Комментарии: Обзор принятых работ. К Р П

С._Панарин : другие произведения.

Комментарии: Обзор принятых работ. К Р П
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2007, изменен: 22/03/2007. 36k. Статистика.

Аннотация:
Обзор работ конкурса реалистической прозы.
Спасибо всем авторам за рассказы!
На комментарии отвечаю только, если автору нужны конструктивные разъяснения, и не гарантирую быстроты ответов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

43. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/26 11:02 [ответить]
  > > 42.Сергей Панарин
  >> > 25.Михайлов С.
  Извини, принял тебя за одного из организаторов, выражающих официальную позицию. Дискуссия мне тоже ни к чему: все, что хотел для себя - выяснил и для прочих - выразил.

42. Сергей Панарин 2007/03/26 09:27 [ответить]
  > > 25.Михайлов С.
  Стас, я не буду ничего отвечать. Во-первых, это не моя проблема, а проблема организаторов конкурса: объяснять или нет (кстати, вовсе не обязательно, что они что-либо обязаны делать сверх того, что декларировали в правилах). Во-вторых, прости, и некогда, и не интересен сам предмет беседы.

  -=-=-=-


  > > 26.Имярек Имяреков
  Здравствуйте, Имярек!

  >Как только отрастут - кину ссылкой (не бойтесь, это больно ).
  ☺Надел щитки и жду!

  >> самоиронизируете
  >забавный глагол. Вот самоирония есть, а в 'каноничности' производного глагола не уверен.
  Каюсь, изобрёл.

  ☺

  -=-=-=-


  > > 31.Рашевский Михаил ака Гоблин Мых
  Михаил, потом хоть скажи, какая была работа. Интересно ж!
  А что с трактовкой не согласен - так я написал, шта читателю не прикажешь, он читает, как умеет.☺
  Успехов!

  -=-=-=-


  > > 32.читатель обзоров
  >Что такое "дабы"? Я думал, это значит "чтобы". Если так, то истолкование сюжета неверно: герой приезжает на родину случайно, а не дабы. И даже не ибо.
  Речь идёт о том, что автор сконструировал сюжет таким образом, ЧТОБЫ в нужном месте и в необходимое время героя ждала героиня.

  >Простите за полемические заметки на ваших полях
  Не за что. Всегда пожалуйста.☺


  -=-=-=-


  > > 33.Житель крыш
  >Сергей, насколько я понимаю, миниатюры все же можно.
  >Вот выдержка из правил конкурса:
  >-- Форма: рассказ или миниатюра.
  >-- Жанр: проза.
  Вы процитировали техническую часть правил, т.е. краткое описание процедуры заливки текста. Я для понимания того, ЧТО играется на конкурсе, пользуюсь общими положениями, где даны максимально точные основополагающие параметры игры. Если организаторы пишут "конкурс рассказов", то...

  У меня есть несколько базовых замечаний/предложений Лане как организатору конкурса, но сейчас не время заниматься критикой организации. Думаю, после конкурса будет возможность провести серьёзный анализ организационных результатов (удач, ошибок и т.д.).

  Главное в том, что на мои оценки "миниатюрность" практически не влияла. Касательно связи моих миниотзывов с оценкой см., пожалуйста, в преамбуле к обзору.




  С уважением ко всем, С.

41. Житель крыш 2007/03/24 21:10 [ответить]
  > > 40.Михайлов С.
  > > 39.Тоже читатель
  Спасибо, что высказали свое мнение. На самом деле, неважно "рассказ" или "миниатюра". Это именно что понятия в кавычках. Каждый их по-своему для себя определяет и зачастую не может объяснить. А потому требование назваться "рассказом" чисто формальное.

40. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/24 13:17 [ответить]
  > > 39.Тоже читатель
  >> > 38.Житель крыш
  >>А вообще сути это не меняет. С таким же успехом мою работу можно было бы в интерфейсе СИ заявить как "рассказ".
  >У вас как раз рассказ, а не миниатюра.
  Угу:), я тоже прочитал, согласен. Герои есть, сцен несколько, повествование от первого лица - совсем это непохоже ни на потоки недосознанного, ни на стихи, ни на что, кроме, все-таки, рассказа. Пусть и короткого. И раз люди из жюри конкурса считают иначе - значит расходятся наши с ними оценки того, что считать рассказом.
  И значит все-таки недоработка в правилах - не был объяснен один из существенных критериев, по которому будет снижаться оценка. То есть что такое "рассказ" в понятии жюри, и чем он отличается от "миниатюра". Не важно, насколько это понятие было бы совершенным, важно, чтобы оно было.
  Это существенный фактор, потому что я уже не в одном месте (и у преноминаторов, и у жюри) видел рассуждения на тему "раз миниатюра, то шансы меньше/ставлю минус/оценку снижу". Понятно, что если бы это было в правилах, то автор мог бы учесть и выложить более "рассказ".
  Однако сейчас правила критиковать поздно, я это говорю здесь лишь для того, чтобы может быть когда-нибудь это учлось при написании документации на следующий конкурс под тем же названием (мне кажется, проект долгосрочный:)).
  Авторы должны знать, по каким критериям их будут судить (если критерии формализуемы). В данном случае - очевидно, формализуемы.

