165. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/18 01:38
[ответить]
>>164.sanec010
Держите рапорт.
164. sanec0102014/01/17 12:10
[ответить]
Кстати, было сказано что у охраны моста были окопы, которые по сути оказались повернуты боком к броневагону. А сами солдаты охраны где сидели? у них же должен был быть домик или землянка, а то и блиндаж. Или если землянка и была, то сколько туда влезет...
Ну и ждем проду в виде рапорта о потерях полка, или это рано, сначало надо написать как Ракутин смог оторваться?
163. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/17 11:26
[ответить]
>>162.Мимоходом
>НЕ совсем понял, куда делся агроном
Малышев - погиб в вагоне у пулемета.
162. Мимоходом2014/01/17 11:04
[ответить]
НЕ совсем понял, куда делся агроном
> Уложив в повозку еще одного бойца, Ракутин вместе с агрономом соорудили вокруг него подпорки, дабы того не придавило бревнами, и закидали все это сверху сучьями.
161. nikola_spb2014/01/17 01:47
[ответить]
>>153.мимо шёл
>Варить солдатскую пищу в полевых условиях, в приспособленном котле-это верный путь в госпиталь, с гепатитом, дизентерией и прочими желудочными радостями. Другое дело, когда солдаты нелегально,для приварка, в инициативном порядке, сварят картошку и яйца, пожарят сало и хлеб, вскипятят чай или кофе.
Приготовление пищи в солдатских котелках на костре не сильно отличается от такового-же в турпоходе, разве что не так удобно - котелки мелкие. В одном котле варится две порции одного блюда. Во втором - кипяток (чай/кофе). Продукты сгноить не проблема хоть в индивидуальном порядке, хоть в централизованном. А инфекционные заболевания вернее распространяются в больших, но не оборудованных столовых, стоит начать дристать кому-то из обслуги или наряда.
В маленьком солдатском коллективе засранца на приготовление пищи не поставят.
160. (andre1956@bk.ru) 2014/01/16 20:27
[ответить]
>>159.Pwer
>Заметил, что на самиздате проды начали появляться раньше, порой на сутки, чем на Вашем сайте. Может лучше (для сайта, а не читателей самиздата) вернуться к прежнему варианту?
Это временно - сервак подглючивал, я только с рабочего компа туда мог заходить. Сейчас положение подправили, это у меня провайдер чего-то мудрил...
159. Pwer (a_eremeev@pisem.net) 2014/01/16 16:02
[ответить]
Из замеченного:
... Теперь /вопрос/ расстрела неподвижного вагона - /вопрос/ времени, не более....
Мб: Теперь /расстрел/ неподвижного вагона - вопрос времени, не более? Впрочем мб и расстрел заменить. Или Вы хотели акцентировать именно "вопрос"?
Заметил, что на самиздате проды начали появляться раньше, порой на сутки, чем на Вашем сайте. Может лучше (для сайта, а не читателей самиздата) вернуться к прежнему варианту?
158. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/16 10:46
[ответить]
Довесочек...
157. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/01/15 13:02
[ответить]
Советую на торрентах скачать и посмотреть фильм Крепость на колёсах 1960г.выпуска здесь можно скачать бесплатно и без регистрации Информация о фильме
Название: Крепость на колёсах.
Год выхода: 1960.
Жанр: ВОВ, военный, драма.
Режиссер: Олег Ленциус.
В ролях: Михаил Пуговкин, Борис Дмоховский, Григорий Михайлов, Василий Векшин, А. Хлебников, Наталья Наум, П. Дубашинский, Анвар Тураев, Борис Харитонов, Николай Козленко, В. Мишаков, Владимир Коршун, Александр Ануров, Степан Бирилло, Николай Крюков, Арво Круусемент.
О фильме
О героической команде бронепоезда ?56, совершившей легендарный подвиг в первые дни Великой Отечественной войны.
Идёт 25-й день Великой Отечественной войны. Советская армия ведёт ожесточенные бои в котле под Каневом, пытаясь не подпустить врага к Киеву. Зная, что у русских частей заканчиваются боеприпасы, нацистское командование начинает операцию "Пантера" по молниеносному захвату и разгрому защитников Киева. Единственная надежда попавших в окружение войск - бронепоезд ?56. Его задача - остановить продвижение фашистов и прорвать кольцо осады, создав спасительный коридор для русских солдат.
156. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/14 23:55
[ответить]
Да это полевые запасные батальоны! Пополнение к фронту идет, оттого и нет многих, положенных нормальным частям, элементов.
И ещё кусочек...
155. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2014/01/14 02:10
[ответить]
>>148.мимо шёл
> Подкину свои пять копеек про бронеплощадку.
>В том случае, если бы был командиром немецких ремонтников, то первым делом бы распорядился изъять из вагона боезапас и деактивировать стационарное вооружение, так же, как это делают с подбитой бронетехникой перед ремонтом, в соответствии с ТБ.
Поверьте, подъем бронеплощадки "лягушками" - это вопрос нескольких часов.Это достаточно рядовая и не сложная операция - электровоз весом 100 тонн ставят точно так же. И не понимаю зачем выгружать боезапас? При чем тут ТБ? Они же его не подбрасывают вверх и кантуют через борт.
Что касается походной колонны полка,то марш проходит в достаточно глубоком тылу и вряд ли выставляются разведдозоры. Максимум, что обычно делали немцы в таких случаях - колонна могла быть перемешана, то есть батареи артдивизиона могли двигаться отдельно среди батальонов.
154. (andre1956@bk.ru) 2014/01/13 15:19
[ответить]
>>153.мимо шёл
> Вот ещё один пятак.
Давайте уж проды подождем, хорошо?
Там все и будет разъяснено.
Что же до моста и его ПВО, так учитывайте время, когда это происходит. Ахт-ахты появлялись далеко не сразу, а спустя примерно неделю. Пока дадут заявку, пока её рассмотрят, выделят соотв. матчасть и л/с... могло и больше времени пройти.
> Если железнодорожная станция находится далеко от шоссейного моста, то нормальный командир рембата договорится с командиром охраны моста, чтобы ремонтники ночевали в расположении охранного подразделения, и там же принимали пищу.
Ничего, что это РАЗНЫЕ подразделения с разным подчинением? И командир охраны моста НЕ обязан и не станет выставлять охрану на ЧУЖОЙ объект? Подобная самодеятельность у немцев не поощрялась до конца войны. Существовали РАЗНЫЕ рода войск - каждый со своим командованием и своим снабжением.
Авиаполевые (по сути - обычные пехотные)дивизии подчинялись ВВС - Герингу, а не главному штабу сухопутных войск. Аналогично - и в других частях. До конца войны немцы не имели даже централизованной службы снабжения горючим - все рода войск занимались этим самостоятельно, без связи с соседями.
И так было много где...
> По поводу выгрузки боеприпасов это не пожелание, а требования уставов и элементарной ТБ.
И тем не менее - так не делали. Почему и отчего - вопрос не ко мне.
> Когда упоминал про бронепоезд, как раз и имел в виду, что идет сентябрь-октябрь, и все командиры БеПо уже знают про приговоры неудачникам и трусам.
Не знают.
Многие из этих командиров только в конце августа вышли к своим и приговоры им обломились существенно позже. Пока ещё следствие шло... суд...
Да и не публиковались нигде эти данные, а отдельных приказов на этот счет я тоже не нашел, сколько не искал.
153. мимо шёл2014/01/13 11:49
[ответить]
Вот ещё один пятак.
Длина пешей походной колонны пехотного полка до трех километров, может быть и больше. Порядок следования: впереди конные разведдозоры, в отдалении до километра головная походная застава, в составе пехотной роты, усиленной взводом противотанковых пушек, минометным взводом и саперным. Следом за ГПЗ следует головной пехотный батальон полного состава, в его колонне до 80 конных повозок, с ним следует противотанковая батарея и взвод ПВО, общая длина может достигать до 800 метров.
Полковая артиллерия следует вразбивку, по-батарейно в составе пехотных колонн. Командир полка с оперативной группой управления следует обычно с первым батальоном в колонне. но может передвигаться и в середине, обычно на бричке.
Замыкают колонну обычно тыловые службы, прикрытые тыловой походной заставой, в составе неполной роты, без ПТО.
Средства ПВО рассредоточены в составе колонны.
В связи с этим вопрос: может стоит ограничиться пехотным батальоном?
Другое обстоятельство касается шоссейного моста. Как организована его ПВО? Обычно выделялось не меньше батареи, а на защиту капитальных мостов ставили даже ахт-ахты, и почему зенитчики не приняли участия в таком сабантуе?
