Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Как альтернативщики тупых генералов воевать учили или Баламут и Зеленин спасают Ссср
 (Оценка:2.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 08/10/2023, изменен: 09/10/2023. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Последние лет десять читая сочинения по альтернативной истории ВМВ я не могу избавится от чувства стойкого дежавю. Умудрённые форумным опытом альтернативщики, вылупившиеся из одной пробирки, укоризненно качают головой в сторону глупых предков, умудрившийся в предверии войны, о ужас, наделать танков. После чего устало берут напильник и переделывают танки в БТРы и тягачи, закрывают бесполезное танковое производство и стремительно наращивают выпуск автомобилей. Более продвинутые закапывают танки в землю, списывают в утиль или меняют на японские десантные катера.)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    70.Удалено владельцем раздела. 2024/05/08 09:30
    69. Chessplayer 2024/05/08 02:04 [ответить]
      > > 68.Prostak
      
      > Ничо, через год сам начнешь педалировать мои идеи, не ты первый, не ты последний.
       Неужели на самиздате завелись копрофилы? Пока я упоротость твоего уровня встречал раза два - у Бургерсона и дуРика. Не знаю, кто там из вас у кого тырит, в принципе в сортах Простаков разбираюсь плохо.)
      >А пока поди в настолочку поиграй, разок-другой ростер на одинаковое количество очков(тоннаж?) составишь, может и дойдет что.
       В любую настолку, где есть интеллектуальная составляющая, я тебя вынесу 10 из 10 и ты это прекрасно знаешь.)
      
      >Например, что боеспособность ограничена в основном логистикой.
       Поэтому умные люди на передке восстанавливают железку как попало и через пару дней начинают движение, а простаки предлагают во время войны на передовой начать стройки с окупаемостью 20 лет под вагоны с нагрузкой на ось в 20 тонн и вместо снарядов возить шпалы и ПГС. Как тут снова не вспомнить бессмертные слова Лаврова?)
    68.Удалено владельцем раздела. 2024/05/06 10:22
    67. *Chessplayer 2024/04/28 22:39 [ответить]
      Не, Простак, настроения просто с дебилами лаяться нет.) Будешь способен к связанной речи заходи, а пока иди у баламута побирайся.)
    66.Удалено владельцем раздела. 2024/04/28 22:01
    65. Chessplayer 2024/04/23 03:33 [ответить]
      > > 64.Prostak
      
      >8,4 метра = 16тонн
      >14=80тонн.
      >
      >14/5=2,8
      >8,4/2,8=3
      >
      >Итоговая грузоподъёмность вырастет в три раза.
       Нагрузка на ось 8 тонн против 20 тонн. Все же знают, что война это лучшее время для инвестиций в дороги, которые окупятся лет через 20.) Особенно на передовой. То есть, после того, как немцы прошлись вот такой хернёй:
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Bundesarchiv_Bild_101I-308-0799S-08%2C_Italien%2C_Itri%2C_Schienenwolf_zerst%C3%B6rt_Gleise.jpg
       Вариант здорового человека- сделать путь из говна и палок и сразу снабжаться по жд.
       Вариант Простака - начать капитальное строительство с привлечением людей и техники, а передок снабжать авто и гужевым. Ну или сделать путь из говна и палок и пустить по нему эшелоны с нагрузкой 20 тонн на ось. Но это ещё полбеды. Простак же ещё и вес составов предлагает увеличить в 2,5 раза. То есть на каждом уклоне надо будет организовывать двойную или тройную тягу, скорость снизится. Мосты? Не, не слышал. В случае крушения ремонтно восстановительные будут поднимать вагоны в 80 тонн. На передовой, да. У люфтваффе фраги в цене в 2,5 раза вырастут. Вроде как логика военных, стремящихся по мере приближения к передовой снижать объем складов и разовую нагрузку транспорта не особо сложная?
       Все-таки если человек простак это навсегда.
    64. Prostak 2024/04/23 01:07 [ответить]
      > > 63.Chessplayer
      
      https://nai2008.livejournal.com/111797.html
      Просвещайся!
      
      > Что вы говорите, кэп.) Длина двуосной теплушки и четырехосной платформы таки чуть чуть отличается.)
      
      8,4 метра теплушка в 16тонн. 14 метров 80 тонный вагон по спецзаказу Усть-Катавска.
      
      > Если не трогать прочие параметры же пути, подвижного состава и станций.
      
      А смысл?!
      
      >А пациент нашёл универсальное лекарство - раз пропускная способность какого либо участка фронта 3000 расчетных вагонов в единицу времени, то берём вместо расчетных 16 тонных вагонов 80 тонные и пропускная способность выросла в 5 раз.
      
      Пациент не могущий в арифметику тут только ты.
      
      8,4 метра = 16тонн
      14=80тонн.
      
