Комментарии: Душегуб

Арчеда, Люпин : другие произведения.

Комментарии: Душегуб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2007, изменен: 06/03/2007. 15k. Статистика.

Аннотация:
"И я хочу интернационала добрых людей, хочу, чтобы каждую душу взяли на учёт и дали бы ей паёк по первой категории. Вот, душа, кушай пожалуйста, имей от жизни своё удовольствие". ( И. Бабель )

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Арчеда, Люпин 2007/03/06 08:52 [ответить]
Ну, если кому... То и не... Плиз-з!

2. *Конкурс Современного Реалистического Рассказа (konproz@mail.ru) 2007/03/06 11:46 [ответить]
Ваша заявка обработана. Ждите результатов преноминации. Удачи!

3. *Конкурс Современного Реалистического Рассказа (konproz@mail.ru) 2007/03/13 12:48 [ответить]
  Поздравляем!
   Ваша работа прошла преноминацию. Линк перенесен в номинацию "Конкурс". Теперь ее будут читать и оценивать жюри, когда - неизвестно. Следите за обзорами. И соблюдайте анонимность! Теперь уже до самого окончания Конкурса.

4. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2007/04/11 03:07 [ответить]
Авторы, колитесь. Хочу знать, кому десятку поставил ;)

5. *Юрт 2007/04/11 03:17 [ответить]
Да, мне тоже рассказ понравился.
Хотя чистить его и чистить. И чистить.

6. Люпин 2007/04/11 12:22 [ответить]

  ________________________________________________________________________________________________

   >Обзор обзоров на примере отдельного рассказа.

   Возможен ли НЕПРЕДВЗЯТЫЙ разговор критикуемых и критика? Делаю попытку. Судить о ней читателю сего - третьей незаинтересованной стороне, буде таковая найдётся...

   1. Кошка: Простить преноминатора.
   Обзор рассказов конкурса "Про/за"

   >"Душегуб"

   >Ну очень хочется в гроб чистеньким!

   Тон замечания не оставляет сомнений: герою, ожидающему казни, читатель, Кошка, ничуть не сочувствует. Так, мол, ему, душегубу, и надо - пусть на собственной шкуре испытает, каково было его жертвам. . . Понятная, в общем-то, позиция - очень распространённая - ещё ветхозаветная. 'Око за око, зуб за зуб...' О подлинности и глубине раскаяния, привыкшим к лицемерию людям, трудно судить. Новозаветное прощение раскаявшегося по силам, разумеется, не всем. Авторы ли были недостаточно убедительны, говоря о трагедии ''заплутавшей'' личности, читатель ли недостаточно внимателен, чуток и излишне зол на ''душегубов'', но - печальный факт: рассказ здесь не сработал. Уважаемая Кошка нимало не смягчилась.

   >Только вот на гробы в те времена не тратились: ссыпали в одну большую яму всех подряд, присыпали хлоркой да закапывали.

   Скажу больше: в описываемое время даже хлорка - из-за дефицита (её) и наплевательства (''исполнителей'') - далеко не правило в тех делах. В описываемой стране, боюсь, и в более поздние времена такое имело место. Есть основания думать.

   >Не верится, что не знал этого душегуб.

   Наверняка знал. Только причём это?! Размышления о смерти и похоронах вообще, накануне гибели, мягко говоря, очень вероятны. О собственном же гробе героя и могиле в рассказе нет и намёка. ...Масса текстов, внимание рецензента притупилось, понятно, но, - что делать? - рассказ написан очень плотно, внимания требует. Специфика. Есть, правда, одна идейка на сей счёт, - внимание рецензентов! - но, как говорится... Пока думаем. Авторы, однако, отдают себе отчёт и в том, что рассказ получился не настолько захватывающим, чтобы неотрывно читался самыми разными людьми. :( Увы.