Для прохождения пеших и конных колонн, немцы, рядом с капитальными мостами, по которым было организованно интенсивное автомобильное движение, сооружали несколько понтонных переправ, иногда рядом с мостом, но обычно чуть выше или ниже по течению, чтобы объектовая ПВО прикрывала переправы вместе с капитальным мостом.
Если железнодорожная станция находится далеко от шоссейного моста, то нормальный командир рембата договорится с командиром охраны моста, чтобы ремонтники ночевали в расположении охранного подразделения, и там же принимали пищу. Варить солдатскую пищу в полевых условиях, в приспособленном котле-это верный путь в госпиталь, с гепатитом, дизентерией и прочими желудочными радостями. Другое дело, когда солдаты нелегально,для приварка, в инициативном порядке, сварят картошку и яйца, пожарят сало и хлеб, вскипятят чай или кофе.
По поводу выгрузки боеприпасов это не пожелание, а требования уставов и элементарной ТБ. Кому какое дело, что неудобно и тяжело. Выгруженный БК вряд ли куда-то повезут, скорее выгрузят в расположении охраны моста, а после завершения ремонта могут обратно загрузить, только не в бронеплощадку, а на грузовую платформу или в вагон. Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы.
Когда упоминал про бронепоезд, как раз и имел в виду, что идет сентябрь-октябрь, и все командиры БеПо уже знают про приговоры неудачникам и трусам.
152. Жека2014/01/13 11:24
[ответить]
>>151.Конторович Александр Сергеевич
>На практике, подъем таких броневагонов осуществлялся без разгрузки.
В процессе трудовой деятельности частенько приходилось принимать участие в ликвидации последствий и расследовании причин ж.д. проишествий. Подтверждаю, разгрузку вагона проводят только в самых крайних тяжёлых случаях, или если стоит цель сохранить вагон. Иногда легче вагон спустить под откос, чтобы быстрее освободить полотно для восстановления пути.
151. (andre1956@bk.ru) 2014/01/13 11:14
[ответить]
На практике, подъем таких броневагонов осуществлялся без разгрузки. Что нами, что немцами - некогда!И занимал, кстати, не так уж и много времени. Я уже приводил пример - под артогнем управились за несколько часов.
В данной ситуации просто спешить немцам особо некуда. Не факт, что это основная магистраль, тем паче, что и ГГ обращает внимание на то, что "Деревья здесь подступали к рельсам почти вплотную, а стало быть, пользовались этим путем не так чтобы часто. "
Стало быть, особенной нужды в том, чтобы побыстрее освободить второстепенную ветку, нет.
Да и работа стандартная для ремонтников, необходимости постоянного контроля со стороны инженера или техника, тоже нет.
В реальности, подбитые бронеплощадки (да и в принцепе, целые бронепоезда!) так и оставляли неподорванными, таких случаев много. Так в июле 1941 г. были оставлены экипажами легкий бронепоезд ?17 и бронепоезд ?31. За что, кстати, их командиры и получили по 10 лет ИТЛ, с отправкой на фронт.
"9 июля 1941 г. на переезде восточнее Курное легкий бронепоезд ?17 попал под обстрел, был разрушен ж/д путь, и одна из бронеплощадок сошла с рельс. Команда не смогла устранить повреждения и оставила бронепоезд".
Были захвачены немцами и введены в строй бронепоезда НКВД 75 и 77 - в июле 1941. Впоследствии воевали на стороне противника, под Белгородом и Харьковом.
150. Жека2014/01/13 10:49
[ответить]
>>149.Евгений
>>>148.мимо шёл
>> Подкину свои пять копеек про бронеплощадку.
Да и не на каждой станции (разъезде) есть дрезины, только в месте базирования путейских подразделений(ПЧ), как правило на узловых станциях. А до неё может быть далеко, на дорогу по пол дня может уходить.
Железнодорожные мосты не обязательно могут совпадать по местонахождению с автомобильными из-за особенности местности, ж.д. транспорту нужен более пологий профиль пути. Совмещаются авто и ж.д. дороги только при пересечении больших рек в наиболее удобных и узких местах(см.карту). Да и вообще ж.д. моста через конкретно эту реку может и не быть.
149. Евгений (ESeid56@gmail.com) 2014/01/13 09:57
[ответить]
>>148.мимо шёл
> Подкину свои пять копеек про бронеплощадку.
