Комментарии: Продолжение к "Черному бушлату-2"

Конторович Александр Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение к "Черному бушлату-2"
(Оценка:**7.66*57**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/02/2010, изменен: 02/08/2012. 36k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение к "Черному бушлату-2" Через неделю буду присоединять этот материал к основному файлу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

242. Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/10 09:34 [ответить]
  > > 241.vitec
  >Не понял, куда делись бронезаслонки на амбразурах. А еще - чем стрелял из 75-мм пушки танк, что сумел разворотить железобетонную амбразуру? Чалый две бутылки в руках держал или одну?

  Бронезаслонка в пулеметном доте не рассчитана на попадание ?5-мм снаряда. Выноситься на раз-два.
  Вот такой дот.

  http://Stalker.MoiFoto.ru/90941/f2111702/
  Пулеметная амбразура справа.
  Вот заслонка на амбразуре.
  Снаружи.
  http://Stalker.MoiFoto.ru/90941/f3019545/
  И изнутри.
  http://Stalker.MoiFoto.ru/90941/f3019546/
  Заслонки исключительно противопульные и противоосколочные.
  У Чалого было ТРИ бутылки. Одна за пазухой и по одной в каждой руке.
  В тексте это прямо сказано.

241. vitec (bitra@bk.ru) 2010/05/10 06:35 [ответить]
Не понял, куда делись бронезаслонки на амбразурах. А еще - чем стрелял из 75-мм пушки танк, что сумел разворотить железобетонную амбразуру? Чалый две бутылки в руках держал или одну?

240. serpu (serpu0@yandex.ru) 2010/05/10 02:20 [ответить]
Поясню.Нельзя крысу в угол загонять,покусает,однако.ГГ тоже сие касается,правда это гг.;произвол автора)))
Спасибо

239. serpu (serpu0@yandex.ru) 2010/05/10 02:11 [ответить]
Отлично,даже про Чалого верю.Именно в данной ситуации,правда!!!!
Спасибо

238. ilagri 2010/05/10 02:10 [ответить]
spasibo!

237. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/10 00:31 [ответить]
  10.05.2010

  Всех с Праздником!
  Обновил текст.

236. Misha 101 2010/05/09 06:23 [ответить]
С Великим Праздником!
С уважением.

235. froqa 2010/05/09 05:48 [ответить]
всех с 65-летием победы

234. serpu (serpu0@yandex.ru) 2010/05/09 05:40 [ответить]
День Победы!Ура!
Спасибо

233. Дядюшка Джо 2010/05/09 03:17 [ответить]
С Праздником Победы!!!

232. MADJAHED (maldush@mail.ru) 2010/05/09 03:13 [ответить]
С Днем Победы!!!

231. ilagri 2010/05/09 00:24 [ответить]
С ПРАЗДНИКОМ!

230. Nike (nike-dem@YA.RU) 2010/05/08 18:22 [ответить]
ГГ не хотел чтобы сбили самолет. Это сильная засветка.Ксеноглоссия + сбитый самолет увидят многие. его цель сбросить бомбы в стороне.

229. vitec (bitra@bk.ru) 2010/05/08 08:11 [ответить]
Возможно придираюсь, но как-то шибко быстро и шибко точно немец второй выстрел сделал. А ведь ему пришлось даже не в силуэт стрелять, а "вдоль ствола пулемета".

228. ilagri 2010/05/08 03:09 [ответить]
Спасибо! Здорово!

227. kve 2010/05/08 02:09 [ответить]
Спасибо, очень здорово!

226. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/07 23:29 [ответить]
  07.05.2010

  Еще кусочек добавил.

225. Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/07 21:17 [ответить]
Станок пулемета МГ предусматривает возможность стрельбы под большими углами возвышения.
Стандартная лента к "МГ" - 50 патронов. Можно соединить сколько угодно таких лент, главное - как их подавать и чтобы ствол не перегрелся.