39. Тоже читатель 2007/03/23 21:21 [ответить]
  > > 38.Житель крыш
  >А вообще сути это не меняет. С таким же успехом мою работу можно было бы в интерфейсе СИ заявить как "рассказ".
  У вас как раз рассказ, а не миниатюра.

38. Житель крыш 2007/03/23 21:18 [ответить]
  > > 36.Лана
  >> > 34.Vit
  >>Посмотрите где-то на форумах комментарий координатора
  >Не надо "где-то". В этой гостевой, комм 23.
  Ну в правилах черным по серому написано, ведь это основной документ, а не 23-й комментарий.
  А вообще сути это не меняет. С таким же успехом мою работу можно было бы в интерфейсе СИ заявить как "рассказ".

37. *Vit 2007/03/23 21:17 [ответить]
  > > 36.Лана
  >> > 34.Vit
  >>Посмотрите где-то на форумах комментарий координатора
  >Не надо "где-то". В этой гостевой, комм 23.

  Вы б в файле правил на самом видном месте дали б ссылку на это разъяснение. А то, ещё волна после обзоров жюри пойдёт ;-)

36. Лана (konproz@mail.ru) 2007/03/23 20:58 [ответить]
  > > 34.Vit
  >Посмотрите где-то на форумах комментарий координатора
  Не надо "где-то". В этой гостевой, комм 23.

35. читатель обзоров 2007/03/23 20:57 [ответить]
  > > 34.Vit
  >Хотя, никто и не может толком объяснить, в чём отличие миниатюры от рассказа.

  Наверное, наличием/отсутствием сюжета и кульминации. В общих чертах.
  Но определять как нежелательное то, что признано правилами - это, конечно, путаница преизрядная.

34. *Vit 2007/03/23 20:53 [ответить]
  > > 33.Житель крыш
  >>> > 16.Житель крыш

  >Сергей, насколько я понимаю, миниатюры все же можно.
  >Вот выдержка из правил конкурса:
  >-- Форма: рассказ или миниатюра.

  Посмотрите где-то на форумах комментарий координатора.
  Это они так пошутили. Миниатюры в другом месте опреледены как нежелательные.
  Хотя, никто и не может толком объяснить, в чём отличие миниатюры от рассказа.

33. Житель крыш 2007/03/23 20:38 [ответить]
  >> > 16.Житель крыш
  >Насколько я могу судить, в правилах конкурса написано, что в игру принимаются рассказы. Согласитесь, это важное условие, влияющее не только на оценку, но и на вероятность принятия работы на конкурс.

  Сергей, насколько я понимаю, миниатюры все же можно.
  Вот выдержка из правил конкурса:
  -- Форма: рассказ или миниатюра.
  -- Жанр: проза.

32. читатель обзоров 2007/03/23 18:56 [ответить]
  "дима п. Архитектор 20k

  История занятная, хотя и слегка затянутая, а заканчивается сильно. Многое, что идёт до финала, к нему, в принципе, не ведёт."

  Это вообще не "история", тем более - не занятная, не как занятная история это написано, а как собирательная историческая ретроспектива. Всё, что идёт до финала, в принципе ведёт к нему как к одному из возможных.
  Самое слабое место - финал. Автор дал волю чувству, форма подкачала, не дотянула до литературной знаковости.

  Тень о.Г. И снег падёт... 12k

  Есть нечто раздражающее в способе повествовать. ..неудобность для чтения вслух.

  А мне понравилась манера повествовать, а не понравилось несоответствие уровня точки-мишени рассказа уровню манеры повествовать. Гора родила мышь. Лучше бы она вообще ничего не родила, тогда осталась бы удачная, хоть и недоведённая, зарисовка ситуации, а так получился испорченный рассказ.

  Белая в. Крышечка 18k

  Сюжет не новый. Герой приезжает на родину, дабы там его уже ждала готовая к отношениям барышня. С крышечкой придумано сильно и, можно сказать, мощно подана эта черта характера героя, хотя до крышечки ни в чём она не проявлялась.

  Что такое "дабы"? Я думал, это значит "чтобы". Если так, то истолкование сюжета неверно: герой приезжает на родину случайно, а не дабы. И даже не ибо.
  Более того - приезд героя на родину и наличие готовой к отношениям барышни не являются главной точкой сборки рассказа, эти "главные" части сюжета могли бы быть изменены или придуманы совсем другими, а главной точкой является эта не "черта характера", а изъян душевных качеств героя, невидимый ни ему самому, ни его родному окружению.
  Рассказ слишком дидактичен, мораль подчёркнута двумя чертами, хотя деталь сыграла свою роль очень неплохо.

  аида Сосед-Боец 3k

  Маловато будет для рассказа. Мысль ясна, написано неплохо.

  Написано нехорошо, мысль неясна. Алкоголик-сосед ежедневно ("каждый вечер ... возвращалась ... включалось радио...") произносит не соответствующий его возрасту текст, вводя в заблуждение соседку относительного своего социального и личного статуса. Введение в заблуждение - это мысль? И не тянет, и тогда пусть автор ответит на следующие мучительно возникающие вопросы: что, собственно, произошло? Он это нарочно делал или случайно? Если случайно, то белая ли это горячка, шиза ли, или он к вступлению в Щукинское готовится? Если БГ, то почему всегда одна и та же и такая нетипичная? Если шиза, то вообще много ещё вопросов, не буду задавать. Если в Щукинское, то зачем доигрывает на лестнице, и почему пьяница уже? И чему научилась героиня, и чему должен научиться читатель?
  Нет, совсем не ясна мне мысль.

