Комментарии: Великий изобретатель

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Великий изобретатель
(Оценка:**6.83*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/03/2005, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Любовь - двигатель прогресса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

50. *Габдулганиева Марзия 2009/05/22 09:57 [ответить]
  Оригинальная концовка.Все думала,при чем тут раздел мистика.
  Оказывается.все закономерно. Вернулся парень долюбить девушку на машине времени:-)

49. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/08 15:32 [ответить]
  48.Чернышева Наталья Сергеевна
  >>Ну, вот вы и в финале традфанта! Поздравляю!>>
  >>
  Спасиб! (хотя список ещё не вывешен, но можно оценить по списку).
  "Любовь - двигатель прогресса!" (с) ...и творчества. :-)))))

48. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/10/08 15:11 [ответить]
  Ну, вот вы и в финале традфанта! Поздравляю! рада, что в этом есть и моя заслуга.
  Мне этот рассказ запомнился хорошо. И еще один, про Марс. Так что удачи вам!
  Ната

47. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/04 16:59 [ответить]
  45.Лифантьева Евгения Ивановна
  >>...только сегодня утром приплыл с Валаама.>>
  >>
  >>Мяу! завидую по-черному.>>
  >>
  Дык надо собрать компанию, да приехать в Питер - и поплыли. :-) Спроворим - всё в наших силах.
  А то сколько было разговоров по этому поводу в рамках "Вербария" - так и кончилось ничем. :-( И новосибирцев пытался раскачать - где там! А Омск, насколько я помню географию, тож в Сибири. :-) Понятное дело, деньги, но всё-таки... Валаам стоит мессы, да и вообще реки и озёра Северо-Запада России - это нечто.

  46.Джи Майк
  >>Великолепная миниатюра, Владимир.>>
  >>
  >>Ни одного лишнего слова,>>
  >>
  Спасибо за отзыв. Ключевое слово - "миниатюра". Есть всё же отличие миниатюры от короткого рассказа - ИМХО такое.

  >>...и ситуация, видимо, каждому мужику знакомая до боли,...>>
  >>
  Судя по отзывам некоторых особей мужеского полу, не каждому - кое-кто не понял, о чём вообще речь. Вот ежели б мир в очередной раз спасать - это да, а так - не одна девка, так другая, делов-то... Было б об чём сожалеть всю жизнь.
  А вот многие дамы очень даже наоборот - поняли и заценили. :-)))

46. Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2006/10/04 16:13 [ответить]
Великолепная миниатюра, Владимир.
Ни одного лишнего слова, и ситуация, видимо, каждому мужику знакомая до боли, и прописанная мастерски. Отличная вещь!

45. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/10/04 16:09 [ответить]
  > > 44.Старый Матрос
  >42.Агапит
  >только сегодня утром приплыл с Валаама.
  Мяу! завидую по-черному.

44. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/04 16:01 [ответить]
  42.Агапит
  >>Приветствую, Владимир! Мои поздравления с выходом в финал:)>>
  >>
  Спасиб. Взаимно. "Время, деньги" тож вроде в финале.

  43.Лифантьева Евгения Ивановна
  >>Пока второе место. Продолжаю болеть!>>
  >>
  Спасиб за подержку! Судя по всему, разброс в финале будет ого-го какой.
  В полуфинале Бояндин поставил "2", Долинго - "4", Купцов - "10".
  Резкое разделение мнений - надо была назвать миниатюру "Много шума из ничего". :-) А ежели в эпиграфе ещё написать "на основе реальных событий"....

  Пы.Сы. Звиняйте за задержку с ответом - только сегодня утром приплыл с Валаама. Пойду теперь посмотрю, что там на ХиЖе делается...

43. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/10/03 11:02 [ответить]
Пока второе место. Продолжаю болеть!

42. *Агапит 2006/10/03 00:42 [ответить]
Приветствую, Владимир! Мои поздравления с выходом в финал:)

41. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/19 14:09 [ответить]
  40.Купцов Василий
  >>Из прочитанных миниатюр - единственная, на мой взгляд, годная к публикации сразу.>>
  >>
  Спасибо за столь лестный отзыв.

