Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2023, изменен: 26/10/2024. 6k. Статистика.

Аннотация:
Линкоры для Балтийского моря в концепции только большие пушки без компромиссов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (55/26) 16:44 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52) 16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4) 16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15) 16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5) 16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21) 16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2) 16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6) 16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

214. мимопролетал 2024/01/30 13:35 [ответить]
  > > 213.hcube
  >Я под нее вот такой шушпанцер нарисовал
  Боян. В "звoночке" автор вообще все палубные самолеты так собирал. Щито поделать, у него там дизель головного мозга в терминальной стадии :)

213. hcube 2024/01/30 14:08 [ответить]
  > > 211.Chessplayer
  > Ну почему коротковат и бипланчики. Например И-180:

  Я под нее вот такой шушпанцер нарисовал, собираемый из пары И-15 :

  http://samlib.ru/img/a/aleksandr_hcube/techno/i15-2.gif

  ;-) Торп (под полноценную корабельную торпеду), штурмовик, пикировщик.

  Причем не специфически-корабельный - на грунте тоже вполне можно его как тяжелый истребитель использовать. Скорость будет не фонтан, зато с маневренностью все отлично, а с массой под вооружение - шикарно.

  Но АВ для СССР - почти бесполезен. Есть некоторые варианты использования не сильно вылезая из-под зонтика базовой авиации (на севере, в ЧМ), но их можно и улучшая базовую авиацию отработать.

212. мимопролетал 2024/01/30 13:47 [ответить]
  > > 209.Эpф Рoм
  >Как вариант переоборудовать "Полтаву" и недостроенные "Измаилы" в авианосцы. Вроде даже были такие проекты.
  Многократно и детально разбиралось - это бессмысленно чуть более, чем полностью. Даже если оставить за скобками тактику (стесненное берегами "балтийское озеро" и "непотопляемый авианосец" посреди Черного), чисто по технике: для взлета (и посадки) самолета с палубы корабля критически важна скорость последнего (просто потому что зависимость от набегающего потока - квадратичная), а у "утюгов" с ледокольными обводами гидродинамика кирпича - сколько машин не вкорячь, с них и 28kn не получить. И это - со вставками в корпус, без них и 25 только чудом.
  Настоящие авианосцы были все как один 30+, даже в чем-то карикатурный няшка "Рюдзе" - 29 (ага, ровно как дедушка "Брежнев"), его эквивалент-соперник "Рэйнджер" - 30. Про "Эссексы" и "Сару"-"Лекс" все и так знают (у последних в первоначальном проекте были, емнип, вообще сумасшедшие 38!). "Драконы" - 33 (при проектных 35). И для иллюстрации, насколько важен этот самый набегающий поток: самолеты с "25 мая" не смогли принять участие в войне 1982 года только потому что в районе авианосца был неблагоприятный ветер.

211. *Chessplayer 2024/01/30 12:08 [ответить]
  > > 210.hcube
  >Они коротковаты для АВ, и скорость мала. АВ оптимально пилить из линейных крейсеров (типа Лекса того же). В случае РИ на эскортные АВ под бипланчики - хорошо пойдут легкие крейсера типа Светлана :
  >
  >http://samlib.ru/img/a/aleksandr_hcube/techno/svetlana_av.jpg
   Ну почему коротковат и бипланчики. Например И-180:

  Разбег составлял 240 м (12 с), пробег - 250 м (10 с), минимальный пробег (с использованием тормозов) - 70 м, посадочная скорость - 115-120 км/ч. Самолет достигал потолка 11000 м [55.]
   А если авик ещё и на полной скорости пойдёт и против ветра посадочная скорость и вдвое может упасть, то есть пробег вчетверо.

210. hcube 2024/01/30 10:29 [ответить]
  Они коротковаты для АВ, и скорость мала. АВ оптимально пилить из линейных крейсеров (типа Лекса того же). В случае РИ на эскортные АВ под бипланчики - хорошо пойдут легкие крейсера типа Светлана :

  http://samlib.ru/img/a/aleksandr_hcube/techno/svetlana_av.jpg

209. Эрф Ром 2024/01/30 09:04 [ответить]
Как вариант переоборудовать "Полтаву" и недостроенные "Измаилы" в авианосцы. Вроде даже были такие проекты. Для линкора бронирование слабовато, для авианосца - сойдет. Как вариант - убрать противоминную казематную артиллерию. Если реально, то есть смысл переделать бронирование по ому типу, который был установлен на "Николае Первом".Усилить артелерийское вооружение универсальной 100-миллиметровой артиллерией, типа той, что установлена на "Кирове". Эскадренных боев с "Тирпицем" в се равно не ожидается. Для стрельбы по береговым целям (что происходили в реальности) вполне сгодится.

208. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/12/06 00:11 [ответить]
  > > 207.Chessplayer
  >> > 206.Чистяков Василий Сергеевич
  >
  Спасибо за ответы. В целом, кажется, вашу идею я наконец-таки понял и своё любопытство удовлетворил.

207. Chessplayer 2023/12/04 16:48 [ответить]
  > > 206.Чистяков Василий Сергеевич

  >Я не в курсе внутренней компоновки Севастополей - что там под верхней палубой ценного, что нельзя так залить бетоном?
   Не совсем понятен смысл подобной операции. Севастополь боевые корабли, причём на тот момент достаточно свежие. Зачем прибегать к сурогатному бронированию? Это боевой бронированный корабль, у него нет такого запаса водоизмещения, как у торгового судна.
  >Если правильно понимаю, без капитальной перестройки, ни максимально неудобное расположение башен, ни одну тонкую бронепалубу, ни слабую мореходность, не убрать.
   Если мы будем использовать Севы как предложено в тексте - только как носители тяжёлых орудий, расположение башен будет не то что удобным, а оптимальным. Никакой потери водоизмещения на барбеты, оптимальная метацентрическая высота. И 70мм допброни лягут легко.

  >Сделаешь нос повыше - вперёд вообще ничего не станет стрелять. Положишь ещё 10 см брони сверху, о(у)стойчивость снизиться.
  >Наваришь противоторпедные були - форма корпуса помашет ручкой и получиться плавбатарея.
   При установке булей скорость Сев толи не изменилась, толи выросла. Модель добавился, но корпус стал более обтекаем. Они же дали доп запас водоизмещения.

206. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/12/03 13:19 [ответить]
  > > 204.Chessplayer
  >> > 192.Чистяков Василий Сергеевич
  >>У меня глупый вопрос. Но что, если поверх брони налить метра два вспенённого инертным газом бетона? Плотность у него ниже, чем у воды, горит так себе. Раскрошит снарядами - плевать, можно прямо на борту бодяжить из цемента и прочих расходников замену.
  > На фото Севастополей посмотрите - нет там места для двух метров бетона.) С вспененный идея так себе - любая бомбочка кг в 50-100 будет зарываться и взрываться с запоминающимся фугасным эффектом. А так палубы вспомо6ательных кораблей бетоном заливали, тот же Ниобе. Но в случае Сев нужна полноценная бронепалубный мм в 100 минимум. Скорость падения бомбы намного скромнее, чем попадания снаряда, поэтому от 500кг уже защищает.

  Благодарю за ответ.
  Я не в курсе внутренней компоновки Севастополей - что там под верхней палубой ценного, что нельзя так залить бетоном?
  Если правильно понимаю, без капитальной перестройки, ни максимально неудобное расположение башен, ни одну тонкую бронепалубу, ни слабую мореходность, не убрать.
  Сделаешь нос повыше - вперёд вообще ничего не станет стрелять. Положишь ещё 10 см брони сверху, о(у)стойчивость снизиться.
  Наваришь противоторпедные були - форма корпуса помашет ручкой и получиться плавбатарея.

  Хоть тримаран ваять с заполненными резиной поплавками, а башни делать выше, поставив что-то в форме шайбы для поднятия барбета.
  Ну, это так, уже между бредом и фэнтезятиной про эльфонежить.

205. hcube 2023/12/03 07:51 [ответить]
  > > 203.Chessplayer
  > Поздравляю, вы только что изобрели противоторпедный буль.)

  Ну не совсем - були СБОКУ, и наращивают защиту. А тут - впереди-сзади, и улучшают обтекание.

204. *Chessplayer 2023/12/03 04:21 [ответить]
  > > 192.Чистяков Василий Сергеевич
  >У меня глупый вопрос. Но что, если поверх брони налить метра два вспенённого инертным газом бетона? Плотность у него ниже, чем у воды, горит так себе. Раскрошит снарядами - плевать, можно прямо на борту бодяжить из цемента и прочих расходников замену.
   На фото Севастополей посмотрите - нет там места для двух метров бетона.) С вспененный идея так себе - любая бомбочка кг в 50-100 будет зарываться и взрываться с запоминающимся фугасным эффектом. А так палубы вспомо6ательных кораблей бетоном заливали, тот же Ниобе. Но в случае Сев нужна полноценная бронепалубный мм в 100 минимум. Скорость падения бомбы намного скромнее, чем попадания снаряда, поэтому от 500кг уже защищает.

