31. Аригато 2007/03/19 13:28
[ответить]
>>29. Долли
>я не читаю о том, как СТРОИТЬ художественное произведение. Я читаю сами художественные произведения...
Конечно-конечно. Но если сам пишешь, надо знать о принципах.
>И могу назвать кучу рассказов - у Чехова, к примеру, - где никакого конфликта не наблюдается
Назовите, плиз. Будем искать.
>Слушайте, а какое может быть сюжетное действие у бабушки с синдромом Альцгеймера, не выходящей из дома? Я просто не понимаю...
Ну какое-какое - вот такое, например: внучка любит бабку и уговаривает мать перевезти ее к ним, а то бабка старая, то, се. Присматривать надо. А то вдруг чего.
Мать не хочет, но идет на уступку. Хотя бабка давно ее раздражает, мать всё же не против позаботится. Муж против переезда. Вот конфликт номер раз.
А бабка уж совсем плоха, не узнает родню - куда эти чужие люди хотят меня увести? - и переезжать не хочет. Рвется в свое Заозерье. Конфликт номер два.
Хватит, думаю, для маленького рассказа :)
30. Грибожуева2007/03/19 13:01
[ответить]
>>29.Долли
>>>28.Аригато
>>>>27. Долли
>>>нет там конфликта. Проза-то... сугубо реалистическая
Конфликт - это не только разборки с соседями. Конфликт - это любое столкновение внутреннего мира человека с... Да с чем угодно. С внешним миром, с чужими интересами, с собственной совестью, и так далее. И проявляется он не в битье посуды - это скорее бытовое.
И в этой ситуации, несомненно, конфликт есть. Конфликт памяти и реальности, хотя бы.
Развить, подчеркнуть? Не знаю. Мне и так понравилось, хотя обычно не слишком люблю зарисовки без погонь (шутка).
Так что "соседи внизу" исключены - испортите. :)
А вот сделать более выпуклым то, что и так намечено - ну...
Я, в общем, с пустыми руками, без совета, то есть. Про конфликт просто пару слов. :)
29. 2007/03/19 11:08
[ответить]
>>28.Аригато
>>>27. Долли
>>нет там конфликта. Проза-то... сугубо реалистическая
>
>А как же, как же без конфликта? Что вы говорите? Вы неправильно говорите! Сколько я всякого-разного не читал о том, как строить худ. произведение - везде идет упор на конфликт.
Честно - я не читаю о том, как СТРОИТЬ художественное произведение. Я читаю сами художественные произведения... И могу назвать кучу рассказов - у Чехова, к примеру, - где никакого конфликта не наблюдается. ИМХО.
>Так почему - не? Потому что аморфно. Если разбавить бабкины мысли сюжетным действием будет гораздо лучше. Правда-правда. Сами-то по себе мысли прописаны вовсе не плохо, особенно если ужать-поправить
Слушайте, а какое может быть сюжетное действие у бабушки с синдромом Альцгеймера, не выходящей из дома? Я просто не понимаю... Тогда это получится рассказ про других членов семьи с вкраплением бабкиного маразма.
Ну в принципе можно придумать какой-нибудь конфликт - конфликт с соседями снизу, к примеру, которых она заливала ))))
Ну, можно наверное, да... Только с выбранной формой уже очень плохо будет стыковаться... Это ведь даже не монолог, а ближе действительно к потоку сознания
28. Аригато 2007/03/19 08:30
[ответить]
>>27. Долли
>нет там конфликта. Проза-то... сугубо реалистическая
А как же, как же без конфликта? Что вы говорите? Вы неправильно говорите! Сколько я всякого-разного не читал о том, как строить худ. произведение - везде идет упор на конфликт. Без конфликта получим рыхлую массу из букофф. Имено конфликт толкает действие, персонажи начинают действовать, потому что чего-то им, персонажам, надо, да просто так не дается. А другим - надо другое. Вот и сталкиваются интересы-то.