   Семь десятков рассказов. Разных, скромно говоря, тяжёлых, нелепых... Никакой души не хватит сопереживать всем. Но просто - быть внимательной?.. Или этот пинок - невнимание - авторам? Увы - слишком скупой комментарий. Трудно судить. Не обязаны рецензенты, разумеется... Одно определённо можно сказать: не зацепило читателя, а это одна из главных задач художественного текста - толчок к работе души и мысли по поводу рассказанного - сотворчество. Увы и увы - нам всем. И не сумевшим тронуть ''нужных струнок'' авторам, сработавшим вхолостую, и не получившему ничего читателю. Ведь речь-то об очень искушённом читателе?!.. Грустно. Утешает мысль о нежелательной лавине обязательных текстов.


  ________________________________________________________________________________

  2. Ирина Белояр
  Дата: 16.03.2007 19:10:29


   >ДУШЕГУБ

  >Инвентаризация личного обмундирования. Переоценка материальных ценностей.

   Вот те на! :( Ирина... Прочтите, прошу Вас, ещё разок:

  ''Сам Жбан был человеком аккуратным, и предстать теперь пред... этим, - этими... - неряхой, распустёхой и драным-сраным опричником не хотел. Важным показалось, как перед высоким начальством, хотя бы выглядеть в порядке. Душа противилась - болела, сопротивлялась и пробовала что-нибудь, хоть в мелочах, изменить. Как-нибудь собраться, подготовиться к такому делу... Защищая себя, сознание даже не допускало на поверхность простые подспудные мысли о том, что т а м, вероятнее всего, одежды уже не будет никакой. Голеньким, как есть, предстать придётся'.

  В самом-то деле... ''т а м'' ...Ну не о заседании же чекистского особого совещания ''тройки'' душегубов речь... Голеньким, как есть, предстать придётся'. Неужели не понятно перед К Е М? Не медкомиссия же? О Суде, наверно, покруче Гаагского - международного - тревожится Жбан. Это подтекст. Забыли уж о таком?.. Теряюсь в догадках о Вашем настрое.

  >Зачем тут нужно было приплетать арест - я не поняла. Без ареста по смыслу ничего бы не изменилось.

   Не стану цитатами грузить. Легко проверить... Без ареста Жбан продолжал бы гнуть свою антипартийную линию - попытку чекистской справедливости, в полном соответствии со своими религиозными заблуждениями. Вне всяких сомнений. (Предупреждали неоднократно.) Ставили к стенке и за меньшее. Это надо объяснять?!. Некая ''мелочь'' - предстоящий расстрел - этим рецензентом совсем ''не замечен'', игнорируется... Признаюсь, мы долго не могли на это отвечать. Диким казалось. Какая уж тут непредвзятость...

   >Если у героя любые размышления о совести и справедливости неизменно сводятся к пуговицам и картузам, то поводом для таких размышлений может быть все, что угодно. Без драматизьму, который все равно не ощущается.

   К счастью, ''не ощущается'' не всеми читателями-рецензентами. Этот отклик был из первых. Вот тут-то идея для предстоящего (Будем надеяться... :) конкурса и подмигнула - сволочно этак... ;))) ''...любые размышления о совести и справедливости'' уязвлённых авторов неизменно сводятся к. . . ;) попытке собственной непредвзятости. Словом, скрипим сердцем, а не зубами.

  >Текст - ну, такой ребус... без пол-литра не воткнешься.

   А с... нею, голубушкой? Да?! Угадал?.. Ладно. Слишком простое объяснение. Нельзя так с читателем. А с авторами? ...Ну, все всё сами видят.

   >Иногда, правда, автор спохватывается и начинает разъяснения для идиотов:

  "А это разве ж всем угодишь? Люди-то бешеные: одни наголодались-натерпелись..."
  >- и далее по тексту. Читатель - даун, куда ему самому постичь экономическую природу классовых противоречий.

  Даун - не даун, но... Со вниманием к тексту, с пониманием его специфики, проблемы обнаружились явные, и у многих. Видите ли, Ирина, рассказ ''Душегуб'' строился на ''не собственно прямой речи'' героя. Это непривычно. Через призму его мироощущения, сознания и речи идёт повествование. ''Мыслеряд'' героя - определил один рецензент как достоинство. Будто бы героем это всё ''размышляется''. А Жбан - человек простой, самоучка. Философия его проста.