203. *Chessplayer 2023/12/03 04:12 [ответить]
  > > 185.hcube
  >Ну да, нарастить внешний НЕБРОНИРОВАННЫЙ корпус за счет обтекателя с нефтью внутри в носовой и кормовой части. Два в одном - находим объемы для нефти (а угольные бункеры используем для размещения эквивалента брони), и сглаживаем обводы. Даже три в одном - в какой-то степени оно еще от торпед поможет.
   Поздравляю, вы только что изобрели противоторпедный буль.) Только на кой то фиг туда нефть закачали.) Если что, именно так в ходе модернизации Сев и поступили, только использовали появившийся запас водоизмещения не туда.

202. hcube 2023/12/02 22:43 [ответить]
  > > 199.nurrus
  >Поражение одного бака в котором загорится топливо, которое прямиком идет в двигатель.

  Проститешо? Забор мазута идет со дна бака, которое куда ниже ватерлинии, воздуха там нет, гореть нечему, более того, трубопровод на этот пораженный бак сразу будет перекрыт, чтобы в топку - не в двигатель, а в топку! - не попала водичка. И даже если и попадет - вообще ничего страшного не будет, кроме засоления горелок при более-менее длительной подаче такой смеси.

201. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/12/02 22:24 [ответить]
  > > 193.nurrus
  >> > 192.Чистяков Василий Сергеевич
  >>У меня глупый вопрос. Но что, если поверх брони налить метра два вспенённого инертным газом бетона?
  >
  >Получится утюг.
  >гугли бетонные корабли.

  Я в курсе о них. Но меня интересует практическая значимость такой плавбатареи.

()200. nurrus 2023/12/02 21:06
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

199. nurrus 2023/12/02 21:04 [ответить]
  > > 198.hcube
  >Пока противник будет выходить - его будут держать на дистанции и шпиговать снарядами. Ибо поражение ОДНОГО бака - ничего не даст.

  Поражение одного бака в котором загорится топливо, которое прямиком идет в двигатель.

198. hcube 2023/12/02 21:02 [ответить]
  > > 197.nurrus
  >А если во время боя мазут еще и свалится воду, то бой закончится сразу.

  Пока противник будет выходить - его будут держать на дистанции и шпиговать снарядами. Ибо поражение ОДНОГО бака - ничего не даст. А ВСЕ, причем с обоих бортов и с обоих оконечностей, и внутренние - не переколотят. Ну снизится запас хода с 5000 миль до жалкой тыщи - и чо? Противника это не спасет ;-)

  P.S. Бак - ПОДВОДНЫЙ (ибо весь его смысл в оптимизации гидродинамики корпуса). Дырка в баке означает налившуюся туда водичку. Надводная часть - процентов 10 от силы. Если ВООБЩЕ есть, а не представляет собой выход буля как у супертанкера.

197. nurrus 2023/12/02 20:56 [ответить]
  > > 196.hcube

  ты кретин.

  я про топливные баки на танках.
  учи матчать.

  > Мазут очень вряд ли хоть сколько-то загорится в контакте с морской водичкой.

  Он загорится в баке.

  А если во время боя мазут еще и свалится воду, то бой закончится сразу.
  Противник выйдет из боя подождет опустошения баков, и вернется чтобы добить корабль

196. hcube 2023/12/02 20:28 [ответить]
  > > 195.nurrus
  >А вот если топливо закогрится в топливном баке, это уже критично.

  Мазут очень вряд ли хоть сколько-то загорится в контакте с морской водичкой. Соляра еще могла бы, но соляра - это на наземку, на самолеты, а корабельные котлы - это мазут. Поджечь можно, но очень трудно.

  >Топливый бак снимается перед боем.

  Ну здрасте! Во-первых, он с 10% корабля, а во-вторых, он кораблю лишние 5 узлов обеспечивает, какое еще 'снимать'?!

  Вот что можно в первую очередь оттуда мазут расходовать и замещать забортной водичкой - вот тут я согласен.

195. nurrus 2023/12/02 20:21 [ответить]
  > > 194.hcube
  >Топлива. Но потеря ЧАСТИ топлива - это некритично. Если победил - подвезут еще.

  А вот если топливо закогрится в топливном баке, это уже критично.

  >В основном - это полезное использование нарощенного внешнего объема (как топливный бак снаружи брони у танка).