      14/5=2,8
      8,4/2,8=3
      
      Итоговая грузоподъёмность вырастет в три раза.
    63. *Chessplayer 2024/04/22 01:54 [ответить]
      > > 62.хм
      
      >Она и количеством вагонов тоже лимитировалась.
       Что вы говорите, кэп.) Длина двуосной теплушки и четырехосной платформы таки чуть чуть отличается.) Если не трогать прочие параметры же пути, подвижного состава и станций. А пациент нашёл универсальное лекарство - раз пропускная способность какого либо участка фронта 3000 расчетных вагонов в единицу времени, то берём вместо расчетных 16 тонных вагонов 80 тонные и пропускная способность выросла в 5 раз. И сию светлую мысль он и пытался донести до публики с нехилым пафосом. Поскольку адрес для отправки галоперидола он не приложил, я таки решил, что прочие способы лечения бессильны и закончил содержательную дискуссию, дабы не опускать её до среднесамиздатовского уровня.)
    62. хм 2024/04/21 22:02 [ответить]
      > > 61.Chessplayer
      >> > 58.diligent88
      
      > Ну считает Простак что пропускная способность жд лимитировалась количеством вагонов, а не нагрузкой на ось и тоннажом, ктож ему доктор то?)
      
      Она и количеством вагонов тоже лимитировалась. Т.к. на станциях маневровые пути вполне определённой длины. На них эшелоны длиньше определённого количества 16т/или 50т, или 80т и т.д./ вагонов не впихнуть физически. Эшелоны как бы можно расцепить и растащить, но это мгновенно не сделать, нету такой волшебной палочки. Торчащий на главном пути станции хвост ненормально длинного эшелона тормозит движение, т.к. пока его не убрали куда-то обогнать по главному пути прибывший эшелон невозможно, пропускная способность жд неизбежно снижается.
    61. *Chessplayer 2024/04/21 19:59 [ответить]
      > > 58.diligent88
      
      >> "Отчего ты считаешь рациональным использовать ограниченный пропускной лимит ЖД под лёгкие платформы вместо максимально грузоподъёмных?!"
      >>
      >>Для образца был взят Курск с 3000 16тонных вагонов в сутки, или полторы стрелковые дивизии с одной стороны - и тот же лимит под 80тонные платформы у немцев.
      >
      >
      >Вот пожалуйста, отцензурированый сокращенный вариант...
       Так это самая нецензурная часть.) Я же писал, что за мат не баню, в отличии от тупости.
       Ну считает Простак что пропускная способность жд лимитировалась количеством вагонов, а не нагрузкой на ось и тоннажом, ктож ему доктор то?)
       В реале всё было немного не так, как в его мире розовых пони. Когда немцы сунулись в Европейскую часть СССР, то обнаружили, что сильно отстали от СССР с его американским подходом к железнодорожному транспорту.
      К началу Второй мировой войны локомотивный парк Германии насчитывал достаточно большое количество паровозов серий BR 44 (1,7 тыс.) и BR 50 (около 3 тысяч). Однако в ходе Великой Отечественной войны немецкое командование столкнулось с неприятным фактом: на оккупированных территориях Белоруссии и Украины ни один из немецких паровозов не был способен проехать расстояние между основными станциями без дополнительной дозаправки (сказалось то обстоятельство, что в 1930-х железнодорожные магистрали на этих территориях были переведены на обслуживание паровозами ФД, которые имели шестиосные тендеры с повышенным объёмом запасов топлива и воды). С учётом развернувшегося в то время партизанского движения это сильно снижало эффективность снабжения вермахта. Помимо этого, зима 1941—1942 гг. была весьма суровой, что в сочетании с недостаточно эффективной теплоизоляцией парового котла приводило к сильному падению мощности паровозов либо вовсе к их выходу из строя.
      
      В результате в декабре 1941 года Гитлер лично поставил перед промышленностью стратегическую задачу: разработать такой тип паровоза, который бы смог работать на протяжении 5 лет на территории Советского Союза в условиях суровой «русской» зимы. Взяв за основу паровоз BR 50, немецкие паровозостроители упростили или вовсе упразднили целый ряд элементов его конструкции, получив тем самым дешёвый и надёжный паровоз, который получил обозначение BR 52. Паровозы этой серии строились в большом количестве на 13 заводах (в том числе и на территории оккупированной Польши), при этом их производство велось и после войны, вплоть до 1950 года. Всего же был выпущен 6161 паровоз этой серии, большинство из которых были направлены на Восточный фронт.
       И естественно никакими массовыми 80 тонными платформами там и не пахло:
      Паровозы тип 52 активно использовались в Германии и на захваченных ею территориях, в том числе в значительном количестве — на оккупированных территориях СССР. Паровозы распределялись в транспортные дирекции рейха и военно-полевые команды. Локомотивы этого типа использовались в основном для тяги грузовых составов массой до 1200 т со скоростями 30—60 км/ч в дневное время.
      
       Просто в сравнении, у ФЭДов норма была 2000тонн, а водили гораздо больше:
      В условиях войны машинисты, учитывая опыт Лунина и Кривоноса, старались полностью использовать возможности паровозов, в том числе и ранее скрытые. Так, в 1943 году на Южно-Уральской железной дороге курганский машинист Иван Блинов, который работал на ФД20-2697, инициировал начало соцсоревнования за скоростную кольцевую езду и экономию топлива, а также по вождению тяжеловесных поездов. Благодаря этому, машинисты на паровозах ФД стали водить через Уральские горы составы массой 4000—5000 т (первым был златоустовский машинист Максим Куприянов), тогда как норма была 2000 т. В результате, только в том же году по дороге было проведено 9 тысяч тяжеловесных составов, перевезено 7 миллионов тонн груза.
      