224. vadim 2010/05/07 16:10 [ответить]
  > > 221.CanadianGoose
  >> > 220.vadim
  >
  >>Пуля летит примерно 2-3 секунды, самолет проходит примерно 200-300 или больше метров, это примерно 20-30 корпусов.
  >
  >
  >Как я понял по описанию (у первых двух пулеметчиков супостат летит "навстречу", у третьего - "от него"), ГГ выбрал точку, лежащую, по его планам, на прямой, по которой будет идти атакующий пикировщик. При таком раскладе скорость перемещения проекции тела по небу вычисляется через косинус угла пикирования к горизонту. Угол пикирования Ю-87 - порядка 70 градусов. Т.е. наблюдаемая скорость примерно втрое меньше реальной. Берем Ваши 100 метров в секунду. Аппарат перемещается (для земного наблюдателя, находящегося на оси полета) со скоростью 30 м/с Время подлета пули - от полусекунды до полутора (в зависимости от высоты). Длина фюзеляжа Штуки - 11 метров. Вывод - первый пулемет бьет в молоко, второй - если не попадет, так напугает, особенно непосредственно перед сбросом. Это если пикирование на 70 градусов. А вот если на 75 - то оба работают где-то близко к истине...

  Вы исследуете немного не ту ситуацию, которую описал автор. О проекцих чего то куда то можем не говорить. Стреляющие сидят примерно в той точке, куда летит цель, т.е им вообще не надо брать упреждение, во всяком случае тем 2, которые стреляют в пикирующую, а не в выходщую из пике, машину. Из моих 100 метров и данных автора в следующим за вашим комментарии, вытекает, что время стрельбы порядка 1-2 секунд. Это около 16-30 выстрелов. Интересно, а сколько в ленте?
  Поскольку стреляют под диким для данного пулемета углом, рассеивание пуль от тряски пулемета приведет к тому, что они полетят широким конусом. Так что ни о корпусах упреждения, ни о прослеживании очереди с помощью трассеров, можно не говорить. Трассеры примерно наметят контуры этого конуса.
  Далее, время подлета пули заметно больше секунды. Это же он бомбу бросает с 500-600, а начинают стрелять раньше. Так что средняя скорость заметно меньше 800, где-то 500-600 метров в секунду, а среднее расстояние порядка 800-1000.
   Я,собственно, свои вопросы то и задал с целью, чтобы автор подумал, правильно ли он описал эпизод. Т.е или упреждение вовсе не нужно, или значительно больше.
   Для стреляющего в выходящего из пике есть два участка. На одном самолет идет почти горизонтально и там нужно упреждение много корпусов, затем он начинает набирать высоту, и там упреждение уже можно оценивать либо как почти нулевое (если угол почти такой, как при пикировании), либо довольно много корпусов, если это угол порядка 45 градусов.
   А для тех уголов пикирования, о которых пишите вы и автор, самый забавный вопрос другой:
  А как они вообще стреляли под таким углом? Легли на дно траншеи и оперли пулемет о бруствер? Как-то не могу себе это представить.

  А косинусы вы не от того берете. Ни небо, ни земля не имеют отношения к стрельбе. Мыслено перенесите эпизод в глубокий космос, где нет ни неба, ни земли. Что изменится для стреляющего? Поэтому, если вы как-то измеряете упреждение, то можно говорить только о способе измерения. Если вы в стороне от траектории цели, то либо вы выбираете точку упреждения на траектории и упреждение измеряете от этой точки до цели вдоль траектории в попугаях, корпусах или метрах. Тогда вам плевать на углы- важно ваше расстояние до этой точки (время подлета пули туда) и скорость цели.
  Либо вы берете упреждение на какой то шкале прицела.
  Тогда имеет значение устройство прицела и угол, под которым виден отрезок траектории от положения цели в момент выстрела до встречи с пулей, с позиции стреляющего. Если этот угол 90 градусов (вы на перпендикуляре к траектории), то на шкале прицела расстояние между точкой прицеливания и целью будет максимальное, если вы на траектории цели (угол 0), то этого расстояния не будет. Вы стреляете в лоб.
  > > 223.Зануда Aka Александр
  >> > 220.vadim
  >>> > 219.CanadianGoose
  >> ...
  >
  >По тексту пулеметчики засели рядом с ДОТом, на который пикируют "юнкерсы". Благодаря этому угловая скорость перемещения цели близка к нулю и поправки надо делать только на дальность.
  Вы отчасти правы. Вот только дальность там хитрая, поскольку угол почти вертикальный. Т.е гравитация не столько изгибает траекторию пули, сколько ее замедляет. И, даже если такая поправка нужна, (на прицельной рамке, например), то она не в корпусах должна измеряться. И выносить прицел надо не вперед (по движению цели) ( это и называют упреждением) а чуть выше цели.

223. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2010/05/07 14:07 [ответить]
  > > 220.vadim
  >> > 219.CanadianGoose
  > ...

  По тексту пулеметчики засели рядом с ДОТом, на который пикируют "юнкерсы". Благодаря этому угловая скорость перемещения цели близка к нулю и поправки надо делать только на дальность.

222. Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/07 11:38 [ответить]
Сбрасывание бомб у "штукаса" происходило приблизительно с 450-500 метров, при углах пикирования близких в 70-80 градусам. Так что, вероятность попадания достаточно высока. При скорострельности "МГ" порядка 1000 выстрелов в минуту, накрытие может быть весьма плотным.

221. CanadianGoose 2010/05/07 00:46 [ответить]
  > > 220.vadim

  >Пуля летит примерно 2-3 секунды, самолет проходит примерно 200-300 или больше метров, это примерно 20-30 корпусов.


  Как я понял по описанию (у первых двух пулеметчиков супостат летит "навстречу", у третьего - "от него"), ГГ выбрал точку, лежащую, по его планам, на прямой, по которой будет идти атакующий пикировщик. При таком раскладе скорость перемещения проекции тела по небу вычисляется через косинус угла пикирования к горизонту. Угол пикирования Ю-87 - порядка 70 градусов. Т.е. наблюдаемая скорость примерно втрое меньше реальной. Берем Ваши 100 метров в секунду. Аппарат перемещается (для земного наблюдателя, находящегося на оси полета) со скоростью 30 м/с Время подлета пули - от полусекунды до полутора (в зависимости от высоты). Длина фюзеляжа Штуки - 11 метров. Вывод - первый пулемет бьет в молоко, второй - если не попадет, так напугает, особенно непосредственно перед сбросом. Это если пикирование на 70 градусов. А вот если на 75 - то оба работают где-то близко к истине...

220. vadim 2010/05/06 20:33 [ответить]
  > > 219.CanadianGoose

  >Упреждение, вообще говоря, берется по проекции траектории передвижения на земную поверхность, а не по самой траектории. Так что, сколько надо брать - вопрос менее очевидный.
  Пуля летит примерно 2-3 секунды, самолет проходит примерно 200-300 или больше метров, это примерно 20-30 корпусов. Проекцию не надо брать на на землю. Точку упреждения выбирают на траектории самолета. Просто, чем больше совпадает траектория с линией на стрелка, тем меньше угол упреждения при том же числе корпусов, если самолет считать точкой. Если самолет летит прямо на стрелка, угол упреждения 0. Если самолет пикирует вертикально, а стрелок в стороне, то упреждение нужно большое (а по вашей прикидке 0). 100 метров в секунду это 360 км в час.
  Правда, есть вариант терминологии, при котором автор как бы и прав. Это если упреждение брать в направлении, перпендикулярном линии стрельбы, т.е как бы в делениях прицела по горизонтали (вертикали). Наводить не центр прицела, не в воображемую точку на траектории движения цели, а наводить оружие каким-то боковым делением (или делением по вертикали).

219. CanadianGoose 2010/05/06 18:41 [ответить]
  > > 218.vadim
  >Если не ошибаюсь, пикировали с высоты порядка километра и больше при скорости пикирования порядка 100 м в секунду. Так что не мудрено, что пулеметчики промазали. Упреждение нужно порядка 10-20 корпусов.

  Упреждение, вообще говоря, берется по проекции траектории передвижения на земную поверхность, а не по самой траектории. Так что, сколько надо брать - вопрос менее очевидный.

  Автору - спасибо, очень вкусно.