  - - -
  Автору обзора Сергею Панарину. Простите за полемические заметки на ваших полях, я лишь искал обзор, по которому можно ориентироваться где что хорошее лежит. А заодно высказал где было что.

31. Рашевский Михаил ака Гоблин Мых (ramivla@mail.ru) 2007/03/23 17:51 [ответить]
  хы! и меня раздолбал. с трактовкой не согласен, а и выкладывать в раздел не буду - старенькое ж.
  удач всяческих и ваще!
  8))

30. Имярек Имяреков 2007/03/23 17:46 [ответить]
  > > 28.КОШКА
  >> > 26.Имярек Имяреков

  >>Как только отрастут - кину ссылкой.
  >а я?
  >а мне?!
  >а как же?!..
  >а я тоже хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Дорогая Кошка, неужели Вы могли допустить мысль, что буду в Вас чем-либо кидать?
  Вам почтительно преподнесу егда таковая ссылка появится.

  Искренне Ваш
  И. И.

  Корректирующий PS:
  Планы и реализация их, увы, две разные ипостаси ...

29. дима пертров 2007/03/23 17:38 [ответить]
  рассказ архитектор

  по интернетской неумелости залил невыверенный текст, а потом выправить или заменить не сумел. Как бы иже писахъ (с)

  > > 18.Сергей Панарин ☺
  >> > 9.дима петров
  >Пожалуйста. Жаль, Вы не дали понять в комментарии, как называется Ваша работа.
  >
  >-=-=-=-
  >
  >

28. КОШКА (Alien_cat@newmail.ru) 2007/03/23 17:21 [ответить]
  > > 26.Имярек Имяреков
  извините, что вмешиваюсь

  >> бы с удовольствием прочитал целиком. Если уже есть или будет текст, подарите, пожалуйста, ссылкой!
  >Подарю с удовольствием.
  >Как только отрастут - кину ссылкой.
  а я?
  а мне?!
  а как же?!..
  а я тоже хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!

27. Володя 2007/03/23 17:19 [ответить]
  > > 24.Сергей Панарин

  >> > 20.Володя
  >Да, читатели встречаются всякие...

  В основном - хорошие! ;)

  >И если взять короткий рассказ, где введение в настроение не может длиться две страницы, потому и вмещается в один абзац, то вероятность того, что читатель проникнется атмосферой с первых строк.

  Становится меньше? (это я позволил себе продолжить Вашу мысль).

  >На конкурсе эта проблема, ИМХО, высвечивается как нигде больше. Масса текстов, читатель-оценщик зачастую может "поплыть" и не заметить красивой работы, сделанной полутонами, либо излишне остро отреагировать на вполне допустимый момент.

  Поэтому и пытаемся мы, участники, хоть как-то зацепить "замылившийся взгляд" судии. Кстати, а чем конкурс отличается от книжного магазина? Там тоже взгляд скользит по незнакомым именам. Натыкается на что-то интересное, и тут решающим тоже будет первый абзац. Как меня однажды потрясла первая фраза из "Острова мертвых":
  "Жизнь ... иногда напоминает мне берег Токийского залива..." и далее по тексту.


  >Проблема дебюта, однако.

  Ох, проблема. Но - решаемая. Есть общеизвестные наработки, но тянет поэкспериментировать.
  Правда, на одном самосудном конкурсе, помню, из тридцати рассказов где-то шесть-семь начинались с того, что Г.Г. проснулся/очнулся/и т.п. По-моему, это тоже перебор. ;)


  >>Тут дело в ещё одном слое - все решает Случай. И оказывается, что никто не виноват. Стечение обстоятельств. Почти Х.Э., но как же тяжело на душе у главного героя, как бы спасшего незнакомого человека, но погубившего отца!
  >Я бы не сказал, что в Вашей работе Случай является определяющей компонентой. Мужик лез на рожон, Вы сами это чётко прописали, если я не вру.

  Можно "лезть на рожон", когда спасатели в трех-четырех часах ходьбы. Это почти безопасно, если соизмерять опыт и трудность маршрута. Но когда случается несчастье - это всегда неожиданно. Если бы не задержка спасателей, его бы успели спасти. Не зря же я рассказ назвал "Обратный отсчет".

  >>М-да... Как только альпинистов не обзывали. ;)
  >я никого не обзывал!!! Честно-честно.☺

  Я пошутил. ;))
  Спасибо за приятную беседу! Не буду больше отвлекать Вас.

  С уважением,

  ;)

26. Имярек Имяреков 2007/03/23 17:10 [ответить]
  Добрый день, дорогой Сергей.

  > (Большое искушение написать настоящее Ваше имя).
  Крепитесь и боритесь! 8-)

  > бы с удовольствием прочитал целиком. Если уже есть или будет текст, подарите, пожалуйста, ссылкой!
  Подарю с удовольствием.
  Там, кроме объединительного процесса предполагается два небольших боковых отростка.
  Как только отрастут - кину ссылкой (не бойтесь, это больно ).