       Но естественно, в ушатанной прифронтовой полосе ФЭДы никто не использовал, основным паровозом был Э.
      
       Паровозные колонны особого резерва (ОРКП) — специальные формирования Народного комиссариата путей сообщения (НКПС), созданные для эксплуатации паровозов в период Великой Отечественной войны, главным образом на фронтовых и прифронтовых железнодорожных линиях.
      
      Постановление № 2263/сс об их формировании было принято 7 сентября 1942 года Государственным комитетом обороны. Паровозные колонны представляли собой особую форму эксплуатации, при которой обеспечивалась высокая манёвренность, оперативность, возможность сосредоточения перевозочных средств в районах массовых воинских перевозок, способность успешно работать в отрыве от локомотивных депо и от ремонтных баз на больших полигонах. Всего было сформировано 106 колонн из 2280 паровозов. Паровозные колонны относились к особому резерву НКПС.
       Согласно постановлению А. В. Хрулёва, в состав каждой колонны входил мобильный резерв локомотивов, который состоял из 15—30 паровозов, причём в составе каждой из колонн были паровозы только одной серии (для упрощения ремонта). Этим паровозам приходилось работать в отрыве от депо приписки, поэтому к их надёжности предъявлялись весьма высокие требования. Именно поэтому эти колонны формировались из таких надёжных паровозов, как Эв/и (тип 0-5-0) и СО (тип 1-5-0), также известны случаи использования паровозов серии ФД (тип 1-5-1).
      
      Помимо паровозов, в состав колонн включались и товарные вагоны, которые служили для размещения персонала. В составе колонны из 30 паровозов находилось 36 трёх-, либо четырёхосных вагонов, из них 30 (по одному на паровоз) турных, 1 для оперативной группы, 1 для обслуживающего персонала, а остальные служили для размещения хозяйственной части (кухня, столовая, красный уголок, склад запчастей и инструментов). Также иногда дополнительно в состав входили вагоны-бани и вагоны-мастерские. Колонна из 15 паровозов имела в своём составе 19 вагонов, из них 15 турных и 4 для размещения штаба и хозяйства.
       За каждым паровозом закреплялось 2 поездные бригады, каждая из которых состояла из одной паровозной бригады (машинист, помощник машиниста, кочегар), одной кондукторной бригады (главный и старший кондукторы) и одного поездного вагонного мастера. Помимо этого в состав комплексной паровозной бригады входил проводник, который обслуживал турный вагон, в котором располагались обе поездные бригады. Таким образом комплексная паровозная бригада (взвод) состояла из 13 человек. Начальником этой бригады считался Старший машинист паровоза. Также в каждой колонне имелся свой обслуживающий персонал, состоящий из главного бухгалтера, старшего счетовода, заведующего хозяйством и кладовщика.
      
      Таким образом, в паровозной колонне из 30 паровозов, числился штат из 427 человек. Организационная структура паровозных колонн из 15 паровозов была примерно аналогична, а её штат состоял из 217 человек.
    60. diligent88 2024/04/21 19:41 [ответить]
      > > 59.Chessplayer
      >> > 57.Prostak
      > Простак, если хочешь поднимать мою страницу дальше я не против. Работа как раз по твоей квалификации.)
      
      Я хотел ответить ув Prostak на какой-то из его комментариев, в течение суток это сделаю.
      
      Если любезный хозяин странички заработает на этом хотя бы кусок плесневелой мацы - не жалко, не мое.
    59. Chessplayer 2024/04/21 19:31 [ответить]
      > > 57.Prostak
       Простак, если хочешь поднимать мою страницу дальше я не против. Работа как раз по твоей квалификации.)
    58. diligent88 2024/04/21 19:00 [ответить]
      Ыстинно советские граждане,ага.
      Философ диссидент Зиновьев даже вводил термин "коммунальность".
      
      > > 57.Prostak
      > "Отчего ты считаешь рациональным использовать ограниченный пропускной лимит ЖД под лёгкие платформы вместо максимально грузоподъёмных?!"
      >
      >Для образца был взят Курск с 3000 16тонных вагонов в сутки, или полторы стрелковые дивизии с одной стороны - и тот же лимит под 80тонные платформы у немцев.
      
      
      Вот пожалуйста, отцензурированый сокращенный вариант...
    57.Удалено владельцем раздела. 2024/04/21 18:35
    56. *Chessplayer 2024/04/20 20:22 [ответить]
      > > 55.Prostak
       Ещё раз.) Я готов терпеть дебилов в своём разделе и даже дебилов хамящих только при способности извлечь хоть какую то содержательную часть. Как только текст превращается в сплошную попаболь без попыток сказать что либо по существу вы идете в бан. Для этого нужно сильно постараться, просто чтобы понять степень деградации для попадания в бан за несколько лет туда попали только Нюра, Рик и Простак. Не будьте такими.)
       Я не баню за хамство. За тупость баню.
    55.Удалено владельцем раздела. 2024/04/20 20:00
    54. *Юстверстий Верстков 2024/04/20 19:06 [ответить]
      > > 52.хм
      >Эшелон формируется из уже гружёных вагонов на узловой станции.
      
      Какая феерия.
    53. *Юстверстий Верстков 2024/04/20 18:55 [ответить]
      > > 51.Алекс
      >Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет?
      