  млять ты ебант.

  Топливый бак снимается перед боем.

194. hcube 2023/12/02 20:04 [ответить]
  > > 191.nurrus
  >У тебя нефть на ЛК просто так болтается или в качестве топлива?

  Топлива. Но потеря ЧАСТИ топлива - это некритично. Если победил - подвезут еще.

  В основном - это полезное использование нарощенного внешнего объема (как топливный бак снаружи брони у танка). В точно такой же роли (бронирование критичных узлов) выступали угольные бункеры.

193. nurrus 2023/12/02 19:54 [ответить]
  > > 192.Чистяков Василий Сергеевич
  >У меня глупый вопрос. Но что, если поверх брони налить метра два вспенённого инертным газом бетона?

  Получится утюг.
  гугли бетонные корабли.

192. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/12/02 19:51 [ответить]
У меня глупый вопрос. Но что, если поверх брони налить метра два вспенённого инертным газом бетона? Плотность у него ниже, чем у воды, горит так себе. Раскрошит снарядами - плевать, можно прямо на борту бодяжить из цемента и прочих расходников замену.
Я просто от кораблестроения далёк также, как и от других технических областей.

191. nurrus 2023/12/02 19:50 [ответить]
  > > 190.hcube
  >Нефть не так просто зажечь, когда она в воде. Но даже и загорелась - и

  У тебя нефть на ЛК просто так болтается или в качестве топлива?

190. hcube 2023/12/02 19:24 [ответить]
  > > 189.nurrus
  >загорится.

  Нефть не так просто зажечь, когда она в воде. Но даже и загорелась - и чо? ЛК не стоит на месте, знаешь ли. Если так уж критично - то верхнюю часть нарощенного обьема можно вообще забортной водичкой залить. Или питьевой водой. Или дистиллировкой для котлов.

189.Удалено написавшим. 2023/12/02 19:21

188. nurrus 2023/12/02 19:21 [ответить]
  > > 187.hcube
  >Это с чего это вдруг?

  загорится.

187. hcube 2023/12/02 19:18 [ответить]
  Это с чего это вдруг? Легкий корпус секционирован, танкеры ОЧЕНЬ плохо тонули даже будучи торпедированными. В худшем случае его затопит. Ну так и до того нефть была не сильно легче воды. Ну, под килем секцию оставить заполненную воздухом, чтобы компенсировать вес вот этой вот нарощенной секции. Издырявят? Ну и ладно, все равно более-менее гидродинамика сохранится. За счет демонтажа первой башни - носовая часть разгружена, так что вес легкого корпуса более чем будет скомпенсирован.

  Но это, повторюсь, если из севов делать рейдеры. Если нужен броненосец для Балтики - то да, оставляем ТОЛЬКО ГК. СК и ПМК убираем полностью, наращиваем надстройки для размещения пары десятков ЗУ-23-4 для ПВО ближней зоны - и хватит. Основное ПВО, ПЛО и ПМК - на легкие крейсера сопровождения, типа тех же Новиков, и на береговую авиацию.

186. nurrus 2023/12/02 19:06 [ответить]
  > > 185.hcube
  >Ну да, нарастить внешний НЕБРОНИРОВАННЫЙ корпус за счет обтекателя с
  нефтью внутри в носовой и кормовой части.

  Я не разираюсь в лк вообще, но помоему ты предлагаешь очень быстрый способ потопить ЛК.

185. hcube 2023/12/02 18:41 [ответить]
  > > 184.К.ВАРБ
  >И именно поэтому быстроходные ТКР из севастополей не получатся, если только с упомянутой Вами "бульбой"

  Ну да, нарастить внешний НЕБРОНИРОВАННЫЙ корпус за счет обтекателя с нефтью внутри в носовой и кормовой части. Два в одном - находим объемы для нефти (а угольные бункеры используем для размещения эквивалента брони), и сглаживаем обводы. Даже три в одном - в какой-то степени оно еще от торпед поможет.

  Причем в ПРИНЦИПЕ, если первую башню снять, а нос нарастить метров на 10 - то носовой палубы вполне хватит на катапульту и подпалубный ангар для корректировщика/торпедоносца/разведчика - 4-6 штук условно. Какой-то торгаш или ПЛ утопить вполне хватит и авиаторпеды. Да и при зарубе ЛК - заранее поднятые торпы вполне способны чужую эскадру пощипать еще на подходе - а сочетая это с корректировкой огня ЛК...