40. *Купцов Василий (kuptzov@rambler.ru) 2006/09/19 14:01 [ответить]
Из прочитанных миниатюр - единственная, на мой взгляд, годная к публикации сразу.

39. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/03 21:10 [ответить]
  38.Краснов Иван Витальевич
  >>Поздравляю, кстати.>>
  >>
  Спасибо, конечно, однако рано. Цыплят по осени считают - обмениваться поздравлениями будем хотя бы в 1/4 (ежели будем, конечно). :-)

  >>Любовь есть, но про каждую из них написана книга.>>
  >>
  Наверно, всё-таки не про каждую - тема неисчерпаемая.

  >>А дети... Дети не от любви. Дети для счастья.>>
  >>
  "Для" и "от" - предлоги разные. :-)

38. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/09/03 19:00 [ответить]
Поздравляю, кстати.

37. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/09/03 18:59 [ответить]
  > > 36.Старый Матрос
  >35.Чернышева Наталья Сергеевна
  >>>Да я как-то больше тяготею к любви платонической:)>>
  >>>
  >К сожалению, от платонической любви дети не рождаются.
  Грешная, платоническая... Любовь есть, но про каждую из них написана книга.
  А дети... Дети не от любви. Дети для счастья.

36. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/03 18:45 [ответить]
  35.Чернышева Наталья Сергеевна
  >>Да я как-то больше тяготею к любви платонической:)>>
  >>
  К сожалению, от платонической любви дети не рождаются. :-) И ежели человечество не хочет вымереть, ему никуда не деться от любви грешной. Не очень я верю в возможность размножения почкованием, как в известной песне В.Высоцкого про созвездие Тау Кита. :-)
  Кстати, есть у меня один рассказ - "Китовая верность" - там этого вопроса я коснулся. http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story4.shtml

  Пы.Сы. Миниатюра эта - Бог с ней. Меня куда больше озадачила позиция Злобного Ыха по отношению к "Человеку, который умел творить чудеса". Мы с ним перебрасывались мнениями (впрочем, вы видели в коммах к его обзору), как шариком для пинг-понга. Не верю, грит, в то, что Большой Босс взял да и укокошил Чудака - он запросто мог его использовать в своих целях (!). Спорили-спорили, пока я не догадался, что Ых просто-напросто не приемлет самой возможности крушения системы товарно-денежных отношений, которую он считает верхом совершенства. (!) Что тут поделаешь! Попробуйте-ка убедить неистового сталиниста в том, что его кумир - чудовище, или попытайтесь доказать религиозному фанатику, что Бога нет. :-)
  Надо будет написать эссе по этому поводу - в "Змее" я не вдавался в подробности кризиса (полагал, что любому неглупому человеку и так всё будет ясно). Ан нет, оказывается, не ясно...

35. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/09/03 14:28 [ответить]
  > > 34.Контровский Владимир Ильич
  >33.Чернышева Наталья Сергеевна
  Спасибо за подробный ответ.
  Насчет сложности написания миниатюры - это да, это не каждому дано, тут вы правы
  >Насчёт низменных - это вопрос спорный.
  Да я как-то больше тяготею к любви платонической:) А тут описана совсем иная любовь. Но, повторяю, эта миниатюра мне очень понравилась.
  Ната

34. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2006/09/03 09:40 [ответить]
  33.Чернышева Наталья Сергеевна
  >>А вообще-то вот так открытия и совершаются. из-за низменных страстей, не реализованных вовремя.>>
  >>
  Насчёт низменных - это вопрос спорный. ГГ ведь не сожалел о том, что в своё время не ограбил банк или не убил старушку-процентщицу. :-)
  Всю жизнь он вспоминал именно эту девчонку (хотя наверняка у ГГ были и другие схожие ситуации), сожалел о неслучившемся, и в результате изобрёл машину. Ведь девочка сама шла ему навстречу (там в тексте прямо указано). Будь по-другому, они, может быть, всю жизнь прожили бы вместе - как знать, так ведь и проходят люди мимо собственного счастья... И не надо никаких спасений мира (как мне тут написали в одном обзоре - стоило, мол, стараться, подумаешь, ерунда какая!), измени хотя бы собственную судьбу. Вот о чём миниатюра - вот какая цепочка вытягивается, ежели потянуть за ниточку. И, похоже, за эту ниточку таки потянули - иначе не было бы такой высокой оценки. :-)
  Могу ещё добавить, что это именно миниатюра, в отличие от короткого рассказа, каких в данной номинации большинство (во всех группах). Разница в этих формах есть. Миниатюра - это предельно сжато (не больше 5-6 тыс. знаков) и коротко, без лишних слов и растеканий мыслей по древу. И написать миниатюру труднее, чем рассказ, ИМХО - нужно суметь на двух страничках сказать то, что хотел (и чтоб поняли!).

  >>Правда, подмечено вот тут в комах насчет переноса сознания - действительно, а молодой парень где все это время болтался?>>
  >>
  Ну, это проще простого. Переносилась вдоль по оси времени в прошлое в своё же собственное тело энергоинформационная составляющая (см. в конце текста), т.е. опыт, сознание. Этот опыт и знания "добавились" к опыту и сознанию парня в интимной ситуации, а потом путешественник во времени вернулся "к себе", и парень "забыл" временно одолженный ему свой же собственный опыт (только ещё не обретённый). Вот и всё. Аналогия - жёсткий диск компьютера, где файлы (под одним и тем же именем, заметьте) переписываются (причём неодократно) один поверх другого. А новый файл - это старый плюс какие-то изменения-дополнения, накопившиеся за тридцать лет. Так что никто никого не уничтожал. Да и места на "жёстком диске личности" предостаточно - можно и в параллель записать-стереть.
  Но это всё в рамках "традиционной фантастики" - как вы знаете, в "Крике" и "Змее" я использовал принципиально другой метод взаимосвязи прошлого, настоящего и будущего. В одной и той же Реальности ничего уже изменить нельзя: что случилось, то случилось.

33. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/09/02 22:36 [ответить]
  > > 21.Старый Матрос
  >20.Чернышева Наталья Сергеевна
  >> Что оригинально - дамы ценят. :-) А мужики - куда реже. Им что, вспомнить нечего? :-) Али думают, что всё ишшо впереди? :-)

  Им стыдно наверное признаваться в собственных грехах. А вообще-то вот так открытия и совершаются. из-за низменных страстей, не реализованных вовремя.
  Правда, подмечено вот тут в комах насчет переноса сознания - действительно, а молодой парень где все это время болтался?
  А вообще, первое впечатление от рассказа - хорошее.
  Ната

32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/02 22:03 [ответить]
  31.Серегин Дмитрий Григорьевич
  >>Жду, кстати, рецензии-то>>
  >>
  Дык я ж сказал - счаз, токо сезон закончу и выделёнку сделаю. И время будет, и не надо будет нервы портить с тупым и дорогим доступом в Сеть.

  >>И еще одно - возможно, тут у меня лазейка по поводу издания и твоего тв-ва появится>>
  >>
  >>Как сам застолблюсь, подробности - письмом>>
  >>
  Лады!

31. Серегин Дмитрий Григорьевич (dmitriano@gmail.com) 2006/09/02 15:59 [ответить]
  Да как-то все некогда
  Написал я тут пару вещиц, однако не для традфанта точно.
  Сам уже из отпуска выполз, уже и концерт один отыграть успел. Вот такие пироги -)
  Жду, кстати, рецензии-то
  И еще одно - возможно, тут у меня лазейка по поводу издания и твоего тв-ва появится
  Как сам застолблюсь, подробности - письмом

30. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/01 19:41 [ответить]
  29.Серегин Дмитрий Григорьевич
  >>Мне понравилось.>>
  >>
  Привет, старина!
  Отрадно слышать. А почему тебя нет на "ТрадФанте"? Там в комментариях к обзору Злобного Ыха мы с ним такую дискуссию развели по поводу моего рассказа "Человек, который умел творить чудеса"! :-)

  >>Главное, до конца непонятно, где здесь фантастика -)>>
  >>
  Хотел было написать в аннотации "На основе реальных событий", как пишут в титрах голливудских блокбастеров, однако побоялся быть понятым неправильно. :-)
  Пы.Сы. Навигация заканчивается, скоро буду заниматься исключительно литературой. А как только сделаю себе выделёнку для Интернета - вот тут-то все старые долги и оплачу (нечитанных чужих романов - твой в том числе - накопилось море, аж оторопь берёт).