>В том случае, если бы был командиром немецких ремонтников, то первым делом бы распорядился изъять из вагона боезапас и деактивировать стационарное вооружение, так же, как это делают с подбитой бронетехникой перед ремонтом, в соответствии с ТБ.
Тут ведь специальный случай: всех повреждений - сход вагона с рельс. Поэтому самое логичное и простое - поставить площадку на рельсы с помощью домкратов: им наплевать на вес боеприпасов, и оттянуть ее паровозом на станцию, где уже штатно разгрузить. Все легче, чем в поле выгружать боеприпасы и на неизвестно откуда взявшихся машинах везти на склады под охраной. Тем более, что площадка на высокой насыпи, и к ней вообще замучаешься добираться, а уж выносить оттуда ящики - это чисто садистская операция.
148. мимо шёл2014/01/13 09:03
[ответить]
Подкину свои пять копеек про бронеплощадку.
В том случае, если бы был командиром немецких ремонтников, то первым делом бы распорядился изъять из вагона боезапас и деактивировать стационарное вооружение, так же, как это делают с подбитой бронетехникой перед ремонтом, в соответствии с ТБ.
Выделив из состава железнодорожного подразделения, находящегося на станции, ремонтно-восстановительную бригаду для починки броневагона, организовал бы работу в соответствии с уставом. То есть каждый день утром ремонтники после завтрака прибывали бы на дрезине на место работы , обед бы им привозили, на ужин они убывали бы в расположение. Охрану броневагона нес бы караул из состава охраны моста. Каждый день место работы контролировал бы военный инженер или техник, прибывая, например, на дрезине, вместе с обедом.
Вооружение ремонтников составляли бы пара пистолетов и карабины, с караульным запасом патронов, никаких гранат ремонтникам-железнодорожникам не нужно.
В то, что командование советского бронепоезда не приняло мер для подрыва отцепленной бронеплощадки совсем не верится. Несмотря ни на какую бомбежку.
Другой момент, который интересует. Где находится железнодорожный мост? Кстати, чтобы штатно подорвать капитальный мост, путем закладки взрывчатки в специальные карманы на опорах, нужно до нескольких тонн взрывчатки, в зависимости от грузоподъемности моста и материала опор.
147. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/13 02:23
[ответить]
Довесочек...
146. Adolfovih (varakin_54@mail,ru) 2014/01/12 22:57
[ответить]
>>145.Евгений
>>>144.Алексей
>
Ребята! Это художественная литература, а не наставление по ...
145. Евгений (ESeid56@gmail.com) 2014/01/12 15:52
[ответить]
>>144.Алексей
>Спорить не буду хотя имею опыт практической стрельбы из танков,бмп и д-30 короче из всего ряда вооружений полкового уровня и имею квалификационку...Правда уже с 98 года без подтвердений...Думаю что наведение и стрельба из бронепоезда не шибко отличается от той же БМП-1 что по калибру что по сложности?Да у 2А28 ствол гладкий но насколько я помню прямой выстрел по мишени высотой в 2 метра составляет 765 метров...А тут имеется артилерист хоть и зенитчик...
и не надо спорить. У меня опыт стрельбы немного больший - лет на 10, и стрелять я начинал с М-30 - творения 38 года... Она, хотя и гаубица-пушка, но была гораздо ближе к описанной 3-хдюймовке, но и у нее стрельба прямой наводкой через ствол заканчивалась на полукилометре, и то - при хорошо подготовленном наводчике. И уж никак не планировалась стрельба по цели шириной до 2 метров с дисстанции 700 м.
>насчёт моста врятли мост капитальный железобетонный , а скорее деревянный на сваях хотя афтар и не уточнил но думаю не более 100 метров,односторонний...
То есть как это не уточнил? Офицер, и не уточнил?;) Не верю! Пожалуйста:
"Рельсы, чуть загибаясь влево, снова уходили в лес, а напротив загиба во всей своей красоте повис над рекою шоссейный мост. Ничуть не повреждённый, он гордо вздымал над рекой свои пролеты."
А вот и второе, косвенное, подтверждение: анализ немецкого профессионала Обердорфа:
"Мост!!! Вот где его цель!!! Он же профессиональный диверсант, я же видел сведения, которые у нас на него есть. Точно, как же это мы сразу не поняли?! Он не просто так прятался в Киеве, там капитан получил новое задание, и именно для этого ему потребовались бойцы: они несут взрывчатку! Точно: в одиночку много не унесешь. А мост десятком килограммов тротила не взорвать. Тут не меньше сотни нужно заложить. Для этого-то ему и нужны еще солдаты."