  > самоиронизируете
  8-)
  забавный глагол. Вот самоирония есть, а в 'каноничности' производного глагола не уверен.

  > Удивительно Вы спасибо говорите
  Прочёл, долго думал ... 8-)
  Какие богатства оттенков смысла открываются в этой фразе при чтении вслух с интонационным ударением на разные слова 8-)

  Искренне Ваш
  И. И.

25. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/23 16:31 [ответить]
  > > 24.Сергей Панарин
  >Стас, Лана сову разъяснила, в принципе.
  Лана разъяснила? эээээ... ну ладна:), тогда не повторяйся. Только скажи, в каком примерно месте.
  >Я могу ещё добавить, что красивая миниатюра, как правило, проигрывает хорошему рассказу. Так же как диафильм проигрывает мультфильму. В силу стереотипа, в силу бОльших возможностей мультфильма, в силу того, что мультфильм тупо больше.
  >Можно поспорить, что конкурс выиграет работа от 10 кб. (Это я не как арбитр грю, а как азартный человек).☺
  Ты заметь, я не спорю;). Я сам считаю, что хороший рассказ должен переиграть даже прекрасную миниатюру хотя бы по причине сюжетности и длины. Люди любят сюжетность. Люди любят погружаться. И не все умеют это сделать на искорке от битого стекла, и винить их за это было бы смешно.
  Кстати, когда я был маленьким, то не любил рассказов - мне не нравилось, что они слишком быстро кончаются. Так что эта часть понятна.
  Но я-то говорил про другую:). Раз по факту миниатюры разрешили, то и нефига корчить на них рожи. Или извольте вывешивать свое официальное представление: что есть современный реалистический рассказ по вашей шкале. Ну хоть приблизительно. В правилах сказано: "прозаические рассказы размером до 20 килобайт по счетчику СИ, написанные на русском языке, без фантастических элементов и допущений". То есть без элементов и допущений - это понятно. А что такое "рассказы" в вашем понимании должен знать каждый?:)) Я вот не знаю, являются ли рассказом, допустим, симпатичные мне "Воры". Может это короткая сценка, которую в театре ставили бы миниатюрой? А если бы был длинный сказ о Бородинском сражении (допустим), где не оказалось бы ни одного сквозного героя, а лишь мелькание лиц - то, понимаешь, Кутузов глазом поведет, то Багратион раненый вскрикнет, это был бы рассказ?

24. Сергей Панарин 2007/03/23 15:38 [ответить]
  > > 19.Можин
  Ага, "Победитель". Спасибо. Рассказ вполне удался. А что жена осталась за кадром - это да, как-то... удивляет.

  -=-=-=-


  > > 20.Володя
  Да, читатели встречаются всякие...
  И если взять короткий рассказ, где введение в настроение не может длиться две страницы, потому и вмещается в один абзац, то вероятность того, что читатель проникнется атмосферой с первых строк.
  На конкурсе эта проблема, ИМХО, высвечивается как нигде больше. Масса текстов, читатель-оценщик зачастую может "поплыть" и не заметить красивой работы, сделанной полутонами, либо излишне остро отреагировать на вполне допустимый момент.
  Проблема дебюта, однако.

  >Тут дело в ещё одном слое - все решает Случай. И оказывается, что никто не виноват. Стечение обстоятельств. Почти Х.Э., но как же тяжело на душе у главного героя, как бы спасшего незнакомого человека, но погубившего отца!
  Я бы не сказал, что в Вашей работе Случай является определяющей компонентой. Мужик лез на рожон, Вы сами это чётко прописали, если я не вру.

  >М-да... Как только альпинистов не обзывали. ;)
  я никого не обзывал!!! Честно-честно.☺

  -=-=-=-


  > > 21.Михайлов С.
  Стас, Лана сову разъяснила, в принципе.
  Я могу ещё добавить, что красивая миниатюра, как правило, проигрывает хорошему рассказу. Так же как диафильм проигрывает мультфильму. В силу стереотипа, в силу бОльших возможностей мультфильма, в силу того, что мультфильм тупо больше.
  Можно поспорить, что конкурс выиграет работа от 10 кб. (Это я не как арбитр грю, а как азартный человек).☺

  -=-=-=-


  > > 22.Аорист
  Рад, что смог Вам помочь.

  -=-=-=-


  > > 23.Лана
  Ни пазволю!!!☺☺☺
  Канешна, товаришч Координатор!




  С уважением ко всем, С.Панарин.

23. Лана 2007/03/23 13:25 [ответить]
  Сережа, позволишь?

  > > 21.Михайлов С.
  Здравствуйте!
  Отчитываться за неудачные - как выясняется - строчки Правил лучше мне, координатору.
  Итак:
  >Файл с текстом должен соответствовать следующим техническим условиям:
  >-- Форма: рассказ или миниатюра.
  >-- Жанр: проза.
  >-- Объем: от 0 до 20 кб по конвертеру СИ (ориентировочно до 15 000 знаков, считая пробелы).

  Совершенно верно.

  >Из этого всего разве не следует, что на конкурс принимаются миниатюры тоже, просто они как бы приравниваются к рассказам?