>Рисковый вы чел ))) Это я к тому, что на такие коммы в СИ всегда хочется ответить писавшему их: "Чай, сам-то не Борхес с Булгаковым"
Так растем, стараемся!
>Да в принципе я поняла суть - не торкнуло. Лучше, чем есть, я про бабку вряд ли напишу
Так почему - не? Потому что аморфно. Если разбавить бабкины мысли сюжетным действием будет гораздо лучше. Правда-правда. Сами-то по себе мысли прописаны вовсе не плохо, особенно если ужать-поправить
27. 2007/03/19 00:43
[ответить]
>>26.Аригато
>>>25. Долли
>>Я примерно что-то такое и хотела написать.
>
>Волен - каждый. Но не бьет бабкин монолог. Его б развернуть иначе. Чтоб к завершенности финальной фразы легли начало и середина.
>Чтоб конфликт двигал события. А уж отражать их можно хоть через кого, через бабку опять же.
Э-э... ну нет там конфликта. Проза-то... сугубо реалистическая ;)
>Как вставочка в что-то крупное (но не полностью, а отдельными абзацами) монолог подошел бы.
А вот в крупное, кстати, я бы уже не монолог вставляла бы. По-другому как-то делала бы.
>>А что не рассказ... Не до конца врубаюсь в суть претензий - это уже школьные сочинения какие-то получаются: завязка, кульминация, развязка
>
>Они, родные. Куды без них, ни туды и ни сюды. Бессюжетную прозу, конечно, писать можно, но путь сей тернист. :-) Тогда надо стилем брать. Когда уже не важно - о чем, а важно - как.
Рисковый вы чел ))) Это я к тому, что на такие коммы в СИ всегда хочется ответить писавшему их: "Чай, сам-то не Борхес с Булгаковым" ;))))) Но я промолчу....
Да в принципе я поняла суть - не торкнуло. Значит, не торкнуло, что ж делать... Лучше, чем есть, я про бабку вряд ли напишу, а вставлять туда конфликт и т.д. - это уже что-то совсем другое получается. Другой какой-то рассказ про какую-то другую бабку.
Ну, тык скыть... Всего вам, и побольше, удачи и вообще! Как говорится, желаю чтобы все! ))))
26. Аригато 2007/03/18 18:28
[ответить]
>>25. Долли
>Я примерно что-то такое и хотела написать.
Волен - каждый. Но не бьет бабкин монолог. Его б развернуть иначе. Чтоб к завершенности финальной фразы легли начало и середина.
Чтоб конфликт двигал события. А уж отражать их можно хоть через кого, через бабку опять же.
Как вставочка в что-то крупное (но не полностью, а отдельными абзацами) монолог подошел бы.
>А что не рассказ... Не до конца врубаюсь в суть претензий - это уже школьные сочинения какие-то получаются: завязка, кульминация, развязка
Они, родные. Куды без них, ни туды и ни сюды. Бессюжетную прозу, конечно, писать можно, но путь сей тернист. :-) Тогда надо стилем брать. Когда уже не важно - о чем, а важно - как.
25. 2007/03/18 00:07
[ответить]
>>24.Аригато
>>>23. Долли
>>А где наливают?
>
>Конечно, там, где нас нет! Но это туда-сюда, решаемо. Видите вон тот крутобокий самовар?
В виртуале-то? Не-а, не вижу... Даже иконки нет ;)
>Гм. Решил вам коммы не пакостить, как гражданину Аористу.
Да ладно уж. Жалко что ли... Не вы первый, и не вы последний будете. Я уже поняла, как мой рассказ воспринимается.
>Прочел. Осилил. Поток сознания, м-да. Бессюжетного.
Хм. Я примерно что-то такое и хотела написать. А что не рассказ... Не до конца врубаюсь в суть претензий - это уже школьные сочинения какие-то получаются: завязка, кульминация, развязка. А может, я и не права. Я уже второй раз с конкурсами вляпываюсь так - выставляю на них нечто, а потом понимаю, что просто в линию конкурса никак не ложится.