218. vadim 2010/05/06 15:05 [ответить]
Если не ошибаюсь, пикировали с высоты порядка километра и больше при скорости пикирования порядка 100 м в секунду. Так что не мудрено, что пулеметчики промазали. Упреждение нужно порядка 10-20 корпусов. Это если пикируют чуть в стороне или по выходящему. А для пикирующего прямо на тебя оно вообще не нужно.

217. vitec (bitra@bk.ru) 2010/05/06 12:13 [ответить]
  > > 215.Сл Де Вл - sliamniou
  >Даа... Такая эффективность дает ну не реально много подозрений у командования.

  Пока еще "суперэффективности" нет. Достаточно рядовое, для того времени, занятие укреплений противника. Про способ, которым это было сделано - начальство-то не знает ;) А потом... Пять (если верно посчитал) пулеметов - это почти рота. С тремя станками. Да еще - в железо-бетонном укреплении. Очень сильно постараться нужно, пока патроны у бойцов не закончатся. А это произойдет не скоро. Штурмовики - тоже просто шуганули. Конечно, есть элемент "рояльности"(пулеметчики, сумевшие под вой сирен обстреливать штурмовики), но вполне в рамках. Подозрения пока вызовет беглый разговор на немецком, о котором связист наверняка должит "куда надо" :):):)

  Александр Сергеевич, а линии связи после минометно-бомбовых экзерций не повредили? Наша-то линия - вообще "в чистом поле" лежит...

216. DimAlex (kartan@mail.ru) 2010/05/06 11:59 [ответить]
по доту бомбили ОФ бомбами по 50 кг? откуда серия? я думал будут бомбить бетонобойными 250-ками, 1 "штука" = 1 штука :)

215. *Сл Де Вл - sliamniou (sldewl@yahoo.com) 2010/05/06 10:47 [ответить]
Даа... Такая эффективность дает ну не реально много подозрений у командования.
Интересно как закрутится сюжет в дальнейшим.)

214. ilagri 2010/05/06 10:42 [ответить]
spasibo!!

213. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/06 08:52 [ответить]
  06.05.2010


  Еще выложил чуток.

212. PetrVV 2010/05/05 21:15 [ответить]
  Александр по жизни эксперт по оружию, поэтому коли так написал, значит так оно и есть.

211. Skulder 2010/05/05 10:57 [ответить]
В мае выходит первая книга. С удовольствием куплю.

210. serpu (serpu0@yandex.ru) 2010/05/04 22:59 [ответить]
Хорошая прода,но какой-то пулемёт,вроде,по другому должен быть работать.Могу ошибаться,конечно)))).
Спасибо

209. *Едика Кабаг (VedotL@gmail.com) 2010/05/04 20:38 [ответить]
  > > 207.пользователь
  >> > 204.gryzzza
  >Нужно не чуять, а знать

  Революционное чутьё надо развивать.
  Знать - это, конечно, хорошо.

  Но вместе с высокоразвитым чутьём - значительно лучше.

208. ilagri 2010/05/04 19:10 [ответить]
Спасибо огромное!!

207. пользователь 2010/05/04 17:10 [ответить]
  > > 204.gryzzza
  >Как будто почуял, заглянул!
  Нужно не чуять, а знать: http://sites.google.com/site/siinformer/

206. AdvokatStudio (loer@bk.ru) 2010/05/04 15:58 [ответить]
Это я удачно зашел :) Спасибо!!!

205. vitec (bitra@bk.ru) 2010/05/04 14:59 [ответить]
Жалко, что в ДОТ какой-нито ПТР не захватили. А то выкатят PaK-40 на прямую наводку и заклепают все абразуры нафиг. Да и по танчикам пострелять можно было бы...

204. gryzzza (gryzzza@mail.ru) 2010/05/04 13:59 [ответить]
  Как будто почуял, заглянул!

  Спасибо.

203. *Конторович Александр Сергеевич (andre1956@bk.ru) 2010/05/04 10:21 [ответить]
  04.05.2010

  Выложил проду.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конторович Александр Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение к "Черному бушлату-2" (Оценка:7.66*57,)

Комментарии: Продолжение к "Черному бушлату-2"
(Оценка:**7.66*57**,)