Для справки: какой бы это ни был бревенчатый мост, но для подрыва 3-4 опор его вполне хватило бы десятка кг взрывчатки.
Вывод: полноценный шоссейный бетонный мост на бетонно-засыпных быках. Цель совершенно не для 3-хдюймовок.
144. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/01/12 14:13
[ответить]
>>141.Евгений
Спорить не буду хотя имею опыт практической стрельбы из танков,бмп и д-30 короче из всего ряда вооружений полкового уровня и имею квалификационку...Правда уже с 98 года без подтвердений...Думаю что наведение и стрельба из бронепоезда не шибко отличается от той же БМП-1 что по калибру что по сложности?Да у 2А28 ствол гладкий но насколько я помню прямой выстрел по мишени высотой в 2 метра составляет 765 метров...А тут имеется артилерист хоть и зенитчик...По стрельбе шрапнелью согласен что врятли на такой дистанции можно расчитать воздушный подрыв без серьёзного опыта что и написал так что только на удар...Кстати подготовить снаряды нужно заранее...И насчёт моста врятли мост капитальный железобетонный , а скорее деревянный на сваях хотя афтар и не уточнил но думаю не более 100 метров,односторонний...
143. alex_day (alex_day@ukr.net) 2014/01/11 21:16
[ответить]
>>139.читатель
>>>138.Конторович Александр Сергеевич
>
>>Я имел в виду вот такую бронеплощадку.
>>
Под описание кстати и такое чудо попадает - :)
Но это уже явно не рояль в кустах, а оркестр
142. alex_day (alex_day@ukr.net) 2014/01/11 21:26
[ответить]
>>137.Алексей
>Прости ты сапёр?Или имеещь диверсионную подготовку?Если учил сопромат то должен знать что мост в точках соприкосновения с опорами имеет максимальное напрящение конструкции на слом...Поэтому подрыв моста рекомендован именно в этой точке...Мост имеет как я понял деревянное покрытие и 5-6 снарядами можно разрушить покрытие и полотно с обеих сторон упадёт в воду...На 700 метрах для пушек прямой выстрел можно наводить через ствол об этом подумал,стандартно шосейный мост шириной 6-8 метров следовательно батальон совершает переход в плотных шеренгах по 8 посчитай при переходе выйдет батальон и ещё рота в плотных порядках под огнём 3 пулемётов когда каждая пуля пробивает 2-3 это называется кинжальный огонь...
А можно на этот вопрос бывший преподаватель сопромата ответит?
Не учили вы сопромат: в местах расположения опор напряжения от изгиба МИНИМАЛЬНЫ. А взрывают сами опоры, так как разрушение или просадка опоры вызывает перераспределение нагрузки. А вот когда мост провисает на соседних опорах, на что он не рассчитан, в месте бывшего расположения опоры возникают наибольшие и мост разрушается.
Вообще с точки зрения сопромата правильнее взрывать середину пролета, но это сделать в реале проблематично, так как нужно взорвать слишком большую площадь полотна во первых да и восстановить проще во вторых
141. Евгений (ESeid56@gmail.com) 2014/01/12 00:18
[ответить]
>>137.Алексей
>Прости ты сапёр?Или имеещь диверсионную подготовку?Если учил сопромат то должен знать что мост в точках соприкосновения с опорами имеет максимальное напрящение конструкции на слом...Поэтому подрыв моста рекомендован именно в этой точке...Мост имеет как я понял деревянное покрытие и 5-6 снарядами можно разрушить покрытие и полотно с обеих сторон упадёт в воду...На 700 метрах для пушек прямой выстрел можно наводить через ствол об этом подумал,стандартно шосейный мост шириной 6-8 метров следовательно батальон совершает переход в плотных шеренгах по 8 посчитай при переходе выйдет батальон и ещё рота в плотных порядках под огнём 3 пулемётов когда каждая пуля пробивает 2-3 это называется кинжальный огонь...