      Это типа танкисты сами решили скататься под Курск? Таки нет, им была назначена определенная станция из числа способных обрабатывать такие грузы. Никаких бахов. Думать надо не про танкистов (у них все хорошо), а про пихоту, которую с этой станции погнали на забытый полустанок.
      
      >С чего бы это? ТА перебрасываются туда, где будет наступление, а не где они сосредоточены. Таких "переездов" у каждой ТА в истории хватает.
      
      В истории ТА второго формирования (вот этих тысячетанковых монстров) переездов как раз-таки очень мало. В основном передачи в состав другого фронта по месту нахождения. Да и у ТА первого формирования их негусто, хотя танков в них было всего ничего.
    52. хм 2024/04/20 18:29 [ответить]
      > > 51.Алекс
      >> > 50.Юстверстий Верстков
      >>> > 48.Алекс
      >>>Танковая техника россыпью? (с)
      >>
      >>В основном в составе дивизий, но для транспорта это не имеет значения.
      >Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет? По веточкам? И увы, сосредоточения рассыпного пополнения в отдельных эшелонах не зафиксировано на протяжении всей войны. Общим порядком.
      
      
      Эшелон формируется из уже гружёных вагонов на узловой станции. Ну, предположим, направлением на Бабруйск.))) Пофигу какие там вагоны, 16т, 25т, 50т, или транспортёры для подводных лодок г/п 200 т, эшелон сформируют под имеющиеся паровозы. Ну, предположим, в силу каких-то обстоятельств, ну разбомбили нахер немцы все магистральные паровозы на данном направлении сегодня, соберут эшелончик под промышленный 9П, вагонов пять или шесть, 50т, и отправят, пять Т-34 и вагон с трусами.)))
    51. Алекс 2024/04/20 17:30 [ответить]
      > > 50.Юстверстий Верстков
      >> > 48.Алекс
      >>Танковая техника россыпью? (с)
      >
      >В основном в составе дивизий, но для транспорта это не имеет значения.
      Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет? По веточкам? И увы, сосредоточения рассыпного пополнения в отдельных эшелонах не зафиксировано на протяжении всей войны. Общим порядком.
      
      >>Мал золотник, да удал(с) :). Укомплектованная танковая армия РККА трехкорпусного состава насчитывала примерно 900 танков и сау.
      >
      >Из которых большая часть уже "там". Переброска по чугунке больше дивизии разом - ситуация весьма нечастая.
      С чего бы это? ТА перебрасываются туда, где будет наступление, а не где они сосредоточены. Таких "переездов" у каждой ТА в истории хватает.
      А ведь кроме гигантов, есть еще отдельные корпуса, бригады. И в каждом случае под каждый танк - отдельная платформа. Без этого - никак.
      
      >>Вообще-то, логистика Великой Отечественной до сих пор, как бы это? не предается особому разглашению. Уж не знаю, что там осталось секретного.
      >
      >В основном отсутствие интереса публики. Про танчики у нас любят читать, про погрузочно-разгрузочные работы - не очень.
      А зря. :) Такие интересные вещи можно откопать. Вот, сравнительно недавно раскрыли роль поездов для восстановления боеприпасов. Стоит такой поезд в тупичке, подвозят ему компоненты: стреляные гильзы, порох, снаряды, чистящие средства и пр. А на выходе: готовые восстановленные боеприпасы, в 70-100км от линии фронта. Утверждалось, что снабжение с таких поездов покрывало до 30% от потребностей.
      
      >> Основной головной болью интендантов было продовольственное и вещевое снабжение.
      >Они как раз входят в "и т.п."
      Да? Ну ладно.
    50. Юстверстий Верстков 2024/04/20 16:44 [ответить]
      > > 48.Алекс
      >Танковая техника россыпью? (с)
      
      В основном в составе дивизий, но для транспорта это не имеет значения.
      
      >Мал золотник, да удал(с) :). Укомплектованная танковая армия РККА трехкорпусного состава насчитывала примерно 900 танков и сау.
      
      Из которых большая часть уже "там". Переброска по чугунке больше дивизии разом - ситуация весьма нечастая.
      
      >Вообще-то, логистика Великой Отечественной до сих пор, как бы это? не предается особому разглашению. Уж не знаю, что там осталось секретного.
      
      В основном отсутствие интереса публики. Про танчики у нас любят читать, про погрузочно-разгрузочные работы - не очень.
      
      > Основной головной болью интендантов было продовольственное и вещевое снабжение.
      
      Они как раз входят в "и т.п." Но с этим проблемы были другого рода. Например, советские деятели гордятся вот таким:
      
      Хрулёв был мастером найти выход из трудной ситуации. Он, например, придумал транспортно-гужевые дивизии. Ивановские фабрики во время войны работали на полную мощность по выработке шинельного сукна. Но у них отобрали машины для фронта, не на чем стало подвозить шерсть. Вот и сформировали эти конные части из колхозных лошадей. Конечно, это удар был по колхозам, потому что людям приходилось пахать на коровах и на себе. Но обеспечение фронта считалось главным.
      