  Но там надо глубоко и комплексно модернизировать. Если надо именно в пределах балтики действовать - там, и правда, скорость нафиг не нужна, а вот стволы пригодятся. СУО только модернизировать, и УВН поднять до 35-40 градусов.

184. К.ВАРБ 2023/12/02 02:08 [ответить]
  > > 153.hcube
  >(по хорошему еще надо бульб сделать нормальный чтобы ход поднять, в полученные объемы можно нефть принять), форсирование турбин,
  Я же кинул сюда на бредогонку о 5 узлах, ссыль на сайт для советских пионеров.
  Вопрос о скоростях для ЛК определяется требованием к параметрам экономической и предельной практической эскадренной скорости хода, и определяются они (скорости) не столько мощностью а "обводами".
  И соответственно адекватной для заданных ТТХ силовой установкой.
  Это не только проблема СССР, но и Рейха и САСШ.
  И именно поэтому быстроходные ТКР из севастополей не получатся, если только с упомянутой Вами "бульбой"

183. *Chessplayer 2023/12/01 01:20 [ответить]
  > > 182.xм
  >> > 175.Chessplayer
  >>страдания по Сталину в тепловозной афере.)
  >Да ну нафиг! Мне они и там в буй не уперлись... Правда, новых идей (после DCT-теплвоза и прикидкам по тяге-"Либерти") не возникло, но все равно, демотивирует sratch самим наличием.
   Посмотрел. Да срача многовато.
  >> > 166.Chessplayer
  >>С падением Ленинграда советская оборона вполне могла просыпаться по цепочке
  >Да не, это вряд ли. Скорее бы вышла чисто городская мясорубка по типу Сталинградской. Стратегического успеха по итогу не вышло бы, но и провал маловероятен. Но это, так сказать, "мнение на мнение", "прогноз на прогноз"...
   Так немцы в мясорубку не собирались просто закрыли бы блокаду плотнее и заморили голодом в сочетании с энергетической блокадой.
   Видно, что основные усилия артиллерии направлялись в 41/42 против Ораниенбаумского плацдарма и Кронштадта.
  https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom
  >Кроме того, с 12" по танкам?
   Зачем по танкам. Контрбатарейная борьба в первую очередь.
  > 8", если я правильно помню историю машин класса "принцесса Евгения", были лучше наших 12" ("Марат-Октябрина vs Лютцев") и ихних 11" ("Германия"-"Шеер"). В поддержке наземных войск на балтийском побережье, ес-но.
   Ну, смотря как поддерживать. Против наступающих войск за счёт скорострельности может быть.

182. xм 2023/12/01 00:55 [ответить]
  > > 175.Chessplayer
  >страдания по Сталину в тепловозной афере.)
  Да ну нафиг! Мне они и там в буй не уперлись... Правда, новых идей (после DCT-теплвоза и прикидкам по тяге-"Либерти") не возникло, но все равно, демотивирует sratch самим наличием.

  > > 166.Chessplayer
  >С падением Ленинграда советская оборона вполне могла просыпаться по цепочке
  Да не, это вряд ли. Скорее бы вышла чисто городская мясорубка по типу Сталинградской. Стратегического успеха по итогу не вышло бы, но и провал маловероятен. Но это, так сказать, "мнение на мнение", "прогноз на прогноз"...
  Кроме того, с 12" по танкам? 8", если я правильно помню историю машин класса "принцесса Евгения", были лучше наших 12" ("Марат-Октябрина vs Лютцев") и ихних 11" ("Германия"-"Шеер"). В поддержке наземных войск на балтийском побережье, ес-но.

181. *Chessplayer 2023/12/01 00:43 [ответить]
  > > 180.hcube
  >Автору не понравилось покушение на средние башни Севов ;-)
   Весь текст про средние башни Сев на месте. Ещё раз, я не удаляю ничего при наличии хоть какой то содержательной части.

180. hcube 2023/12/01 00:36 [ответить]
Автору не понравилось покушение на средние башни Севов ;-)

179. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/12/01 00:35 [ответить]
Нифига себе тут чистка.
Был какой-то холивар?

178.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 23:48

177.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 23:40

176.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 22:51

175. Chessplayer 2023/11/30 22:35 [ответить]
  > > 174.nurrus

  >В реале сталин подложил финнов под гитлера, так что подолжить под гитерла еще шведов и датчан - неплохая идея.

   Нюра, они всё были под Гитлером абсолютно добровольно.) И это, с теми свали, страдания по Сталину в тепловозной афере.)

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns ()

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()