  >Но чаще - совсем наоборот, выкладки, понятные только автору:

  "Жбаном же его ещё в пастухах и прозвали за большую круглую голову, а не за украденное и разлитое в спешке отступления подсолнечное масло, как брехали в отряде. То совсем не так было: шлёпнул собственной рукою - не поморщился - одного мародёра ушлого, а история несправедливо запомнилась-прилипла..."

  >Какая история? Причем тут масло?


  История с маслом. Оно, вероятно, было в жбане налито. Вам, наверно, слово ''жбан'' незнакомо. (Словари есть, Ирина?!.. :) Жбан - разновидность кувшина с плотной крышкой. Круглый-то кувшин... Вполне годится и для растительного масла. Только и всего. Слово 'мародёр...'? На всякий случай - грабящий население и убитых в местах военных действий. В широком смысле - беспредельщик, обижающий беззащитных... Теперь? Надеюсь.

  >Ну, да фиг с ним, не суть. Главное - незаслуженно обидели.

   Незаслуженный пинок - моральный ли, физический ли - любым нормальным человеком воспринимается гораздо острее, чем заслуженный. Это аксиома. Очевидность. Говорить об этом Вы вынуждаете. Опять-таки, просто теряюсь в догадках о причинах такого. Конкурс-то анонимный... Лана выше всяких подозрений. Настроение? :((((

  >Кстати, интересно: кто ж героя грамоте учил? Коровы?

   Смешно. Но в тексте ясно сказано: почти всё - самоучкой. Кстати, наш реальный прототип Жбана тоже ни дня в школе не учился: мать, грамотная крестьянка, выучила. Подразделением (ЧОНа) частей особого назначения в Гражданскую командовал человек - по пойменным лесам Заволжья бандитов гонял. До Великой Отечественной в этих же лесах лесником-объездчиком служил. Образования и мозгов хватало.

  >"Бит бывал за то, ещё мальцом, ни однажды" - НЕ однажды.

   Спасибо. Вы правы. Авторы лопухнулись. Краснеют. Исправят.

  "разве что в насмешку, или по религии поучить, обращались..." - >не поняла, о чем речь

   Насмешки образованных барышень в отношении речи, одежды, манер ''неотёсанных мужланов'' из крестьянских парней Вам непонятны? Благотворительные проповеди эмансипированных барышень-дам (и даже крУжки-кружкИ для сбора пожертвований на благое Дело!) накануне революционного слома Вам не известны?!.. Сомневаюсь. Вы о другом, видимо, думали.

   "При первой возможности, как он это понимал, бросился к туалету... без охраны. Ну, и "при попытке к бегству..." - конечно. Суток не мучался. То ли дед впопыхах брюки старые натянул, то ли от нервов нечаянно пуговки с них поотрывал..."

  >Мозги закипают от этой логики. Не те штаны натянул - они и свалились. А иначе пуля не достала бы, куда ей. Ну, и пристрелили. После того, как пристрелили, еще сутки мучался. Душенька с досады все никак не хотела на тот свет убираться.

  Позвольте не комментировать. Противно. Боюсь нагрубить. :((( Кощунством - не потягивает, не попахивает - воняет просто-таки. Уж простите. Ругайте авторов,их логику - Ваше право и обязанность, а вот души погубленные... Э-эх.

  >"как казачёк какой-нибудь" - казачок

   Почти стыдно. Кабы не злость... Но, что делать, и тут Вы правы. Спасибо. Обязательно, разумеется, выправим.

  "Ох, и запомнится Председателю Жбан со своим вопросом "дурным", ох, вспомянется ещё не раз, верно... То-то помрачнел на глазах, ус чёрный закусил, дядя! Знал, куда целить - сам чекист, всё это же проходил... За "ниточку", всех учат, и весь "клубок" размотать можно. Если, к примеру же, люди - одна погань собрана, то какая из них семья выйдет? Правильно... А если - всё население? Не может быть такого. Кого больше - перевесят. ...Ну вот, правильно: и ни то, и ни сё. Длинная это песня и старая. Хоть убей. ...А вопрос потом - уж простой: не приходилось ли "начхозом" служить в "монастыре" каком-нибудь ...или носильщиком?"