      Производство шинелей наладили - жрать стало нечего. Или наоборот. Тришкин кафтан как есть.
    49. Chessplayer 2024/04/20 10:00 [ответить]
      > > 45.Алекс
      
      
      >Вес танка Т-34 - до 30 тонн. Стало быть, восьмидесяти- не восьмидесяти, но пятидесятитонные платформы "катались" и на фронт. Возможно, по жердочкам. А возможно и по боле-мене нормальной жд.
       Есть ещё вариант. Недогруз. Нагрузка на ось четырехосной платформы в 30 тонн и двуосной в 16 примерно одинакова. А так перегруз лечится низкой скоростью движения снижающей нагрузку на рельсы.
    48. Алекс 2024/04/20 06:31 [ответить]
      > > 47.Юстверстий Верстков
      >> > 45.Алекс
      >
       >>На фронт ехали танки. Например. На жд платформах.
      
       >Литерными эшелонами, под которые и спецпути при необходимости подбивали.
      Танковая техника россыпью? (с)
      
      >Но танков в принципе мало.
      Мал золотник, да удал(с) :). Укомплектованная танковая армия РККА трехкорпусного состава насчитывала примерно 900 танков и сау. Кроме этого, в штате были (называю примерно) 800 орудий и минометов, 5000 автомобилей, 50000 личного состава. Не считая тех самых расходников и прочего имущества.
      
      > Основной же объем снабжения составляют расходники (снаряды и тп), которые приходится пихать куда ни попадя.
      Вообще-то, логистика Великой Отечественной до сих пор, как бы это? не предается особому разглашению. Уж не знаю, что там осталось секретного. Но все ж таки. Исходя из потребного количества, веса и габаритов "снарядов и тп" можно сделать вывод, что не они занимали первое место по объему. С ними, как раз, проблем было меньше всего. Основной головной болью интендантов было продовольственное и вещевое снабжение.
    47. *Юстверстий Верстков 2024/04/20 02:28 [ответить]
      > > 45.Алекс
      
      >На фронт ехали танки. Например. На жд платформах.
      
      Литерными эшелонами, под которые и спецпути при необходимости подбивали. Но танков в принципе мало. Основной же объем снабжения составляют расходники (снаряды и тп), которые приходится пихать куда ни попадя.
    46. Chessplayer 2024/04/19 22:43 [ответить]
      > > 44.Prostak
       Дебилушко сломался и способность к связанной речи потерял.) Иди в куток к баламуту, братья по разуму там.)
    45. Алекс 2024/04/19 22:16 [ответить]
      > > 43.Юстверстий Верстков
      >> > 36.Алекс
       >>Это связано с массовым поступлением в эксплуатацию крытых четырехосных вагонов грузоподъемностью 50 тонн.
      >
       >Вагоны - это замечательно, но надо помнить про состояние пути в прифронтовой полосе. Что бы там ни каталось в тылу - на фронт поедет тысячепудовый "нормальный товарный" царской выделки.
      На фронт ехали танки. Например. На жд платформах. В СССР основным способом транспортирования военной техники был железнодорожный.
      Вес танка Т-34 - до 30 тонн. Стало быть, восьмидесяти- не восьмидесяти, но пятидесятитонные платформы "катались" и на фронт. Возможно, по жердочкам. А возможно и по боле-мене нормальной жд.
    44.Удалено владельцем раздела. 2024/04/19 22:15
    43. *Юстверстий Верстков 2024/04/19 21:03 [ответить]
      > > 36.Алекс
      >Это связано с массовым поступлением в эксплуатацию крытых четырехосных вагонов грузоподъемностью 50 тонн.
      
      Вагоны - это замечательно, но надо помнить про состояние пути в прифронтовой полосе. Что бы там ни каталось в тылу - на фронт поедет тысячепудовый "нормальный товарный" царской выделки.
      
      Фантазии о тягании "по жердочкам" восьмидесятитонных платформ разрешите не комментировать.
    42. Chessplayer 2024/04/19 20:32 [ответить]
      > > 41.Генсек Романов
      >Баламут создал здесь целую Вселенную адептов секты промежуточного патрона,
       Вот сейчас обидно было.) Эта секта образовалась лет за десять до того, как Баламут стал под стол Карлом Густавом ходить.
      > а всего то надо отменить окаянный пакт! Нам нужна новая Антанта и фронт под Варшавой, а не в Сталинграде!
       Мюнхенский пакт так просто не отменишь.) Нужны попаданцы сразу в четыре страны.
    41. Генсек Романов 2024/04/19 20:23 [ответить]
      Баламут создал здесь целую Вселенную адептов секты промежуточного патрона, а всего то надо отменить окаянный пакт! Нам нужна новая Антанта и фронт под Варшавой, а не в Сталинграде! Все еще живы! 6 миллионов Эйнштейнов! Генералы входят 1 сентября 39 в спальню Гитлера и простреливают его бесноватую башку! Сейчас Баламут вместо писанины всякой ереси занимался бы терраформированием Марса на базе имени ХХХ съезда)
    40. Chessplayer 2024/04/19 08:30 [ответить]
      > > 39.Prostak
      >> > 35.Chessplayer
      >
      >> Расчёт в нормальных товарных вагонах 16 тонн.
      >
      >Former DRB heavy duty wagon. Designed to carry 80T tanks for the German army they became very important in peacetime reconstruction.
      >
      >Буржуинский учи, а не пропаг@ндонство адептов мясопехоты.
      >Вагон Вермахта штатный на 80 тонн.
       Простак уже давно смирился с тем, что он дебил, уже и сопротивляется так, для виду, лишь бы снизошли до разговора.) Значит поставки боеприпасов РККА рассчитывались в немецких спецвагонах для перевозки танков?)
    39. Prostak 2024/04/19 06:45 [ответить]
      > > 35.Chessplayer
      
      > Расчёт в нормальных товарных вагонах 16 тонн.
      