  А вот этот вывод - не верен. Судя по всему, составляя правила, мы оказались наивными, веря, что авторы Самиздата не принимают всерьез местные "формы" и "жанры", кои суть не более чем условные "метки", существующие исключительно для технических целей. К литературоведческой классификации же они имеют весьма опосредованное отношение.
  Поэтому мы надеялись, что авторы обратят внимание на словосочетание "технические условия". Кое в приведенной цитате - ключевое.
  Далее - повторяю свой комментарий, оставленный в гостевой Д.Даровской
  =
   Многие авторы выставляют форму "миниатюра" и на 10 килобайтовый рассказ. А на 4 кило - так практически всегда, независимо от того, чем он на самом деле является - зарисовкой, стихотворением в прозе, обрывком мысле-потока, дневниковой записью. Или - нормальным рассказом, но маленьким.
   Так что это "послабление" - именно техническое...
   А если учесть неопытность авторов в обращении с интерфейсом... Нам и статьи подавали, и "религию" в жанрах помню. Меняли... Если бы запретили "миниатюры" - пришлось бы в полтора раза больше хлопотать.
  =

22. *Аорист 2007/03/23 13:16 [ответить]
  > > 18.Сергей Панарин ☺

  >> > 11.Аорист
  >>Аорист Осенняя сюита 20k
  >Здравствуйте!
  >Рад, что Ваша работа идёт в журнал. Успешной публикации!
  Здравствуйте, Сергей! Конкурс для меня - это, прежде всего, возможность получить конструктивную критику. Я очень Вам благодарен. Вы так скрупулёзно отметили фрагменты, которые необходимо доработать для печати.
  > Роберт Эдуардович чертит в кроссворде. Пускай выговорится. Прилетел волнистый попугай Кузя. Жена хотела его погладить, а он отскакивает:
  >
  > Жена опрокинула лицо в руки, плачет. Женщина, плаксивое создание. Роберт Эдуардович вышел на крыльцо, закурил. Глянул в окошко: она всё ещё льёт слёзы на пальцы и что-то объясняет. ]
  >рассмотрел - встретился - говорили - забрал - скрылся - чертит - выговорится - прилетел - хотела - отскакивает - опрокинула - плачет - вышел - закурил - глянул - льёт - объясняет.
  >Несколько сумбурно выглядит. Если сделано для придания настроения сумбура, то, ИМХО, лучше всё-таки, чтобы чертИЛ и отскакивАЛ.


  Да, там у героев все мысли перемешались. Но я ещё раз это обдумаю. Спасибо!
  С уважением,
  Аорист

21. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/23 13:10 [ответить]
  > > 18.Сергей Панарин ☺
  >>А если это не миниатюра, то что? И что от этого меняется?
  >Если не миниатюра, то, например, рассказ.
  >Насколько я могу судить, в правилах конкурса написано, что в игру принимаются рассказы. Согласитесь, это важное условие, влияющее не только на оценку, но и на вероятность принятия работы на конкурс.
  Сначала сразу уточню, что я - не Житель крыш:). Просто влез.
  Сереж, в правилах много говорится "рассказ". И конкурс называется "рассказа". Но во-первых короткий рассказ можно назвать одним из видов миниатюры. Во-вторых в правилах много что запрещено (пьесы там, стихи), а миниатюры - не запрещены. Запрещены СБОРНИКИ миниатюр (словно специально указано слово "сборник"). В-третьих и в подтверждение предыдущего - ПРЯМО сказано, что принимаются рассказы и миниатюры:
  Файл с текстом должен соответствовать следующим техническим условиям:
  -- Форма: рассказ или миниатюра.
  -- Жанр: проза.
  -- Объем: от 0 до 20 кб по конвертеру СИ (ориентировочно до 15 000 знаков, считая пробелы).
  Из этого всего разве не следует, что на конкурс принимаются миниатюры тоже, просто они как бы приравниваются к рассказам? Разъясни мне эту сову, плс.

20. Володя 2007/03/23 11:22 [ответить]
  > > 18.Сергей Панарин ☺

  >> > 14.Володя
  >>"Обратный отсчет"
  >>Экое пафосное начало. Просто ни о чём. Ну, ясно, про смерть.
  >>Попытался дать настрой. Охватить в целом и подытожить. А потом уже крутить сюжет. Непривычно, наверное. Согласен.

  >Нет, поверьте, я всё понимаю. Проблема в том, что такое вступление может уйти "в молоко", если читатель взял рассказ в руки, пребывая в совершенно ином настроении, нежели то, которое хотите задать первым абзацем Вы. Так, в принципе, и произошло.

  Если взять классическое начало в эпических произведениях, то подобное "введение в настроение" по канону должно быть развернуто на нескольких страницах. А иначе, как отсеять ненужных читателей? Я, конечно, понимаю абсурдность этого желания, но это лучше, чем выслушивать циничные комментарии (к сожалению, были на этом конкурсе и такие;). Проза, кстати, беззащитней в этом отношении, чем фантастика, так как работает с почти реальными чувствами, мыслями, поступками. Ну, может быть, немного усиленными для создания нужного эффекта, ведь читатели порой встречаются непрошибаемые. ;)


  >>А фабула-то хоть понравилась? ;) Ну, там - композиция/точка зрения/хронотоп/и т.п. Или все в целом отвратительно? ;)

  >Господь с Вами! Прочиталось не без интереса. И расположено всё вполне точно. Есть ощущение некоего дежавю относительно сосредоточия проблем и набора героев: старая трагедия - отец - сын - посторонние, которым надо помочь - проблема выбора (у сына).

