Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Ещё раз о "Варяге"
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 29/08/2006, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Об этом героическом крейсере написано много. Однако есть и малоизвестные подробности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (237/4)
    11:54 "Форум: все за 12 часов" (135/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (237/4)
    11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4)
    10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1)
    10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10)
    10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    34. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 18:49 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      
    33. Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2009/08/14 22:20 [ответить]
      > > 32.Старый Матрос
      >29.Дойников Глеб Борисович
      >>>Японцы, после поднятия "Варяга", откапиталили того в Сасебо. При этом ни котлы, ни машины НЕ менялись. Заменили только подвипники валов. Итог - после года под водой, крейсер дал 22,7 узлов.>>
      
      Однако в истории ВАРЯГА указано что при ремонте бали заменены котлы и артиллерия. К томуже замена котлов обычное обычное дело при ремонте поднятых судов. Просто пропитывается обмуровка и забиваются трубки. Дешевле заменить на новые котлы. Впрочем он так и остался учебным кораблем.
    32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/08/13 09:07 [ответить]
      29.Дойников Глеб Борисович
      >>Доброе время суток)).>>
      >>
      Рад видеть. :-)
      
      >>Японцы, после поднятия "Варяга", откапиталили того в Сасебо. При этом ни котлы, ни машины НЕ менялись. Заменили только подвипники валов. Итог - после года под водой, крейсер дал 22,7 узлов.>>
      >>
      У меня нет под рукой ссылок (да и пользовался я не только сетевыми, но и бумажными источниками), но упоминания о замене котлов на "Сойя" я не из головы взял (равно как и все многочисленные цитаты по поводу состояния силовой установки крейсера). Уж не обессудьте...
      
      >>не все было так плохо, ПМСМ.>>
      >>
      Боевым кораблём крейсер так и не стал. Зато он стал единственным из всей флотилии Сев. Ледовитого океана, кто не смог дойти до Мурманска - пришлось становиться на ремонт в Англии.
      
      30.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>А по поводу котлов Никлосса... ...такие котлы просто требуют более тщательного техобслуживания.>>
      >>
      "Варяг" был не единственным кораблём российского флота с такими котлами. На других кораблях подобных проблем не было. Значит ли это, что на "Варяг" подобрали сплошных неумех?
      Чарльз Крамп реагировал на претензии своеобразно: "Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы". При этом обидчивый американец как-то упускал из виду, что на других новых кораблях "русские неумехи" с подобными проблемами не сталкивались, тогда как его "шедевр" требует полной замены энергетической установки. (c)
    31. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 08:22 [ответить]
      А по поводу откатов, помнится у Редигера прочел, что он очень гордился, что за время пребывания его военным министром откаты удалось снизить с 12 до ЕМНИП 8 процентов...
    30. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 08:19 [ответить]
      "Желая сэкономить несколько тонн веса за счёт противоосколочной брони, американцы пренебрегли защитой для пушек - на "Варяге" не было не только орудийных башен (как на "Олеге" или на "Богатыре"), но даже щитов (как на "Аскольде"); палубные орудия стояли совершенно открыто."
       Вообще-то отсутствие щитов было прописано в ТТТ на строительство Варяга. Так что тут ошибка...
       А по поводу котлов Никлосса- помнится друг, закончивший техникум по судовым котлам мне объяснял, что такие котлы просто требуют более тщательного техобслуживания.
    29. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2009/08/13 07:13 [ответить]
      Доброе время суток)).
      Маленькая ремарка, если можно. По поводу "некачественного товара". Японцы, после поднятия "Варяга", откапиталили того в Сасебо. При этом ни котлы, ни машины НЕ менялись. Заменили только подвипники валов. Итог - после года под водой, крейсер дал 22,7 узлов.
      не все было так плохо, ПМСМ.
    28. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/19 15:32 [ответить]
      27.Муренький Юрий
      >>Удивительно живучая тема эта РЯВ. Очень уж переломным было то время.>>
      >>
      Вы правы насчёт переломности времени - от последствий поражения России в РЯВ весь земной шар сотню лет колбасит. К поражению России в Крымской войне народ равнодушен (может, потому что то поражение не вызвало таких долгоиграющих последствий), а японский разгром всё покоя не даёт. Обидно, и... непонятно, в целом. Впору выдвигать фантастические версии (что я и сделал в своей "Криптоистории Третьей планеты").
      