      Former DRB heavy duty wagon. Designed to carry 80T tanks for the German army they became very important in peacetime reconstruction.
      
      Буржуинский учи, а не пропаг@ндонство адептов мясопехоты.
      Вагон Вермахта штатный на 80 тонн.
    38. Prostak 2024/04/19 05:56 [ответить]
      > > 37.Chessplayer
      >> > 36.Алекс
      >>В 1940м году расчетная норма вагонов была 25.5 тонн.
      > Справедливое замечание.) Но у нас речь о Курской битве, и там уже считали в 16 тонных.
      
      
      74
      УДК 629.44:94(100) '1939/45'
      ВАГОНЫ И ВАГОННОЕ ХОЗЯЙСТВО
      В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
      Т. В. ЗАХАРОВА
      Белорусский государственный университет транспорта, г. Гомель
      До начала войны вагонный парк состоял из двухосных и четырехосных
      вагонов. В эксплуатации находились двухосные крытые вагоны грузоподъ-
      емностью до 20 т и четырехосные грузоподъемностью 27, 5-50 т, которые
      строились в дореволюционный период. Четырехосные вагоны, построенные
      в годы довоенных пятилеток, имели грузоподъемность 50-60 т. К 1940 году в
      вагонном парке находилось до 30 % четырехосных вагонов, а средняя гру-
      зоподъемность вагона составляла 27 т.
      Значительную часть вагонного парка составляли четырехосные платформы
      и цистерны. Весь парк вагонов был оснащен: 73 % - автотормозами, 38 % -
      автосцепкой.
    37. Chessplayer 2024/04/19 00:00 [ответить]
      > > 36.Алекс
      >В 1940м году расчетная норма вагонов была 25.5 тонн.
       Справедливое замечание.) Но у нас речь о Курской битве, и там уже считали в 16 тонных.
    36. Алекс 2024/04/18 23:53 [ответить]
      > > 35.Chessplayer
      > Расчёт в нормальных товарных вагонах 16 тонн.
      В 1940м году расчетная норма вагонов была 25.5 тонн. Это связано с массовым поступлением в эксплуатацию крытых четырехосных вагонов грузоподъемностью 50 тонн. На 1940й год процент таких вагонов от общего числа достиг 30%. :)
    35. Chessplayer 2024/04/18 22:46 [ответить]
      > > 34.Prostak
       Я смотрю дебилушко от прошлой порции унижений оправился, за новой пришёл?)
       Ну лови:
       >Пропускная способность ЖД в Курской Битве - 3000 вагонов, то есть больше одной дивизии хрен и писос перевезешь за сутки.
      >
      >Вес 15см снарядов примерно 40кг, он компактнее и проще в целом для перевозки чем мясопехот, в стандартную 72тонную платформу влезет с учётом тары и поддонов примерно 1500 снарядов.
      >
      >Вес 10,5мм снарядов примерно 13кг или втрое больше, то есть 4500 снарядов, примерно столько же 88 мм снаряды.
      >
      >Вес 82мм мины примерно 4 кг, в десять раз больше, 15000мин.
      >
      >Ну и столько же весил стальной ящик с пулеметной лентой на 250 патрон, то есть 3750000 патрон.
       Стандартная, сцуко, 72 тонная платформа в ВОВ?) Даже для дебила уровня Простак это перебор. Лови, болезный.
      Боеприпасы вместимость вагона
      Винтовочные патроны 500 000
      Патроны ТТ 1 000 000
      Патроны "Наган" 1 050 000
      Патроны ДШК 100 000
      Патроны ПТР 56 000
      Ручные гранаты 15 600
      50-мм мины 9 200
      82-мм мины 3 650
      107-мм мины 1 300
      120-мм мины 680
      25-мм зен.выстрелы 19 800
      37-мм зен.выстрелы 8 700
      76-мм зен.выстрелы 1 050
      85-мм зен.выстрелы 820
      20-мм пуш.выстрелы 80 000
      45-мм пуш.выстрелы 4 250
      57-мм пуш.выстрелы 1 600
      76-мм полк.выстрелы 1 450
      76-мм див.выстрелы 1 400
      76-мм гор.выстрелы 1 600
      107-мм пуш.выстрелы 520
      122-мм пуш.выстрелы 300
      122-мм гауб.выстрелы 500
      152-мм гауб.выстрелы 280
      152-мм г.-пуш.выстрелы 225
      203-мм гауб.выстрелы 120
      280-мм морт.выстрелы 38
       Расчёт в нормальных товарных вагонах 16 тонн.
    34. Prostak 2024/04/18 22:22 [ответить]
      И так всегда - как началась конкретика с ОШС согласно ЖД "билетам", началось молчание баранов у безграмотного Аффтыря...
      
      Ладно, для хомячков поясняю цимес - стрелковой мясопехотной дивизии выделялось 36 поездов с 50 вагонами на все про все, то есть 1800 вагонов суммарно.
      Из них сразу минусуем пассажирские с 40 человекорылами, примерно тройку сотен.
      