Нет, я - не сапер. Я - артиллерист, причем с опытом боевой стрельбы. И не очень понял, какое отношение имеет закладка зарядов диверсантами с попаданием в эти точки из орудия. И ты путаешь разрушение покрытия с обрушением моста. Кстати, для справки: мост может быть или шоссейным, или деревянным. Никак не тем и другим сразу. А наводить через ствол на дисстанцию 700 метров может посоветовать только человек, никогда не смотревший через этот самый ствол. При начальной скорости, если правильно помню, около 600 м/сек и дисстанции 700 м точка прицеливания разойдется с точкой попадания на 12 метров по вертикали, что, понятно, не криминально при стрельбе осколочным, но при фугасной, точнее, бетонобойной, стрельбе, это - гарантированный промах.
140. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/01/11 17:17
[ответить]
Саш не спорь он прав...Либо на удар либо никак с этими орудиями...Я тебе подкинул бронепоезд с длиностволом и под зенитные снаряды но...
139. читатель2014/01/11 16:47
[ответить]
>>138.Конторович Александр Сергеевич
>Я имел в виду вот такую бронеплощадку.
>
Артвооружение - два 76,2мм орудия образца 1902\30гг.
>Что же до шрапнели - то стреляет ЗЕНИТЧИК. Для него этот снаряд - ШТАТНЫЙ. Опыт установки взрывателя - есть.
Зенитчик может иметь любой опыт. Стрельбы из 76,2мм зенитных пушек образца 1931года и\или 1938года.В этих орудиях используется другой боеприпас того же калибра с большим метательным зарядом пороха в гильзе и большей начальной скоростью снаряда. Руководствуясь своим опытом зенитчик при установке дистанционной трубки в итоге получит разрывы шрапнели с недолётом.
Хотя конечно зенитчик может быть гениальным артиллеристом и мгновенно сообразит, какие поправки в установку дистанционной трубки нужно внести по наблюдаемым разрывам шрапнелей.
>А дальность картечного выстрела для 76-мм - всего 200 метров, так что до цели вообще не долетит, увы...
А демиург Автор на что? Расположите бронеплощадку где надо для поражения противника реалистичным образом.
" При стрельбе с установкой трубки на картечь шрапнель разрывается в 10-15м за дульным срезом орудия, причём пули сохраняют убойную силу на расстоянии до 400м"(Ц; стр.53 упоминавшегося мной ранее Руководства)
138. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/11 15:14
[ответить]
>>133.Алексей
>Ну во многом Читатель прав,да на броне поезда в основном ставили 20 мм броню не пошедшую на танки,но не на ВСЕ бронепоезда были бронепоезда НКВД с 30 мм бронёй вполне себе надёжные лялички...Например под Киевом в тот момент воевал Бронепоезд ?56 войск НКВД и по описанию он подходит и он МОГ потерять бронеплощадку,вот посмотрите на фотку Так что прокатит.
Я имел в виду вот такую бронеплощадку.
Что же до шрапнели - то стреляет ЗЕНИТЧИК. Для него этот снаряд - ШТАТНЫЙ. Опыт установки взрывателя - есть.
Касаемо 4-5 минут, то это будет справедливо для опытной, сколоченной команды, а не для наспех собранного подразделения.
И потом, для ГГ - это войсковой бой, т.е., то, чему он совершенно не обучен. Да ещё и в таких условиях... Он и сам не танкист и не спец по бронепоездам, профессиональный артиллерист вообще - только один, как и пулеметчик.
В таких условиях хорошо, что они вообще смогли стрелять и куда-то там попадать... а уж за быстрый бой - так и вовсе молчу.
А дальность картечного выстрела для 76-мм - всего 200 метров, так что до цели вообще не долетит, увы...
137. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/01/11 14:53
[ответить]
>>135.Евгений
>>>133.Алексей
>>Тоесть удар и отход должны быть продуманы,ну и удар фугасными снарядами по "быкам" моста,живая сила хорошо но мост важнее...
>
>76-мм орудиями бить по быкам моста? Железобетонным основам 1.5-2 метровой толщины? Даже если они - засыпные, то эффект будет почти как от удара головой в них же. Я уже не говорю о способности случайных наводчиков без опытного командира попасть в 1.5 метровую цель НИЖЕ точки стреляния на дисстанции 700 метров...