      >>При всех недостатках русских кораблей мы проиграли войну не из-за них.>>
      >>
      Естественно. Причины были совсем другими.
      
      >>Будь на месте ВАРЯГА другой крейсер он всё равно не сумел бы вырватся из Чемульпо.>>
      >>
      И здесь соглашусь. Та ситуация была безнадёжной для любого русского стационера. Просто цель этой статьи - прояснить ситуацию конкретно по "Варягу" и лишний раз подчеркнуть, что ни о каком успешном прорыве не могло быть и речи. Ну, а мотивы Руднева, принявшего бой, я попробовал объяснить.
    27. *Муренький Юрий (krotym@mail.ru) 2009/02/19 15:04 [ответить]
      Удивительно живучая тема эта РЯВ. Вот и статья вроде только о крейсере ВАРЯГ а споры быстро переходят о войне вцелом. Очень уж переломным было то время. Но увы вместо Петра 1 был Николай 2 а вместо Кутузова Куропаткин. При всех недостатках русских кораблей мы проиграли войну не из-за них. Будь на месте ВАРЯГА другой крейсер он всё равно не сумел бы вырватся из Чемульпо.
    26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/09/06 20:00 [ответить]
      25.Дмитрий
      >>Наших доморощенных "Нельсонов", оказывается, не устраивало, что отечественные судостроители не делают "откатов", а если платят, то сущий мизер. Поразительная информация>>
      >>
      Да, Вы правы - информация очень интересная. Очень может быть, что часть средств, "сэкономленных" Крампом на постройке "Варяга" и "Ретвизана", как раз и ушла на этот самый откат.
      
      >>(это я о наших капиталистах, а не об адмиралах, понятно)...>>
      >>
      Армия, как часть государства, тоже была поражена стяжательством. Ведь кроме Бэра был ещё и капитан 2-го ранга Баранов, командир печально известного миноносца "Бедовый". Да и многие адмиралы не разделяли убеждений Макарова, писавшего: "Русский воин идёт на службу не из-за денег, он смотрит на войну как на исполнение своего священного долга, к которому он призван судьбой. Отучать его от этих правил - значит подкапывать тот принцип, на котором зиждется вся доблесть русского солдата". (с)
    25. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2007/09/06 15:41 [ответить]
      
       Всегда интересовал вопрос: почему в России конца XIX- начала XX века, если государственные судостроительные заводы не справлялись с постройкой необходимого тоннажа, то заказы на корабли получали почти исключительно иностранные фирмы ? Неужели отечественные частные судостроительные заводы не смогли бы построить лёгкий крейсер типа "Варяга" или хотя бы "Боярина" ? Разве датское судостроение (это я про "Боярин") было более развито, чем русское ?
       Вот ответ нашёлся- неожиданный ! Итак: "...Мы можем строить дома всё, и суда, и машины, и орудия,- и деньги останутся, и постройки будут лучше и дешевле. А самое главное, мы избавимся от иностранной зависимости и приобретём самостоятельность... Спросите- почему? Да потому, что заграничные заказы дают 10- 12 % дохода со стоимости заказа, а у себя дома НЕ ВОЗЬМЁШЬ НИ ГРОША. Впрочем, и наши заводчики НАЧИНАЮТ (только в 1905 году "начинают" !!!- Д.С.) практиковать этот способ получения заказов, но ещё не отчисляют более 3- 4 % со стоимости заказа." (М.О. Меньшиков- "Где строить флот", август 1905 года).
       Наших доморощенных "Нельсонов", оказывается, не устраивало, что отечественные судостроители не делают "откатов", а если платят, то сущий мизер. Поразительная информация (это я о наших капиталистах, а не об адмиралах, понятно)...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"