>Звиняйте. И пусть кукушки хвалят петухов.
Да бога ради, при чем тут... Правда, логичней было бы все-таки в моих коммах базарить за мой рассказ,или уж там не рассказ )))))) Так что тоже звиняйте, что в вашем разделе пишу )))
24. Аригато 2007/03/17 20:31
[ответить]
>>23. Долли
>А где наливают?
Конечно, там, где нас нет! Но это туда-сюда, решаемо. Видите вон тот крутобокий самовар? Который золотой Иван Иваныч, на столе Иван Иваныч? - из него, стало быть, и наливайте - прямо в чашку через кран.
>Рэжте правду, конечно - разве только попрошу без матки
Гм. Решил вам коммы не пакостить, как гражданину Аористу. Прочел. Осилил. Поток сознания, м-да. Бессюжетного. Не рассказ.
Если б какое действие, с вклиниванием бабкиного монолога как реакции на события - оно да. Можно. Размазывать одно и то же на 8 кб - слишком. Звиняйте. И пусть кукушки хвалят петухов.
23. 2007/03/16 23:14
[ответить]
>>22.Аригато
>>>21. Долли
>
>Придираться полезно и нужно. Не стесняйтесь! ;-) Тут и в самом деле я немного перемешал восприятия - автора и героя. Сознательно перемешал. И готов нести ответственность. :-)
Да, у меня при перечитывании появилось подозрение, что так и задумано )))
Но при первой читке этот момент - тот, что уже долго обсуждается - просто насторожил ))
>А раз вы не жюри, от которого надо отбрыкиваться, то давайте пить чай - горячий, с плюшками.
А где наливают? ))
>Кроме того, хочу спросить - скачал ваш рассказ, завтра прочту. >Рэзать правду-матку или тактично промолчать, если что? Рэжу я больно.
Рэжте правду, конечно - разве только попрошу без матки )))))
22. Аригато 2007/03/16 22:01
[ответить]
>>21. Долли
Придираться полезно и нужно. Не стесняйтесь! ;-) Тут и в самом деле я немного перемешал восприятия - автора и героя. Сознательно перемешал. И готов нести ответственность. :-)
Так что, если натяжка имеет место, добрые жюри будут радостно потирать ладоши: счас мы его :)
Ну а я, в свою очередь, буду отбрыкиваться - мол, вижу, хочу и делаю.
А раз вы не жюри, от которого надо отбрыкиваться, то давайте пить чай - горячий, с плюшками.
Кроме того, хочу спросить - скачал ваш рассказ, завтра прочту. Рэзать правду-матку или тактично промолчать, если что? Рэжу я больно.
21. 2007/03/16 20:23
[ответить]
>>20.Аригато
>>>19. Долли
>
>Наконец-то до жирафа - то бишь меня - дошло!
>Почему чувствует, что порог - 10? Это вроде как условность, он чувствует, что взрослеет. 10 лет будет в феврале, значит, к следующеему Новому году - почти 11. Значит...
Я еще раз перечитала, получается так:
"То, во что веришь, пока тебе нет семи. И пока нет десяти - тоже веришь, но с трудом, а после десяти - не веришь вовсе. И хочешь, а не веришь. Повзрослев, став из ребенка подростком, затем юношей и, наконец, взрослым, ты не замечаешь, не видишь и не чувствуешь." - вот этот абзац явно авторский - ну не мальчик же это думает, а сразу же потом:
"В феврале Ване исполнится десять, это его последний "детский" Новый год. И Ваня уже почти ни во что не верит, уже отчаялся верить: ведь за годы от семи до девяти, и до шести тоже, никакого чуда не случилось. Но он всё же надеется: вдруг сегодня? Вдруг?.."
Тут тоже еще есть ощущение, что деление на до десяти и после - авторское. Хотя не до конца понятно, где тут автор, а где мальчик
А заканчивается фразой - в последний "детский" Новый год, явно уже от лица мальчика.