Прости ты сапёр?Или имеещь диверсионную подготовку?Если учил сопромат то должен знать что мост в точках соприкосновения с опорами имеет максимальное напрящение конструкции на слом...Поэтому подрыв моста рекомендован именно в этой точке...Мост имеет как я понял деревянное покрытие и 5-6 снарядами можно разрушить покрытие и полотно с обеих сторон упадёт в воду...На 700 метрах для пушек прямой выстрел можно наводить через ствол об этом подумал,стандартно шосейный мост шириной 6-8 метров следовательно батальон совершает переход в плотных шеренгах по 8 посчитай при переходе выйдет батальон и ещё рота в плотных порядках под огнём 3 пулемётов когда каждая пуля пробивает 2-3 это называется кинжальный огонь...
136. * (andre1956@bk.ru) 2014/01/11 14:29
[ответить]
>>125.Ерболат Е.
Огромное ВАМ спасибо!
Вот и кусочек продолжения подоспел...
135. Евгений (ESeid56@gmail.com) 2014/01/11 14:29
[ответить]
>>133.Алексей
>Тоесть удар и отход должны быть продуманы,ну и удар фугасными снарядами по "быкам" моста,живая сила хорошо но мост важнее...
76-мм орудиями бить по быкам моста? Железобетонным основам 1.5-2 метровой толщины? Даже если они - засыпные, то эффект будет почти как от удара головой в них же. Я уже не говорю о способности случайных наводчиков без опытного командира попасть в 1.5 метровую цель НИЖЕ точки стреляния на дисстанции 700 метров...
134. Рамзай2014/01/11 13:58
[ответить]
>>132.sanec010
>>>130.читатель
>> Вот колотушки опаснее, и тут уже ранее в коментиах писали, что у полка должна быть рота усиления из 12 37-мм орудий.
Кроме колотушек могли быть 50 мм ПТО.
Если быть точным еще до 6 75 мм пушек и до 2 150 мм орудий,еще в полку до 600 лошадей,270 повозок,73 а/м,47 мотоциклов,27 50 мм минометов,18 81 мм минометов. Вопрос какой огрызок полка накрыл ГГ с товарищами.
133. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/01/11 13:21
[ответить]
Ну во многом Читатель прав,да на броне поезда в основном ставили 20 мм броню не пошедшую на танки,но не на ВСЕ бронепоезда были бронепоезда НКВД с 30 мм бронёй вполне себе надёжные лялички...Например под Киевом в тот момент воевал Бронепоезд ?56 войск НКВД и по описанию он подходит и он МОГ потерять бронеплощадку,вот посмотрите на фотку Так что прокатит.По снарядам согласен,но если опустить ствол пониже и поставить на удар,зона поражения уменьшится но всёравно на ПАРУ батальонов скученных на небольшом участке хватит...Но ГГ стоило бы продумать вариант отхода с отсечной пулемётной позицыей,конечно пулемётчик смертник но даст шанс оторваться группе...Тоесть удар и отход должны быть продуманы,ну и удар фугасными снарядами по "быкам" моста,живая сила хорошо но мост важнее...Кстати ПВО такого объекта должно быть,немцы акуратисты и на тот момент ордунг был ордунг...Хотя тактически грамотнее было бы накрыть шрапнелью поставленной на удар НА мосту,одним орудием начать с ближнего конца,а вторым с дальнего и работать со смещением к центру ну и пулемётами добавить что бы жисть мёдом не казалась...80 снарядов по мосту и 6 на подрыв бронеплощадки ...И не надо заморачиваться и мост в лохматы и батальон точно положить можно...При скорострельности 15 выстрелов со ствола это примерно 4 минуты огня и минута на эвакуацию и подрыв площадки тоесть на всё провсё 4-5 минут...
132. sanec0102014/01/11 12:42
[ответить]
>>130.читатель
> Что-то не замечал раньше у Вас склонности к голливудщине...
>
...
> Тактически грамотное в описанной ситуации решение:по появлении немцев на определённом для огневого налёта рубеже открыть кинжальный огонь из пулемётов и из орудий одновременно с максимальной скорострельностью.У шрапнельных снарядов оставить трубку на картечь и шмалять. Огневой налёт пару минут и валить к чёртовой матери из броневагона чем дальше тем лучше.Два орудия как раз за две минуты израсходуют все полсотни снарядов.
За 2 минуты вряд ли смогут израсходовать, скорее от 4 до 10 минут
Все таки не проффесиональные артиллеристы, расчеты не полные, и это не 45 мм, а 76 мм, там снаряд потяжелее.