  >Причем тут семья? Причем население? Какая ниточка, какой клубок? К чему это вообще все сказано?

  Придётся делать постыдное - пояснять собственный художественный текст. Конкурса для. В надежде, что усомнитесь в необходимости этих вопросов и тональности их, уважаемая Ирина Белояр. Итак - самое поверхностное:
  Причем тут семья? Причем население? Безупречный, по-нашему, пример Жбана невозможности совершенного общества, составленного из несовершенных членов. Прозрачный намёк на результаты деятельности известной организации, состоящей уже из одной ''погани...'' (ЧК!.. Теперь Вы правильно догадались:) Какая ниточка, какой клубок? Клишированный в массовом сознании образ расследования-раскрытия (разматывания) преступления, метод - ''вычисление'' неизвестных составляющих задачи. Штамп вообще-то. Поэтому вопрос этот нам кажется особенно подозрительным... :((((( Но... Мало ли? Жбан-душегуб привычными аналогиями подходит к мысли, (подводит?) что ''старая песня'' - попытки совершенствования общества - таким образом - ''Хоть убей!'' - обречена. К чему это вообще все сказано? ...М-да. К этому и сказано. :(((( Бессильную же жбановскую подначку (...А вопрос потом - уж п р о с т о й) бывшему сослуживцу - теперешнему судье - о монастыре (складе) и носильщике (неудачной попытке насмешки ''Черноуса'', долго тащившего тяжёлый тюк с кожаной курткой Жбана), надеюсь, больше пояснять нет необходимости... Вероятно, Вы, Ирина, совершенно не предполагали в нашем рассказе никакого подтекста. Забыли о таком? Похоже... :((((

  >И так по всему тексту.

   Простите. Поверьте, авторам чрезвычайнейше досадно.

   >Борхес с Набоковым рыдают от интеллектуального бессилия.

   Спасибо. По крайней мере, не Патрацкую помянули... :))))))

   >Куда уж мне, грешной.

   А вот это - Ваши проблемы. Сугубо. Спасибо, что хоть так прочли. Жаль, если ''по диагонали''. На то похоже. Вы, безусловно, читатель очень искушённый. Потому авторы и недоумевают. Концы не вяжутся. Жаль. Очень жаль.


  3. Дмитриева Татьяна. Обзор рассказов конкурса Про / За
   Арчеда, Люпин Душегуб

   >"Раздеть" душегуба - отличная тема, отличная символика.

   Гран мерси. (Авторы тоже так желали бы считать. :)

   >Я бы определила этот рассказ как рассказ-мозайка.

   Почему бы нет... Можно и так. ''Горшком назови...'' :)))))

   >Авторская идея вполне ясна.

   Хочется верить...

   >Интересная идея.

   Иначе бы и не хлопотали.

   >Mысленно продолжила рассказ...

   Это интересно...

   >После того, как автор разобрал приговоренного героя на "детали одежки," можно было бы продолжить разборку плоти / тлена, пока от героя не останется полный пшик.

   Вот те на... :(((( Похоже, ''Авторскую идею'', Вы нас простите, как-то иначе поняли. Увы и увы.


  4. Джу-Лисс Про/зак
  Душегуб

   >Очень хорошо. Мне кажется, что автор несколько зацикливается на одежде - то есть в том-то и соль рассказа, но при своих 15 килах текст кажется затянутым.

   Возможно - Вы правы. Но выкинуть из текста значительный кусок уже не получается. Мелочи же картины не изменят. Сделали, что смогли.

   >Не способствует легкости чтения и то, что нам дается мыслеряд героя, а мыслит он не слишком связно.

   Есть такое. Одно несколько оправдывает авторов: тексты многих классиков ''легкостью чтения'' тоже не грешат. Легко читаются или анекдоты в газете или авторы, особо совпадающие с нашим восприятием. Иногда прекрасно читаются работы очень интересные по содержанию - текста просто не замечаем. Да мало ли...