29. *Серегин Дмитрий Григорьевич (dmitriano@gmail.com) 2006/09/01 17:03 [ответить]
Прикольно, Влад
Мне понравилось. Главное, до конца непонятно, где здесь фантастика -)

28. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/31 09:27 [ответить]
  27.Краснов Иван Витальевич
  >>А вот про "Всё, написанное на эту тему бесчисленным множеством авторов, попросту чушь " - вынужден не согласиться.>>
  >>
  Воля Ваша... :-)

  >>Попробуйте опровергнуть здесь логику. Я не смог.>>
  >>
  Абсурдная "логика" в Вашем примере (как и в любом другом произведении с использованием МВ) в том, что историю можно изменить. То есть априори принимается за непреложный факт то, что вся жизнь подобна компьютерной игре: нажал "Save" - и переиграл. Принимая во внимание известный постулат о вечности и бесконечности Вселенной можно экстраполировать и придти к выводу, что где-то в неизмеримо далёком будущем за тридевять измерений сидит некий хронооператор и время от времени переигрывает всю историю Мироздания по своему произволу: перемещается в любую точку в прошлом и передвигает "фишки" так, как ему вздумается. То есть все мы живём понарошку: живём понарошку, страдаем, любим понарошку, и умираем тоже понарошку. Как, по-Вашему, это очень логично?
  К тому же любое появление объекта из будущего в прошлом вызовет (само по себе) целую цепь абсолютно непредсказуемых последствий. Путешественник во времени мимоходом раздавит муравья на асфальте (или просто выдохнет, выбросив в воздух прошлого целый клубок микроорганизмов, которых там отродясь не было), и потянется ниточка. "Принцип бабочки" Брэдбери.
  Истории про МВ так нравятся людям потому, что позволяют помечтать: ах, вот бы изменить всё и вся (то бишь почувствовать себя богоподобным и способным поспорить с неумолимым роком). А Ваш пример отстаивает другой постулат: "От судьбы не уйдёшь!".

  >>...Вы не стали "описывать" МВ, её вид, принцип действия и т.д.>>
  >>
  Интересно, как можно описать то, в саму возможность существования чего я не верю? :-) А всевозможные рычаги, сидения, кабины, мерцающий свет и т.п. - это детский лепет, извините.

  >>А мой "Выходной" всё-таки более логичен. Бросая назад только сознание, только в своё тело. Это как день взаймы, перенесённый на потом. Человек проживает КАЖДЫЙ день и ТОЛЬКО ОДИН РАЗ,но вот в моём расказе ГГ получают всего навсего изменить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ проживания этих дней.>>
  >>
  Авторы произведений про МВ подобны изобретателям вечного двигателя: им кажется, что изменив маленькую деталь, можно обойти основной запрет. Нет, нельзя: сначала причина, а потом следствие, но никак не наоборот. Что случилось, то случилось - тут уж ничего не попишешь. Раньше надо было думать. Ответственен человек за свои деяния - переписать черновик набело возможности не будет.

  >>P.S. "подселился", "отселился", говорите... Это уж слишком на шизофрению походит. Два сознания пусть даже и одного и того же, но разновозрастного человека в одном теле.>>
  >>
  А почему нет? Места на "жёстком диске личности" предостаточно. Почему бы временно не "приписать" ещё один файл (более опытную энергоинформационную составляющую). Если, конечно, считать, что изменить что-то всё-таки можно. И принципиально не отличает от Вашей МВ - "бросая назад только своё сознание, только в своё тело". (с)

27. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/08/31 04:09 [ответить]
  Не стоит убеждать меня в прописных истинах - я прекрасно понимаю "абсолютную нелогичность" такого аппарата.
  А вот про "Всё, написанное на эту тему бесчисленным множеством авторов, попросту чушь " - вынужден не согласиться. Я не помню ни названия того рассказа, ни имени автора. В то время, когда я прочёл его, Ваш покорный слуга был юнцом безусым. Но он мне врезался в память именно ЛОГИКОЙ.
  Позвольте в двух словах суть...