Кстати противотанковых ружей вряд ли стоит боятся, я не знаю сколдько их могло быть в полку на переходе, но расстояние в 700м (заявлено автором) делает возможность пробития только случайной. Вот колотушки опаснее, и тут уже ранее в коментиах писали, что у полка должна быть рота усиления из 12 37-мм орудий.
131. Adolfovih (varakin_54@mail,ru) 2014/01/11 12:10
[ответить]
>>130.читатель
Вообще-то это художественная книга, а не мемуары. И делать ссылки в конце на руководства не обязательно.
130. читатель2014/01/11 01:11
[ответить]
Что-то не замечал раньше у Вас склонности к голливудщине...
Броневагон изрешетят нафиг из противотанковых ружей, которых в двух немецких пехотных батальонах есть.Броня там не шибко толстая(не толще 20мм вертикальные стенки борта, конические стенки башен потолще, если бронеплощадка самого совершенного образца из существовавших на тот момент) и дистанция невелика, судя по описанному.
Тактически грамотное в описанной ситуации решение:по появлении немцев на определённом для огневого налёта рубеже открыть кинжальный огонь из пулемётов и из орудий одновременно с максимальной скорострельностью.У шрапнельных снарядов оставить трубку на картечь и шмалять. Огневой налёт пару минут и валить к чёртовой матери из броневагона чем дальше тем лучше.Два орудия как раз за две минуты израсходуют все полсотни снарядов.
Прицельную стрельбу шрапнелью люди не имеющие подготовки в объёме артучилища не смогут осуществить. Надо знать, на какое деление трубки в зависимости от дистанции и типа 76,2-мм орудий установленных в броневагоне делать установку. Деления шкалы трубки рассчитаны для стрельбы из 76,2-мм полковой пушки образца 1927года, для стрельбы из других типов орудий производится пересчёт по Таблицам стрельбы для данного орудия. Опытный артиллерийский офицер способен обойтись без таблиц, случайные люди этого никогда не смогут сделать при самом горячем желании.
Все 76,2мм пушки в реально существовавших в то время бронеплощадках дульных томозов не имели и шрапнелью с установкой на картечь вести огонь из них можно. Снаряды в ящиках, кстати, имеют заводскую(в смысле на заводе-изготовителе сделанную) установку трубки на картечь. Так что бери заряжай и стреляй, что сделано было не случайно, а для возможности самообороны артиллерии от внезапного нападения пехоты противника.
Успехов в творчестве и вообще!
ПС. В инете есть книга "Боеприпасы к 76-мм наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство. М.Воениздат, 1949г". Найдёте и прочитаете, если не верите написанному выше о шрапнельных снарядах и трубках. "Курс артиллерии" под ред. А.Д Блинова (учебное пособие для тогдашних артучилищ) погуглите если очень захотите.
129. Евгений (ESeid56@gmail.com) 2014/01/10 23:54
[ответить]
>>127.sanec010
>про проблемы немцев есть, а про проблемы бойцов в броневагоне?
>Вообщем как бы бойцы не задохнулись.
Броневагон создавался из рассчета на ведение ДОЛГИХ АВТОНОМНЫХ боевых действий. так что там должно быть все: от принудительной вентиляции до гильзосборников всех типов и водяного охлаждения пулеметов. В конце концов, в танке, в гораздо меньшем обьеме, бойцы не угорают от отстреляных гильз. Так что шум от орудий в бронепоезде им мешает больше угара. А вот против него там применялись стандартные танковые шлемы.
128. Adolfovih (varakin_54@mail,ru) 2014/01/10 22:10
[ответить]
>>127.sanec010
В максим можно попи...ть, не задохнутся,вентиляция в броне-вагоне есть, но будут чумные.
127. sanec0102014/01/10 20:36
[ответить]
про проблемы немцев есть, а про проблемы бойцов в броневагоне? Гильзы куда деваются? Если на пол, то какой угар от нескольких отстреленных лент? и Максимы хоть и с водяным охлаждением, но через сколько лент надо воду менять? через 2-3? Или есть еще какой-то бак с водой, куда подключены пулеметы (так вроде в дотах делали)? хотя гильзы с пулеметов могут попадать в спец мешки - гильзоуловители. Но гильзы с пушки точно на пол.
Вообщем как бы бойцы не задохнулись.
126. * (mixwork@yandex.ru) 2014/01/10 19:53
[ответить]
"По мосту топает немецкий полк" А несколько позже у вас написано, что полк идет по дороге и только подходит к мосту. Поправьте, пожалуйста.