  Так всё старо, как мир. Почти классический сюжет морального выбора. Палач-Жертва-Помощник. Жертва пытается стать сама себе палачом, но когда доходит до критической точки, понимает, что хочет жить. Помощник в условиях обмана со стороны Жертвы невольно становится Палачом, совершая правильные со стороны морали, но в корне неверные со стороны реальности рассказа действия. Нехватка информации? Опыта? Тут дело в ещё одном слое - все решает Случай. И оказывается, что никто не виноват. Стечение обстоятельств. Почти Х.Э., но как же тяжело на душе у главного героя, как бы спасшего незнакомого человека, но погубившего отца!


  >Немного не относящегося к оцениванию:
  >Мне не близка тема альпинизма. Возникла мысль, что поведение отца смахивает на поведение героя американского фильма, который знает, что в тёмную подворотню, где десять лет назад маньяк резал и кушал детишек, ходить не стоит, но идёт. Этот стереотип поведения чертовски мне не близок.

  М-да... Как только альпинистов не обзывали. ;) Нормальные спортсмены. И спорт - не хуже и не лучше других видов спорта. Восхождения в память о ком-то вполне обыденная практика, была бы команда и было бы желание. В данном случае (в рассказе) это личное дело - пройти маршрут, который никто не смог пройти. Есть такие горы-убийцы. Думаете, на них никто не ходит? Ходят. Всё зависит от подготовки и благосклонности Фортуны. Впрочем, как и всё в жизни.


  >По количеству ";)" догадываюсь, кто Вы. Угадал?;)

  Неужели "Смайл Смайлович Смайликов"?! Ужас! ;)))
  Почти угадали...

  ;)

19. Можин 2007/03/23 09:50 [ответить]
Дело не в рассказе. Бог с ним, он и впрямь не совсем удачный. Как-то так совпало рассказ и конкурс, ну и выставил что было. Он у меня едиственный, так что выбирать не из нечего. "Победитель" он называется. Просто сейчас вот задумался, там ведь не только драма для двоих, там и драма для третьего человека. При условии если тайное станет явным. Спасибо.

18. Сергей Панарин ☺ (antiobozver@yandex.ru) 2007/03/23 09:43 [ответить]
  > > 9.дима петров
  Пожалуйста. Жаль, Вы не дали понять в комментарии, как называется Ваша работа.

  -=-=-=-


  > > 10.Можин
  Если заглянете сюда, то напишите, пожалуйста, как называется Ваш рассказ.

  -=-=-=-


  > > 11.Аорист
  >Аорист Осенняя сюита 20k
  Здравствуйте!
  Рад, что Ваша работа идёт в журнал. Успешной публикации!

  >Согласен: "взвил" в значении "взвился" не употребляется. По крайней мере, посмотрел в двух словарях: Ваша правда. Но где-то мне в таком значении оно встречалось.
  Вполне вероятно. Но стоит ли лишний раз удивлять читателя?;)

  >В конце что-то со временами неладное творится.
  >Нет, просто зима ещё как таковая не началась.
  Прошу прощения, я не достаточно точно выразился.
  Роберт Эдуардович рассмотрел, как в саду встретился Павел Игнатьевич с его женой. Они долго говорили, потом директор забрал девочку и скрылся за калиткой.

   Роберт Эдуардович чертит в кроссворде. Пускай выговорится. Прилетел волнистый попугай Кузя. Жена хотела его погладить, а он отскакивает:

   Жена опрокинула лицо в руки, плачет. Женщина, плаксивое создание. Роберт Эдуардович вышел на крыльцо, закурил. Глянул в окошко: она всё ещё льёт слёзы на пальцы и что-то объясняет.
  рассмотрел - встретился - говорили - забрал - скрылся - чертит - выговорится - прилетел - хотела - отскакивает - опрокинула - плачет - вышел - закурил - глянул - льёт - объясняет.
  Несколько сумбурно выглядит. Если сделано для придания настроения сумбура, то, ИМХО, лучше всё-таки, чтобы чертИЛ и отскакивАЛ.

  А в целом - пожалуйста! Рад, что помог.

  -=-=-=-


  > > 12.Константин
  Спасибо Вам, Константин!

  -=-=-=-


  > > 13.Имярек Имяреков
  Здравствуйте, Имярек!
  (Большое искушение написать настоящее Ваше имя).
  А Вы уже объединили рассказ с повестью? Или только планируете? Я бы с удовольствием прочитал целиком. Если уже есть или будет текст, подарите, пожалуйста, ссылкой!

  Зря Вы так самоиронизируете: "помнить столько лет можно только выдающийся ляп".
  Когда я читал Ваш текст, то совершенно чётко его вспомнил целиком буквально после третьего абзаца. Это как раз показатель того, что рассказ крепко попал в голову ещё тогда, при первом чтении.