   >Далее, смущает такое вот предложение: "Однажды, в Гражданскую случилось, было, ноги поморозил". В Первой Мировой герой не участвовал...

   Не факт. ''Фронтовая папаха'' Жбана, разумеется, деталь не очень отчётливая, надо бы прописать яснее. Вы правы.

   >...в Отечественной, сдается, тоже не успел.

   Вероятно. Не дожил. Шлёпнули коллегу за всё хорошее, чтоб ''не сепетил, в глаза не лез, умник...'' (Цитата из Шолохова.)

   >Для него логичней было бы подумать просто "в войну".

   Вполне. Но не подумал, чёрт такой... Всё у него по-своему, всё наособицу. ;)

   >Пунктуация хромает.

   Стыдно. Боремся, но... :(((( Все под Богом ходим.

   >При всем при том лучший из первой прочитанной дюжины.

   Спасибо. Честное слово - спасибо! Утешили-поддержали. Дамы-читательницы убивают рецками... :((((



  5. Дачевский Виктор
  Отзыв ПЗ

   >Душегуб

   >Неплохо написано.

   Старались.

   >Только смысл слишком усердно прикопан.

   Есть такое мнение. Авторы его не разделяют. Даже без подтекста внимательному читателю ясен рассказ одной ''щепки'', которые, как известно, летят, когда лес рубят... Как ''щепка'' понимает эту ''рубку'', как оценивает причины её и результаты... Понимаем, что читателю, привыкшему к страшно запутанным перипетиям детектива, да выморочной фэнтези-фантастики, непросто сразу переключиться на восприятие чего-то чужеродного. Тем более - спасибо за чтение-перечитывание и даже положительную оценку!

   >Даже перечитать пришлось. Но всё равно хорошо.

   Спасибо. В самом деле - спасибо большое! Добросовестно подошли к обязанности трудного чтения. Есть подозрение, что это не правило, увы и увы. Точно - идею, пришедшую во время написания этого ''обзора'', придётся озвучить. На усмотрение Координатора, разумеется... ;)))




  6. Юрт
  Обзор рассказов конкурса Проза

   >Душегуб.

   >Понравился. Из 'исторических' рассказов здесь, на мой взгляд, лучший.

   Спасибо, спасибо! Захвалили. Арчеда вон красными пятнами пошла... На этот раз от гордости... :) Нам, заинтересованной стороне, трудно судить. Тем более, далеко не все рассказы-конкуренты прочли. А рассказы здесь, даже хорошие, очень разные! Оценить их... Авторы смотрят с опаской и уважением. Они бы не взялись. :)))))

   >Но лично я бы (дело, конечно, мое, не авторское) заменил заглавие на Жбан.

   Рассказ о душегубе. Именно о... А Жбан... Что Жбан? Деревенский самоучка. Если бы никого не убивал - его бы, возможно, не тронули. Рассказ был бы совершенно о другом.

   >И эпиграфы убрал бы, как аляповатую раму при качественной картине.

  Интернационал уж больно хорош... ;) Со слезами ведь пели.

   >В последнем абзаце, цитирую 'Однажды, в Гражданскую случилось, было, ноги поморозил. ...Потом сообразил, что простуда от непросохших портянок теперь ему совершенно не страшна'. Сложно переключиться и сообразить, что не в гражданскую ноги поморозил и, поморозив, что-то там понял про простуду (в гражданскую же), а что герой сначала вспоминает гражданскую и свои промоченные тогда ноги, а потом понимает, что, мол, все равно помирать сейчас. Уф-ф-ф. Вот такое длинное у меня предложение получилось.

   Спасибо, что справились и всё правильно поняли. Не у всех, увы, духу хватило. Подтекст многие не слышат. Предположим, это вина авторов. Но если прояснять до максимума - текст получится... У-у! О размерах скромно молчим.


   7. Маковецкая Марина, Панченко Григорий

   >Арчеда, Люпин
   >Душегуб

   >Всё то же бы, но иначе.