  Парень с девушкой, в большой толпе народа, ждут проезда по проспекту какого-то кортежа. То ли принц, то ли папа римский, уже не помню. Террорист бросает бомбу, но она, не долетая до кортежа, взрывается в толпе. Девушка погибает.
  Через NN лет, этот парень, сотворя МВ, перемещается в этот день и пытается изменить историю так, чтобы девушка осталась жива. Собираясь пристрелить террориста, он, со снайперской винтовкой
  устраивается в номере отеля (номер был заказан за полгода, опять же -МВ) над тем самым местом.
  И он постоянно ищет глазами сообщника террориста, поскольку тогда все газеты писали, что нападавших было двое, и их так и не удалось опознать.
  Так и не найдя сообщника, он стреляет в террориста в самый последний момент, когда тот уже занёс руку для броска. И... О ужас! Вот если бы он не выстрелил - бомба долетела бы до кортежа, а так она упала в толпу. Т.е. он сам и убил ту девушку.
  НО!! Самое сильное впечатление от рассказа - вторым террористом оказался именно он. Кто-то заметил снайперскую винтовку в окне и охранники отеля расстреляли его в номере, приняв его за несуществующего сообщника. О чём собственно и написали газеты.

  Попробуйте опровергнуть здесь логику. Я не смог.

  Мне, кстати, понравилась Ваша миниатюра. Мои комплименты повару. В том числе понравилась тем, что Вы не стали "описывать" МВ, её вид, принцип действия и т.д. Сие умному читателю скучно.
  Действительно, миниатюра совсем не о том. Я, по мере своих робких сил, пытаюсь писать фантастику о многом, но только не о самой фантастике.

  А мой "Выходной" всё-таки более логичен. Бросая назад только сознание, только в своё тело. Это как день взаймы, перенесённый на потом. Человек проживает КАЖДЫЙ день и ТОЛЬКО ОДИН РАЗ,
  но вот в моём расказе ГГ получают всего навсего изменить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ проживания этих дней.
  Примерно как у контромотов Стругацких, но у них, опять же НАПРАВЛЕННОСЬ движения дней, а не РАЗДРОБЛЕННОСТЬ.

  А про Ваш рассказ, простите, пока ничего не скажу. До 54-го нумера я ещё не добрался.
  Работа, знаете ли...

  P.S. "подселился", "отселился", говорите... Это уж слишком на шизофрению походит. Два сознания
  пусть даже и одного и того же, но разновозрастного человека в одном теле.

26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/30 19:29 [ответить]
  25.Краснов Иван Витальевич
  >>Всё равно не все в порядке с логикой, уважаемый.>>
  >>
  Вы серьёзно пытаетесь вести речь о логике, когда речь идёт об абсолютно нелогичном и невозможном (и несуществующем) аппарате? :-) Там ниже в коммах об этом сказано достаточно. Принцип изменения прошлого из будущего (в одной и той же Реальности, с разными Реальностями вопрос особый, про это у меня целый роман написан) не выдерживает никакой критики сам по себе, вне зависимости от типа МВ (мультипликатор, заместитель или какой-нибудь ещё).
  Всё, написанное на эту тему бесчисленным множеством авторов, попросту чушь - да, да! - если подходить всерьёз, "с научной точки зрения". Не верите? Возьмите любой классический рассказ про МВ (начиная с "И грянул гром" Брэдбери) и проанализируйте его.
  Помнится, всерьёз разбиралась невозможность полёта из пушки на Луну по Жюль Верну - кажется, там нашли шесть причин, почему подобный полёт невозможен. Про невозможность МВ можно найти не меньше причин, хотя достаточно всего одной: нарушение принципа причины и следствия.
  Это как в том анекдоте: "Почему вы не играете в карты?" - "У меня на это шесть причин. Во-первых, у меня нет денег..." - "Всё, можете не продолжать!".
  Миниатюра-то отнюдь не о Машине Времени, а совсем о другом. У Вас тематика рассказа схожая, неужели Вам надо объяснять эту простую истину?
  Машина Времени здесь - просто дань традиции. Как у нас конкурс называется? Во-во, "Традиционной Фантастики". :-)