  Удивительно Вы спасибо говорите, Имярек! Хочется в ответ тоже спасибо сказать.
  Поэтому - спасибо Вам за спасибо!

  -=-=-=-


  > > 14.Володя
  >"Обратный отсчет"
  >Экое пафосное начало. Просто ни о чём. Ну, ясно, про смерть.
  >Попытался дать настрой. Охватить в целом и подытожить. А потом уже крутить сюжет. Непривычно, наверное. Согласен.
  Нет, поверьте, я всё понимаю. Проблема в том, что такое вступление может уйти "в молоко", если читатель взял рассказ в руки, пребывая в совершенно ином настроении, нежели то, которое хотите задать первым абзацем Вы. Так, в принципе, и произошло.

  >А фабула-то хоть понравилась? ;) Ну, там - композиция/точка зрения/хронотоп/и т.п. Или все в целом отвратительно? ;)
  Господь с Вами! Прочиталось не без интереса. И расположено всё вполне точно. Есть ощущение некоего дежавю относительно сосредоточия проблем и набора героев: старая трагедия - отец - сын - посторонние, которым надо помочь - проблема выбора (у сына).

  Немного не относящегося к оцениванию:
  Мне не близка тема альпинизма. Возникла мысль, что поведение отца смахивает на поведение героя американского фильма, который знает, что в тёмную подворотню, где десять лет назад маньяк резал и кушал детишек, ходить не стоит, но идёт. Этот стереотип поведения чертовски мне не близок.
  По количеству ";)" догадываюсь, кто Вы. Угадал?;)

  -=-=-=-


  > > 15.Пиросмани
  Пожалуйста. Извините, что я так коротенько.


  -=-=-=-


  > > 16.Житель крыш
  Пожалуйста, уважаемый Житель крыш.
  >А если это не миниатюра, то что? И что от этого меняется?
  Если не миниатюра, то, например, рассказ.
  Насколько я могу судить, в правилах конкурса написано, что в игру принимаются рассказы. Согласитесь, это важное условие, влияющее не только на оценку, но и на вероятность принятия работы на конкурс.



  С уважением ко всем, С.Панарин.

17. :) 2007/03/23 09:39 [ответить]
  По поводу миниатюр и рассказов, чтобы не копировать сюда:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_prozy/pren2
  комм.53

16. Житель крыш 2007/03/23 00:05 [ответить]
  Спасибо за комментарий!
  Раз уж автор сам пометил свою работу как миниатюра... Хотя - я бы поспорил.
  А если это не миниатюра, то что? И что от этого меняется?

15. Пиросмани 2007/03/23 00:00 [ответить]
Спасибо большое за коммент.

14. Володя 2007/03/22 19:10 [ответить]
  "Обратный отсчет"

  Сергей, спасибо за комментарий.


  Экое пафосное начало. Просто ни о чём. Ну, ясно, про смерть.

  Вроде бы тема обязывает или нет? Надо было весело с шутками и прибаутками? ;)
  Попытался дать настрой. Охватить в целом и подытожить. А потом уже крутить сюжет. Непривычно, наверное. Согласен.


   И ещё сразу кажется, что внятного сюжета за этим вступлением не последует. Впрочем, сюжет всё-таки есть, хоть и не назову его оригинальным.

  А фабула-то хоть понравилась? ;) Ну, там - композиция/точка зрения/хронотоп/и т.п. Или все в целом отвратительно? ;)


  Главный вывод о героях: за что боролись, на то и напоролись.

  Это точно. Но все-таки: "важно - как мы умрем". Бред умирающего человека. Или откровение на грани. Отсюда весь этот на первый взгляд неуместный пафос.


  Огрехи есть.

  Уже принял к сведению. ;) При следующей правке изничтожу.

13. Имярек Имяреков 2007/03/22 17:47 [ответить]
  Добрый день,
  спасибо, Сергей, за сизифов труд. Сколько конкурсов не проводи, а плохая лит-ра всё равно останется.

  Извиняюсь за пунктуацию ... поправил.
  С остальным как был согласен N лет назад, так остаюсь согласен по сю пору. (Вы отметили работу редакторских ножниц в тексте - был польщен, помнить столько лет можно только выдающийся ляп 8-) )

  Полагаю, что пора мне перестать отдавать дань почитанию Исторического Музея Собственного Графоманства и загнать случайно поданный свыше /голос в левое ухо:Хе-хе ... самонадеянный мечтатель! /дебютный 'Вагон' туда, где ему потом нарисовалось место, а именно в начало прицепившейся значительно позже повести.
  Да и 'из дневников' надо менять.

  Еще раз спасибо,
  искренне Ваш
  И. И.

12. Константин 2007/03/22 17:36 [ответить]
Ну наконец-то серьезный обзор появился. Впрочем, кто ясно пишет - ясно излагает! :-) Приятно читать. И не только это... Выше знамя литдостижений!

11. Аорист 2007/03/22 17:29 [ответить]
  Аорист Осенняя сюита 20k

  Сергей, здравствуйте! Спасибо Вам за столь внимательное прочтение, что при работе с таким огромным количеством текстов крайне трудное дело.