   Загадочное заявление. Долго думали - не решались реагировать. Мнения Арчеды и Люпина разделились кардинально, едва не привели к развалу творческого союза... :(((( Посему - без комментариев оставляем.

  >В таком виде, как подано, - устарела проблематика.

   Интересно было бы узнать, какую именно проблематику вы здесь увидели, коллеги. Наказуемость и ''зла'', и ''добра'' уже не актуальна? Что вы говорите... Выбор ''стороны'' на поле боя - в людском сердце, по мнению Ф.М. Достоевского, - где Бог и Дьявол сражаются за будущее - никому уже не интересен? Всё, проиграна битва окончательно, Создатель умывает руки и за новые проекты берётся? ...Так, по преданию, если такое случится, мир будет уничтожен, и всё начнётся по новым правилам. Пока старый мир существует - ничего не ясно, исход битвы непредсказуем. Вы напрасно отчаиваетесь. Или, всё же, вы нечто совершенно другое вообразили? Прояснили бы.

   >Стиль, имхо, не самый удачный.

   Бесспорно. Был бы удачный - разговора бы этого не было. Судьи счастливо засмеялись бы и перестали мучиться выбором... Такой уж случился к этому содержанию - предсмертным метаниям многогрешной души...

   >Во-первых, трудночитаемо...

   Вы правы. Этот грех непростительный. Пока, - увы-увы-увы! - никак. Правка только ухудшает текст. Надеемся - пока.

   >...во-вторых, что-то здесь есть от стилизации под жанры времен "Горя-Злочастия".

   "Горя-Злочастия". Очень образно. Тоже никак не сопоставляется... Хемингуэй писал ''телеграфным стилем''. Вы о чём? Времена т. Сталина? Так всяко-разно тогда писали. От Шолохова - до каких-нибудь Скабичевских... Извините, вас не понимаем. Формально - написан ''Душегуб'' ''не собственно прямой речью''. ''Как бы'' через восприятие героя. Не наше открытие, но и не такая уж тривиальная это штука, как ''телеграфный стиль''. Неаргументированным замечание представляется. Можно побеседовать подробнее, если пожелаете.

   >Переутяжелено...

   Есть грех. Повторяем - пока не получается что-то радикально изменить без потерь.

   >...не соответствует эпохе.

   Совершенно бездоказательно. Лексика Жбана вам кажется инородным телом? Рассказ-то на ней держится.

   >Телеграфным стилем, характерным для того времени и того социального среза, все же несколько иначе писали...

   Слишком смело! Повторяем, и вы спорить с этим не можете, ТОГДА писали очень и очень по-разному - даже ''в том социальном срезе...''.

   >Множество умолчаний (сюжетные пропуски, пропуски деталей), из-за которых текст превращается в головоломку.

   Уже покаялись... :))))))) Только о подтексте, очень просим, подумайте. Отвыкаем постепенно?.. :((((

   >А по другим параметрам - неплохо.

   Аж мурашки от похвалы... Ее-ей! Поподробнее бы? :))))))

   >В частности, композиция интересная.

   Арчеды идея. Ей лавры. Это её главное участие в рассказе.

   Спасибо! (От обоих... :)

  _________________________________________________________________________________________________


  8. С._Панарин
  Обзор принятых работ. К Р П


   >Душегуб 15k

   >"Может, решил потом, тут у нас и нет - на то похоже: что твориться стало..." - как это предложение прикажете понимать?

   Приказывать читателю? Тем более - рецензенту?!.. :)))) Скромно посоветуем предложения дочитывать до конца. А там так: ''...что твориться стало... людьми, с людьми''. И уже совсем - шёпотом - тихонечко попрошу я один (Люпин :) из контекста предложения не драть, оставляя ошмётки разорванного смысла и плоти рассказа, онемевшего от боли. Текст-то живой. Это не пережёванная ''Котлета...''

   >А в целом написано интересно...

   Спасибо. Рады, что совпали. Иначе оценки ''не совпавших'' слишком тяготили бы. Добровольно взяться читать семь десятков чужих текстов, - порою сомнительных, - это... Большое спасибо!

   >...хорошо написано...