      Пропускная способность ЖД в Курской Битве - 3000 вагонов, то есть больше одной дивизии хрен и писос перевезешь за сутки.
      
      Вес 15см снарядов примерно 40кг, он компактнее и проще в целом для перевозки чем мясопехот, в стандартную 72тонную платформу влезет с учётом тары и поддонов примерно 1500 снарядов.
      
      Вес 10,5мм снарядов примерно 13кг или втрое больше, то есть 4500 снарядов, примерно столько же 88 мм снаряды.
      
      Вес 82мм мины примерно 4 кг, в десять раз больше, 15000мин.
      
      Ну и столько же весил стальной ящик с пулеметной лентой на 250 патрон, то есть 3750000 патрон.
      
      Согласно совковой херотактике, которую развили и дополнили в наши дни 3,14дорасы в лампасах, в теории надо привезти к вагону мясопехоты ещё два вагона и вражеский вагон мясопехоты точно не устоит!:)))
      
      
      А в голимой реальности прав оказался Женя Пригожин, который арифметику освоил в отличие от лампасников и Аффтыря, прекрасно понимая, что один поезд в полсотни вагонов боеприпасов вполне достаточен для пары тыщщ мясопехотинцев в тех же вагонах.
    33. *Chessplayer 2024/03/16 14:45 [ответить]
      > > 280.Дзиньштейн
      >> > 279.yuu2
       Дзиню надоело нести хрень с Карлами Густовами стреляющими с плеча на 700 метров и противотанковыми гаубицами. Решил стать транслятором моих идей. Правда без указания авторства.) Я понимаю одна - две, могут быть совпадениями. Но не весь же пост.
      >унивесальная пушка - легко.
      >для этого есть 122мм системы. гаубица М-30 (ствол можно удлинить до 25 клб) с унитаром - на легкие кораблики и старые и вспомогахи.
      >пушка А-19 - вместо 130мм. Можно и не с унитаром, если в палубных, а в башнях автоматизировать с унитаром.
      http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/uniwersalxnyeorudijanasushezenitnajagaubica.shtml
      >стабилизированные буди от силы 40мм.
      >и КДП.
      >крупные орудия - нет.
      http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/37h380rwechnyjpatrondljamza.shtml
      
      >а подлодкам строго электро - внезапно окажется что электро-то проще.
       Это Дзинь про торпеды.)
       Обсуждали страницами в записках империалиста.) Правда в теме не сечет как обычно:
      
      >и автоматизировать проще и бесконтактный взрыватель сделать проще.
      >
      >и их же с совсем мизерным ходом 12 узлов но большой дальностью
      
       Дело в первую очередь в ходе без следа. Но ему простительно.)
      
      >силовые установки кстати.
      >я бы все сделал строго дизель/пароэлектрические.
       Ты бы, ну ну.))
      http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/elektrotransmissijanakrupnyhsudahwmf.shtml
      
      >надо отучить совков строить мощные хорошие корабли.
      >они этим до 80х упарывались
      >
      >чтоб карапь - луччы сех!
      >
      >скорость, вооружение - ваще!
      
      >надо совков приучить строить простые крепкие кораблики но много.
       Хог Айлендер на острове Декабристов.)
      
       И так далее. Так что у меня теперь самая верная фанатка появилась.)
    31. Prostak 2024/03/12 17:33 [ответить]
      > > 30.Chessplayer
      
      > Не каждый завод потянет выпуск тяжей в принципе.
      
      Нунуну, после трех ОБТ это даже и не аргумент. Изначально закладывается.
      
      > В пределах статпогрешности. Мехводы это бывшие трактористы, готовятся в мирное время с огромным запасом, сядут если не в танк, то в какой нибудь тягач или трактор.
      
      Глядя на такую дебилоту вроде тебя, понимаю что РККА с@сать обречена... Радист то у тебя где?! А наводчик?! А командир?!
      
      > твою уродливую структуру
      
      Нунуну, с чего вдруг уродливую?! Аргументируй ладом, твое имхо это не аргумент.
      
      > Средние танки могут в случае чего друг друга и сами таскать,
      
      Чушь ?1. ЖД им тоже нужно. Только вот массогабариты ЖД платформ они нерационально используют.
      
      >а тяжи уже под собственным весом разваливаются,
      
      Чушь ?2. Ладом спроектированный ИС-2 не разваливался.
      
      >особенно если их использовать не в непосредственным прорыве с последующим вводом средних или в обороне, а по простаковски везде.
      
      Перевирать не стоит. "Везде" - слишком абстрактное понятие. Вдоль ЖД, как в Гражданскую.
      
      > У нищих, в твоём случае тупых, слуг нет.
      
      Чушь ?3. Твое имхо не аргумент.
      
      > Смотрим выше.) Стоимость колонн заправщиков повышенной проходимости которые смогут двигаться по дорогам разбитым тяжами для начала. Средние всё что нужно на операцию могут в внешних баках увести.
      
      Чушь ?4. Смотрим выше, вот что писал про ЖД, что не писал...
      и да, дебила кусок - двух баков на всю войну середнякам не хватит совершенно точно.
      