Вот поэтому, видимо, такое ощущение и получается. Не до конца понятно, это автор со стороны смотрит, или это сам мальчик решил, что "детский" Новый год последний ))
Поэтому и ощущение натяжки, наверное
Извините, что придираюсь.
Удачи!!
20. Аригато 2007/03/16 14:00
[ответить]
>>19. Долли
Наконец-то до жирафа - то бишь меня - дошло!
Почему чувствует, что порог - 10? Это вроде как условность, он чувствует, что взрослеет. 10 лет будет в феврале, значит, к следующеему Новому году - почти 11. Значит...
19. 2007/03/16 12:52
[ответить]
>>18.Аригато
>>>16. Долли
>>Дык ребенок-то этого не знает!
>
>Конечно, нет. :) Это объяснение для меня - автора. Т.е. циферки взяты не с потолка. Ужасно не люблю брать что-то с потолка. :) А ребенок просто чувствует границу.
Да, понятно. Только, наверно, хотелось бы хоть пару слов, почему он именно в 10 лет почувствовал границу. Ну, действительно круглая дата, или еще что. Да хоть переход из начальной школы в среднюю - я, по-моему, когда-то на это ориентировалась ))))
Хотя придирка, конечно, непринципиальная
18. Аригато 2007/03/16 09:31
[ответить]
>>16. Долли
>Дык ребенок-то этого не знает!
Конечно, нет. :) Это объяснение для меня - автора. Т.е. циферки взяты не с потолка. Ужасно не люблю брать что-то с потолка. :) А ребенок просто чувствует границу.
>>17. Грибожуева
Верно.
17. Грибожуева2007/03/16 00:10
[ответить]
>>16.Долли
>>>>12. Долли
>Дык ребенок-то этого не знает! Тогда надо уж как-то приписать, что этот развитой мальчик где-то прочитал, или услышал, что детство кончается именно в 10 лет ))) Иначе почему ему это в голову пришло??
На самом деле, очень многие дети проводят очень четкую границу между своим детством и грядущей взрослой жизнью. И многие относятся к этой границе с преувеличенной по-детски серьёзностью. Вопрос о конкретном возрасте - индивидуален. 10 лет - круглая цифра, первы юбилей - почему бы и нет? :)
16. 2007/03/15 22:33
[ответить]
>>>12. Долли
>
>Рад, что понравилось.
>Могу объяснить - почему в 10. ;) Все очень-очень просто. Цитата:
>"В современной педагогике и возрастной психологии различаются (с учетом известной относительности границ) младенческий возраст (от рождения до 1 года), преддошкольный возраст, или возраст раннего детства (от 1 года до 3 лет), дошкольный возраст (от 3 до 7 лет), младший школьный возраст (от 7 до 10 лет),
Дык ребенок-то этого не знает! Тогда надо уж как-то приписать, что этот развитой мальчик где-то прочитал, или услышал, что детство кончается именно в 10 лет ))) Иначе почему ему это в голову пришло??
15. Аригато2007/03/15 20:47
[ответить]
>>14. Ятун
Горячие резиновые сабачки весьма питательны. Но - ваша приверженность корейской кухне настораживает. Как вы можете заметить, в рассказе используется другое блюдо, а именно - кот. Важно правильно его приготовить и тогда - ммм! - пальчики оближете.
14. Ятун2007/03/15 17:19
[ответить]
>>13.Аригато
>Ну и в общем-то, если присмотреться к детям, то - да, лет с десяти большинство уже не верит в дедов морозов и т.д.
Ха! Но верит в пиво! с горячими сабачками!
13. Аригато 2007/03/15 16:20
[ответить]
>>11. Ятун
Пиво - как. Виртуально чокаюсь с вами. Читал ваш рассказ, он мне пришелся по сердцу, почкам и селезенке, т.к. про одноногого мальчика. Большое спасибо за! Если б было бы еще и про сабачку - то сказал бы двойное спасибо.
>>12. Долли
Рад, что понравилось.