  Дебют: "Осень в этом году началась неподалёку от железнодорожной станции "Дальняя"... Сразу же с повтора и начали (корень "дал"). И раз уж работа называется "Осенняя сюита", то первым словом текста д.б. "осень"...:)
  Да, упустил. Глаз замылился. Мне указания на эти недочёты очень пригодятся. Один хороший журнал забирает этот рассказ. Я должен дать максимально качественный текст, не слишком его изменяя. Поэтому я крайне признателен Вам за помощь.

  "ветер встрепенулся и взвил" - а что он взвил?
  Согласен: "взвил" в значении "взвился" не употребляется. По крайней мере, посмотрел в двух словарях: Ваша правда. Но где-то мне в таком значении оно встречалось.

  "большая шерсть" - что такое большая шерсть? Длинная? Густая?

  Здесь в переложении идут мысли мальчика о том, о сём и о собаке. Но лучше будет, конечно, исправить.

  В конце что-то со временами неладное творится.
  Нет, просто зима ещё как таковая не началась. Вот-вот уже, осень почти закончилась, но зимы ещё всё-таки нет. Выпал лишь первый снег. Он всегда нестойкий. А река безо льда будет ещё достаточно долгое время.

  А рассказ хороший.
  Я очень рад, что в принципе он понравился. Все пожелания учту. Спасибо! Однажды, кстати, Вы мне уже помогли подобным образом. Но тот случай конкретезировать сейчас не стану, поскольку шифруюсь в соответствии с условиями конкурса.
  :)
  С уважением,
  Аорист.

10. Можин 2007/03/22 17:16 [ответить]
Как вы неожиданно на проблему взглянули. Для главного героя неожиданно. Он об этом не думал. Вернее не о том он думал. А ведь действительно так. :(

9. дима петров 2007/03/22 17:06 [ответить]
  спасибо.
  текст выправлю.
  д.

8. Сергей Панарин (antiobozver@yandex.ru) 2007/03/22 17:07 [ответить]
  3. Эти глаза напротив
  Вы знаете, практически не повлияли. Они не являются слишком уж определяющими.
  Оценки я выставил. Ваша в любом случае довольно высока. Не оглашаю, т.к. не положено.

  -=-=-=-

  4. Рассказчик
  Вам спасибо.
  Да, не повезло первой работе...

  -=-=-=-

  5. Автор Визитки
  Всего лишь мнение о тексте. А практически всегда так бывает: пишешь одно, а люди видят несколько иное.
  Интересные времена - благодарят за выдержанный тон отзывов...

  -=-=-=-

  6. Реалист, блин
  Да и не за что, вроде бы...
  В любом случае, почувствовалась какая-то незаполненность как раз перед финалом.

  -=-=-=-

  7. Семашко Елена Викторовна
  Обзор обзора... Всё, что Вы нашли в преамбуле, - сугубо Ваши проекции. Каким я был, таким я и остался. Посетите раздел моего усопшего клона Антиобозревателя и убедитесь сами.



  С уважением ко всем, С.

7. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.net) 2007/03/22 16:40 [ответить]
  "Волею судеб я попал в жюри конкурса реалистического рассказа"

  Лукавство сказочника?
  В Приамбуле, сквозит снисходительность "мЄтра", в хороших старіх рассказах, ваших ЄТОГО не біло.
  и поучительности- "как должен заиграть опус" тоже.
  Мудреете?

6. Реалист, блин 2007/03/22 16:22 [ответить]
  > > Реалист, Блин Вам сюда 18k

  > Думаю, рассказу не хватает килобайтов пять. Финал получился галопирующим. Компания появилась слишком ни с хрена, чтобы реализовалась авторская концепция трагедии с последующим хэппи-эндом. То есть композиция показалась непропорционально выстроенной.

   Спасибо за обзор. Пять не пять, а два килобайта в изначальном тексте было. Логический мостик между предпоследней и последней главками. А потом, по здравом размышлении, я его выбросил и решил, что прочитавший сам определит, почему закончилось так, как закончилось. Не хотелось вносить однозначность. Но, вполне возможно, выбросил зря...

5. Автор Визитки 2007/03/22 16:21 [ответить]

  первичное восприятие: "бумажка странная, в платке".
  Знаю. Но мне так нравится. Пусть читатель тоже почувствует недоумение.
  Впрочем, ещё подумаю. Может капканчик уберу.

  В остальном - это задумывалось, скорее, не как рассказ о бегстве от рутины. ГлГерой достаточно инертный и пока его по башке не вдарило, ничего не делал. Так что у него скорее было бегство от риска в рутину из которой он случайно вернулся на правильный путь. По идее должен был быть призыв к незарыванию таланта. Но тут уж, что получилось.

  Спасибо за отзыв и, в целом, за выдержанный тон обзора.

4. Рассказчик 2007/03/22 15:20 [ответить]
  Рассказчик Biochemistry 13k

  Отличный обзор, хочу я Вам сказать :)
  Ну, а всяческие недопонятки... Это вполне объяснимо: был подан в начале иной рассказ, но преномЭ его забраковали, не допустив до Вашего мнения ;)
  Вот и выложила, что ...выложила!
  Спасибо за первое место - в списке обзоренных! ;)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

С._Панарин : другие произведения.

Комментарии: Обзор принятых работ. К Р П ()

Комментарии: Обзор принятых работ. К Р П
()