   Есть разные мнения. Это, без сомнения, нормально. А сомнения авторов напрягают вот, например, какие: негативные оценки и неуёмная ругань текста очень обычны. Ни единого толкового замечания, позволившего бы авторам прозреть - выбраться из некоторых тупиков, продвинуться выше по лесенке совершенствования. Честно признаемся - ждали. :((( Видимо, уровень мастерства и вкуса самого рецензента-читателя должен намного превышать разбираемый текст. Причём, ещё ижелание должно возникнуть, неочевидное вычислив, поделиться с авторами. Семь ведь десятков!..

   >...и тема хороша...

   Арчеда краснеет опять. Её дитя...

   >...только финала нету внятного.
   Да уж куда внятней... Он - главный! - в подтексте.Шлёпнули Жбана наверняка. Без вариантов. Неужели сомневаетесь? Светлая Вы душа...
   Ещё раз - СПАСИБО!


  9. Runa Aruna
  О рассказах конкурса Про/за
   >17. Душегуб

   >Концовка малость недотянута.

   Можно, наверное бы, приделать рассказу кровавый финал, или, хотя бы, клацнуть тяжёлыми входными запорами... ''Идут, подумал, душегуб и сверзься в обморок, сжимая недостиранные портянки...'' Только авторам представляется значимее финальная мысль ''успокоенного'' героя о том, что даже в случае выхода-вывода на расстрельный холод во влажных портянках, простуда ему нестрашна. Главный же финал - сам расстрел! - в подтексте. Он предсказуем и обязателен. Подумайте, может, всё же, Вы неправы? Ведь гораздо полезнее оставлять читателя недокормленным, чем перекормленным. Тошнота оттого бывает. И даже похуже... :( А лёгкий голод мысль стимулирует. К тому же, он быстро проходит. Диетологи советуют так из-за стола выходить не желающим ожирения мозгов.

   >Потому что все остальное ярче получилось.

   Спасибо на добром слове. Честное слово, авторы рады, что рассказ читается с одобрением! Справедливость. Власть. Жизнь-смерть. Религия. Богатство-бедность... Эти вопросы, по зрелому размышлению, И СЕГОДНЯ нисколько не менее актуальны.

   >В целом - отличная стилизация.

   Стилизация? В смысле - верное копирование строя мысли и лексики нашего героя? Пожалуй... А вот подражать мы, пожалуй, никому не подражали. Хотя?..

   >А вот вычитано плохо. Кавычки зашкаливают. Много пунктуационных ошибок. Даже орфографические попадаются. >Примерчики: "ни однажды" - не "чтоб и в дальнейшем также охотно" - так же

   Каялись и каемся. Посыпаем головы пеплом, материм себя и - тихонечко! - вордовскую несовершенную программу... И исправляем, исправляем... Конца этому не видно. :(((( Тернии, понимаем, надо.

   >"Матерющих врагов" - Это которые материться любят? Или у которых дети есть?

   Эко Вы... :)))) Это значит в устах чекиста - Ну очень матёрых... Тут подумаем. Мера - оно конечно. Но и не школьное это сочинение - тоже поймите. Речевая характеристика героев, знаете ли, вопрос спорный. Мера разная.

   >"казачёк" - казачок

   Уже... :( В смысле - биты за казачка многожды. Давно запомнилось. Спасибо. И Вы тоже правы тут. Сам Даль так сказал... ;)))

   >Насущный вопрос автору: что в данном рассказе имеется в виду под шпулькой?

   ...?! Слово перешло в русский язык от немецкого - шпуле - катушка.

   >К контексте шитья я, например, знаю у этого слова только одно значение.

   Верно. Ещё у Даля же говорится о шпульке, применяемой в ткацком и швейном деле. О чём это Вы? Металлическая, деревянная... В более поздние времена - бумажная, пластмассовая... Жбану нужны были нитки. На чём они намотаны? Подозреваете, что шпулька - только часть челнока? В смысле ''катушка'' неупотребимо? В просторечии до сих пор употребляют - шпулька - катушка... Во времена детства - постоянно. Пустой разговор. Частность непринципиальная. Легко исправимая.