      > Это называется долбо...зм, ибо практическая польза лёгкого танка размером с сарай около нуля.
      
      Чушь ?5. Польза ЛЮБОГО легкого танка и всего остального легкобронного на передовой около нуля на фоне массового 14,5мм ККП. Амеры во Вьетнаме в этом многократно убедились.
      
      > Только в пустой голове простака. А в реалях той войны
      
      Чушь ?6. Главная реалия той войны - массовый забой восставшего русского народа "бывшими" под различными предлогами плюс переформатирование в скот выживанием "Ташкентских Фронтов".
      
      >могли перепахать деревню артиллерией,
      
      Чушь ?7. "Бобик" и "Дивизионка" опозданцы на войну.
      
      >а потом пара пулемётчиков вылезали из укрытия и дожили на землю батальон.
      
      А вот тут - совершенно верно, вполне плановый забой. В норме вещей под закат войны - по пулеметчику тут же прилетало из "бобика" или "дивизионки".
      
      > И всё хто стоило напропорционально дороже пары лёгких танков, которые повышали шансы атакующих в разы.
      
      Чушь ?8. Без БТР и САУ это ничем хорошим не кончалось для говнотанков без раций.
      
      > Пошло фонтанирование тупыми идеями? ККП это уровень ещё выше батальона, тем более отожранный максим.
      
      Чушь ?9. "Бюхс" в 24мм был штатным оружием противотанкового отделения стрелковой роты... в Швейцарии...
      
      > Дегенерат не понимает, что дороги конечно надо отжимать для дальнейшего снабжения, но вот наступать танками исключительно вдоль них это для умственно отсталых.
      
      Чушь недоумка ?10. Дегенерату вроде тебя, который еще и является недоумком сложно додумать даже свою мысль до конца.
      
      Именно так - наступать исключительно вдоль хороших дорог, отжимая врага к плохим - означает создавать врагу проблемы со снабжением.
      
      > Собственно в этом наше отличие. Я КМС и там и там. Ты любишь, а я умею.)
      
      Ну и где твоя партия в настолочку?!:))) Писдобол... понятие "ростер" тогда бы знал...
      
      > Опять нездоровое обобщение от частного к общему. Это только в твоём случае помогает.)
      
      Это только твое имхо.
      
      > Опять же в пустой голове простака. В реале ресурс тяжа существенно ниже, чем у среднего, поэтому обучение будет происходить как в реале - мехводов КВ будут готовить на Т-27.
      
      Шизофрения, батинька - выше мехводы у тебя безлимитные. Не отвлекайся от своих вводных.
      
      Просто прими как должное, что дефицитный радист с наводчиком и командиром ВСЕГДА будут подготовлены кратно лучше.
      
      >К жд транспорту придётся добавить колонны топливозаправщиков повышенной проходимости. И тд.
      
      Чушь ?11. До тебя все никак не дойдет, что в конечном итоге ВСЕ возится по ЖД, включая танки и топливозаправщики.
      
      > Французская кампания вермахта. Супертяжи против двоек.)
      
      Неа. БТР против грузовиков.
      
      > С каких пор простак стал относится к неидиотам?) Я что то пропустил?)
      
      Ты вообще склерозом страдаешь даже в своих мыслях - то у тебя мехводы безлимит, то нет...
      
      То ЖД с хорошими дорогами обеспечивает тяжам превосходную логистику - то среднякам ЖД не нужно чтоб с Челябинска до Бреста ехать, а на всю войну хватит пары баков...
      
      > Не, вводная намного проще. Сначала любителя меркав пи..ят летом со всех направлений, пока он уныло и предсказуемо пытается наступать вдоль дорог.) Потом наступает распутица и его уже жёстко пи..ят везде.)
      
      Чушь недоумка ?12. Еще раз для недоумка вроде тебя пишу очевидное всем неидиотам - ОБЕ стороны лимитированы пропускной способностью ЖД - как настолочка ростером!!!
      
      Пойми, тупорез, что только в твоем исаевском манямирке магическими порталами на передовую доставляются танк с Челябинска(куда также магическими порталами доставляется его пушка с Перми и рация с Петропавловска!), его экипаж с Нижнего Тагила, его ГСМ с Баку, его боеприпасы с Тулы... а в нашей реальности все это и многое другое перемещается по ЖД с определенными массогабаритами ЖД платформ, где монопеннисуальна загрузка ОДНОГО легкого или ОДНОГО тяжелого танка.
      
      >Ибо просчитать, что происходит, если играть в камень/ножницы/бумага одним жестом может даже ребёнок.
      
      Не обольщайся, ребенок в целом умнее тебя - понимает что хороший тяжелый боксер всегда сильнее хорошего среднего боксера... а у тебя этот боксер всегда херовее подготовлен(ибо бюджет на учебу надо делить!), все кроме одного глухие(ибо бюджет на рации не разделить!), бьют их по одному(ибо места на ЖД платформе не делятся!).
      
      П.С.
      
      Короче, устал я от твоей тупизны и безграмотности... специально все вышесказанное упрощаю до твоего уровня...
      
      Тест на знание арифметики тобой - пиши свой ОШС на говнотехнику, посмотрим сколько места она займет на ЖД с топливом, БК и экипажем.
      Потом я напишу свое ОШС и сравним.
      А читатели заценят.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"