  >>Теперь (так сказать - исправленный темпоральным перемещением вариант), когда с ней один раз был "умудрённый годами" молодой человек, что она сделает дальше? Правильно - захочет попробовать всё это с ним ещё раз. Значит - тот мальчик таки получит то, к чему стремился (через день-другой). Далее - он не будет хотеть вернуться в тот день. Стало быть - не изобретёт машину времени.>>
  >>
  А на хрена ему теперь эта машина? :-))))))) Хотя если пытаться строго следовать логике, никакого "другого" мальчика не было. Был один-единственный, просто в интимный момент к нему (в его сознание) "подселился" из будущего его же умудрённый потомок - помог, так сказать, и благополучно "отселился": вернулся к себе в будущее. История изменилась - пусть не "в мировом масштабе". :-) Всё по канонам классики жанра.

  >>P.S. Я недавно на этом сайте. Нас с Вами, кажется, обвинили в плагиате или этот просто манера выражаться у Злобного Ыха?>>
  >>
  Не берите в голову - никаких обвинений (см. комм 24 к обзору Ыха). Злобный Ых - парень ничего (хотя, конечно, со своими тараканами, как и все мы). :-) Этот конкурс ещё пристойный (с точки зрения манер обозревателей), а на других такую "Воронью слободку" устраивают - хоть святых выноси. Я здесь три с половиной года, всякого насмотрелся.
  Желаю удачи, хоть Вы и конкурент. :-)

25. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/08/30 16:50 [ответить]
  Всё равно не все в порядке с логикой, уважаемый.
  Вспомните о девочке. Теперь (так сказать - исправленный темпоральным перемещением вариант), когда с ней один раз был "умудрённый годами" молодой человек, что она сделает дальше? Правильно - захочет попробовать всё это с ним ещё раз. Значит - тот мальчик таки получит то, к чему стремился (через день-другой). Далее - он не будет хотеть вернуться в тот день. Стало быть - не изобретёт машину времени.

  P.S. Я недавно на этом сайте. Нас с Вами, кажется, обвинили в плагиате или этот просто манера выражаться у Злобного Ыха?

24. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/08/27 22:39 [ответить]
  Интересно, почему когда автор поднимает в своих работах "настоящие", не бабл-гаммные проблемы, пусть и не вселенского масштаба, но те, которые по-настоящему задевают что-то человеческое, это вызывает у записных критиков, сорри, ужимки и ерничанье.
  Да, я отдаю себе отчет, что сегодня, любую серьезную мысль, для того чтобы без особых проблем донести ее для любой, в том числе и сетевой аудитории, желательно завернуть в яркую обертку, на которой лучше всего изобразить эльфов, гномов и драконов. Но наши доморощенные Белинские, поднаторевшие в СИшных "Вороньих слободках" должны же хоть как-то различать литературу не по обертке, а по, прошу прощения за неприличное выражение "мессаджу". Или описания действия машины времени (которое по определению полный бред хоть у Саймака, хоть у Бредбери, ибо нет ее родимой, правильно Влад сказал, и быть скорее всего не может) важнее, чемчувтсва, ощущения и мысли людей, поставленных в определенную нравственную ситуацию?

  Владу спасибо за то, что он все менее медленно, и все более верно превращает фантастику в то, чем она была изначально -литературу о людях в необычной , изобретенной автором ситуации...

  А рассуждения о "правильности" машины времени, это лихо. Сей эпатаж пополнил мою коллекцию окололитературных курьезов....

23. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/26 14:24 [ответить]
  22.Злобный Ых
  >>Седина в бороду - бес в ребро.>>
  >>
  Абсолютно нормальное явление - паталогией явялется отклонение от этой нормы. :-)

  >>Придирка к логике. Что же это за машина времени такая, что омолаживает параллельно с переносом? Или он еще и омолодитель изобрел? Или же она транспортирует в прошлое только сознание - а что тогда с сознанием реципиента? Получается, ученый-в-старости ничтоже сумнящеся убил себя-в-молодости?>>
  >>
  Начнём с того, что никто не знает, как действует МВ по той простой причине, что её не существует на этой планете. ГГ переместил самого себя (и только!) по оси времени в прошлое (вместе с опытом прожитых лет, естественно) и оказался в собственном теле тремя десятилетиями раньше. Почему такая МВ менее логична, чем МВ-мультипликатор, позволяющая встретить в прошлом энное количество собственных двойников? И кстати, МВ такого типа легко и просто решает вопрос с привязкой в пространстве - а то вечно возникает проблема: где же именно (в какой точке пространства) окажется путешественник во времени с учётом того, что всё во Вселенной непрерывно движется?
  И главное - движимый узкоэгоистическими мотивами (острым желанием исправить "ошибку молодости") :-) изобретатель соорудил МВ целевого назначения (персональную): он не собирался переигрывать битву при Гастингсе или спасть Клеопатру от самоубийства - кроме себя, любимого, героя ничего не интересовало (в финале он об этом прямо говорит). :-) "Техническое задание", условно говоря, было сужено, что упростило решение.
  Так что с логикой всё в порядке.

  >>В целом рассказик забавен, но как-то не слишком убедителен.>>
  >>
  Миниатюра-юмореска - так и задумывалось. По большому счёту я полагаю невозможным физические путешествия в прошлое для изменения настоящего - это противоречит принципу причины и следствия. Какая-то компьютерная игра получается: "Save" - и переиграл. Это что же, мы все живём понарошку? В неизмеримо далёком будущем сидит некий хронооператор и от нечего делать переигрывает время от времени историю всей Вселенной? И встают убиенные, и всё начинается по новой?
  НЕ ВЕРЮ!
  Насчёт "убедителен" - не понял. Кого и в чём надо было убеждать? Вот разве что молодых парней: не зевайте, лопухи несчастные, потом всю жизнь жалеть будете! :-)

  >>Оценка: пять баллов.>>
  >>
  Это по какой шкале? Хотя даже если по 10-балльной :-(, торговаться не буду: жюрь - он завсегда прав, на то он и жюрь. :-)

22. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/26 09:47 [ответить]

  Седина в бороду - бес в ребро. Учтите, дамочки, даже если ученый выглядит безобидным старикашкой, у которого все в прошлом, не факт, что он не сможет затащить вас в койку. Например, изобретет машину времени - и вуаля...


  Придирка к логике. Что же это за машина времени такая, что омолаживает параллельно с переносом? Или он еще и омолодитель изобрел? Или же она транспортирует в прошлое только сознание - а что тогда с сознанием реципиента? Получается, ученый-в-старости ничтоже сумнящеся убил себя-в-молодости?


  В целом рассказик забавен, но как-то не слишком убедителен.


  Оценка: пять баллов.

21. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/17 23:59 [ответить]
  20.Чернышева Наталья Сергеевна
  >>Класс!>>
  >>
  :-))) Прям "Воспоминания о будущем" - хорошее название, только уже использовано. :-(
  Пы.Сы. Что оригинально - дамы ценят. :-) А мужики - куда реже. Им что, вспомнить нечего? :-) Али думают, что всё ишшо впереди? :-)

20. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/08/17 23:34 [ответить]
Класс!

19. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/03 15:57 [ответить]
  18.Трубников Александр
  >>Я не пропал, опять видимо почта не дошла...>>
  >>
  Твоя или моя? Тебе я посылал на два адреса сразу: 19 июля, а потом уже 1 августа.

  >>Сын поступал в институт, поступил :)>>
  >>
  Поздравляю!