Могу объяснить - почему в 10. ;) Все очень-очень просто. Цитата:
"В современной педагогике и возрастной психологии различаются (с учетом известной относительности границ) младенческий возраст (от рождения до 1 года), преддошкольный возраст, или возраст раннего детства (от 1 года до 3 лет), дошкольный возраст (от 3 до 7 лет), младший школьный возраст (от 7 до 10 лет), подростковый, или средний школьный, возраст (от 10 до 15 лет) и старший школьный возраст, или возраст ранней юности (от 15 до 18 лет). За этими пределами общепринятой классификации возраст в литературе нет; специально выделяется лишь старческий возраст".
Ну и в общем-то, если присмотреться к детям, то - да, лет с десяти большинство уже не верит в дедов морозов и т.д.
12. 2007/03/15 13:56
[ответить]
>>7.Аорист
>А может ли подросток говорить себе такие слова: "Проснись! Проснись скорее! Ведь это твой последний "детский" Новый год."? По-моему, натяжечка некоторая.
Вот я тоже на этом месте слегка споткнулась. В конце концов, мальчику всего 10 лет. Тогда надо хоть как-то пояснить, почему он решил, что детство заканчивается именно в десять лет.
А так - еще раз повторюсь - понравилось.
Удачи!
11. Ятун2007/03/15 13:53
[ответить]
>>10.Аригато
>Ув. Ятун, с прискорбием заявляю, что я всегда ненавидел шампанское, ненавижу и буду ненавидеть. Ибо!
Однако Вы жутко заблуждаетесь, шампанское - это же почти пиво, только в другого формата бутылке! Вы хотите сказать, что и пиво Вам никак?!
10. Аригато 2007/03/15 12:07
[ответить]
>>9. Ятун
Ув. Ятун, с прискорбием заявляю, что я всегда ненавидел шампанское, ненавижу и буду ненавидеть. Ибо!
9. Ятун2007/03/15 09:23
[ответить]
Новый Год и так грустный праздник, а Вы, уважаемый Аригато, ещё и оскверняете его безысходностью и нежеланием пить шампанское. Это что за бойкот воообще?! Как так, в Новый Год и не залиться шипучкой по самое похмелье?! Да это ж произвол и разгильдяйство!
8. Аригато2007/03/15 09:14
[ответить]
>>6. Долли
В Новый год желание найти чудо становится особенно острым. Новый год в нашей стране - самый особенный праздник, и никакое Рождество с ним пока что и рядом не стояло. Да и сейчас, повзрослев, мы, бывает, загадываем совсем не машины с дачами.
>>7. Аорист
Вполне может. Правда, не каждый.
Спасибо за пожелание.
7. 2007/03/14 17:18
[ответить]
А может ли подросток говорить себе такие слова: "Проснись! Проснись скорее! Ведь это твой последний "детский" Новый год."? По-моему, натяжечка некоторая.
Удачи,
А.
6. Долли2007/03/14 17:01
[ответить]
Мне понравилось, и даже очень. Я тоже в Новый год, когда была маленькой, всегда ждала чуда...
5. Аригато2007/03/14 16:42
[ответить]
Вот чорт, тоска зеленая - пришел бы кто, попинал, что ли. Сказал бы: чего это, товарищ? Проза? А нате вам кушиш, который в три дня не обгадить. А я бы сказал: она самая. С элементами, не без того, но она, потому что элементы элементами и остались, не превратясь в допущения.
Так ить не придут и не скажут. Тьфу.
3. Аригато2007/03/12 22:00
[ответить]
>>2. *Лана
Ну так всего вам, товарищ координатор, и побольше, как говорится, за должную заботу о конкурсантах.
Бум ждать. Чай, преноминаторы не волки, с потрохами не сожрут, разве что покусают слегка.
2. * (konproz@mail.ru) 2007/03/12 16:53
[ответить]
Ваша заявка обработана. Ждите результатов преноминации. Удачи!
1. Аригато2007/03/12 16:36
[ответить]
Заходите, не стесняйтесь, наливайте чаю покрепче. Будем разговоры разговаривать.