  P.S.
  10. Володина Наталья Про/за. Мнение

   >Душегуб

   > Не люблю такое...

   Какое? Крайне интересно. Не обязаны откровенничать... Понимаем. Умолкаем. Благодарим за НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ.

   >...но качество исполнения оценила.

   По тону, вроде бы, положительно... Спасибо. Будем надеяться. ;)))



  __________________________________________________________________________________________________

   Конкретное предложение на будущий конкурс.

   Очень поможет рецензентам держать внимание на разбираемых работах.

  >Координатор анонимно же вводит в конкурсный список малоизвестный рассказ ''безоговорочного'' классика и ставит всех в известность. ...Или просто говорит о такой возможности. ;)

   Быстро вычислят? Это, как выбрать... Всё. Спасибо за внимание. Творческих, как говорится...

7. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.net) 2007/04/11 20:39 [ответить]
  > > 6.Люпин
  >>Координатор анонимно же вводит в конкурсный список малоизвестный рассказ ''безоговорочного'' классика и ставит всех в известность. ...Или просто говорит о такой возможности. ;)
  Вы озвучили непокидающую меня мысли!
  Спасибо!
  присоединяюсь, к пожеланию!:) Я тут Паустовского намедни читала, весьма полезно получилось в свете "разборов данных полетов" и все думла, вот бы один из..., да на конкурс! И послушать отзывы жЮри, посмотреть на оценки!
  > Быстро вычислят?
  неуверена!:)скорее совсем не уверена!!!
  Спасибо, за ОБЗОР обзоров, с удовольствие и пользой прочла!
  Елл.

8. *Скляров Олег Васильевич (skljarovov@mail.ru) 2007/04/12 09:44 [ответить]

  4. *Джу-Лисс

   >Авторы, колитесь. Хочу знать, кому десятку поставил ;)

   Ничего не могу поделать, простите! Капризная Арчеда заявила, что паранджа ей к лицу, показала язык и с нервным смехом - за горизонт... :(((( А я, Люпин, вот он, как на ладони - Скляров Олег. Рад такому знакомству!


  5. *Юрт

   >Да, мне тоже рассказ понравился.

   И у меня в точности такое же ощущение... ;)

   >Хотя чистить его и чистить. И чистить.

   С этим спорить трудно. Да и незачем.

  _________________________________________________________________________________________

  7. Семашко Елена Викторовна
   > 6.Люпин

   >>Координатор анонимно же вводит в конкурсный список малоизвестный рассказ ''безоговорочного'' классика и ставит всех в известность. ...Или просто говорит о такой возможности. ;)

   >Вы озвучили непокидающую меня мысли! Спасибо!

   Это витало в апрельском хмельном воздухе... :))))

   >присоединяюсь, к пожеланию!:) Я тут Паустовского намедни читала, весьма полезно получилось в свете "разборов данных полетов" и все думла, вот бы один из..., да на конкурс! И послушать отзывы жЮри, посмотреть на оценки!

   Глупо выглядели бы некоторые самонадеянные ''профессионалы''. Только очень боюсь, что жюри отнекаются. Глупый вид при этом, кстати, тоже гарантирован... Тупик. Уже не верю в затею - в осуществление этой идеи, разумеется. Сам конкурс нужен. А работа жюри адова. А тут угроза в лужу сесть... Кто захочет?

   > Быстро вычислят?

   >неуверена!:)скорее совсем не уверена!!!

   Проверить, вероятнее всего, не удастся... :(((((

   >Спасибо, за ОБЗОР обзоров, с удовольствие и пользой прочла!
   >Елл.

   Спасибо. Чуть опоздал с его публикацией. Полагал, что результаты конкурса будут объявлены, как обещалось, двенадцатого. Одиннадцатого народ будет маяться и от нечего делать прочтёт ''малоинтересное - о чужом...''

   Олег Скляров (Задумчиво вглядываясь в горизонт будущего, где Арчеда уже... ;)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Арчеда, Люпин : другие произведения.

Комментарии: Душегуб ()

Комментарии: Душегуб
()