  >>Выкладываю свое по мере созидания.>>
  >>
  Народ ждёт - загляну. :-) У меня работа над "Змеёй" идёт успешно (попёрло, что называется). Ежели такими темпами, то к концу августа роман закончу.

  >>Удачи тебе на конкурсе!>>
  >>
  Спасибо, Саша.

18. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/08/03 11:30 [ответить]
  Привет! Я не пропал, опять видимо почта не дошла... Сын поступал в институт, поступил :) Выкладываю свое по мере созидания.

  Удачи тебе на конкурсе!

17. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/01 21:54 [ответить]
  14.Трубников Александр
  Привет, прощая душа! Как сам-то?

  >>А записных СИ-шных скандалистов не слушай...>>
  >>
  Перефразируя классиков диалектического материализма:
  "ИМХО на Самиздате есть субъективная реальность, данная нам в наших ощущениях".

  15.Конкурс Традиционной Фантастики
  >>Принято на конкурс.>>
  >>
  Спасибо!

  16.Тапашин Виктор
  >>Я бы тоже слетал в прошлое раза два-три (нет, даже четыре) - реализовать упущенные возможности! :-))>>
  >>
  Очень хорошо Вас понимаю, и даже сочувствую. :-) Но помочь ничем не могу. :-( "Кто не успел - тот опоздал!" (с)

16. Тапашин Виктор 2006/08/01 21:43 [ответить]
Бли-и-и-н! Аффтор, где дают? То есть где взять билет на Машину Времени? Я бы тоже слетал в прошлое раза два-три (нет, даже четыре) - исправить ошибки молодости и реализовать упущенные возможности! :-))

15. *Конкурс Традиционной Фантастики (robinhood06@rambler.ru) 2006/08/01 20:31 [ответить]
Принято на конкурс.

14. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/08/01 20:26 [ответить]
Влад, мне понравилось. Я бы так коротко и емко не смог. Все при всем - и формат конкурса соблюден и помимо фантастики есть нормальные человеческие мысли и идеи. А записных СИ-шных скандалистов не слушай, они пишут только для того, чтобы самовыразиться и их эскапады к твоему расказу почти не имеют никакого отношения.

13. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/01 19:03 [ответить]
  12.ИГор
  9.Старый Матрос
  >>Туговато у вас... с чувством юмора... :-(>>
  >>
  >>Угу. Это у вас шутки матросские. :))))))>>
  >>
  Что, заело? :-)))

  >>И самое главное - абсолюно непонятно, а над чем смеётесь? А тут я что-то непонял...>>
  >>
  Дык с этого и надо было начинать - на "нет" и суда нет. :-)

  >>Ну, Оле понравилось - это самое главное. :))>>
  >>
  Как там Горбатый в "Месте встрече, которое..." говорил: "Баба (извиняюсь, женщина) - она сердцем чует!". :-)))

12. ИГор 2006/08/01 16:44 [ответить]
  > > 9.Старый Матрос
   >Туговато у вас, джентльмены, с чувством юмора... :-(

   Угу. Это у вас шутки матросские. :))))))

   На самом деле понятно, что ирония, но некий скепсис остается. Который даже нет смысла из-за краткости текста обсуждать. Ну, не буду же я приводить в пример этапы сексуального развития Клима Самгина? (шутка) И доказывать, что с одним объектом для экспериментов многого не достичь (горькая правда).
   :))))))))

   И самое главное - абсолюно непонятно, а над чем смеётесь? Над собой? Но у Гоголя было широкое обобщение. А тут я что-то непонял...

   Ну, Оле понравилось - это самое главное. :))

11. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/01 15:46 [ответить]
  10.Фост Ольга
  >>Владимир Ильич, здравствуйте!>>
  >>
  День добрый!

  >>В названии точку нужно бы убрать.>>
  >>
  Счаз! (звиняйте, очепятка).

  >>А в остальном... *с глубоким вздохом*... Э-эх, и придраться-то не к чему :)))>>
  >>
  :-)))))))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Великий изобретатель (Оценка:6.83*6,)

Комментарии: Великий изобретатель
(Оценка:**6.83*6**,)