Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2023, изменен: 26/10/2024. 6k. Статистика.

Аннотация:
Линкоры для Балтийского моря в концепции только большие пушки без компромиссов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23) 16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6) 16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

174.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 22:24

173.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 22:06

172.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 21:48

171.Удалено написавшим. 2023/11/30 21:44

170.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 21:39

169. Chessplayer 2023/11/30 21:37 [ответить]
  > > 168.hcube

  >Ну вопрос цены. Если Дании предложить что-то ОЧЕНЬ для нее нужное... либо через династический брак.

   Таки товарисча Сталина захомутаем?) Или какая, нибудь Коллонтай пойдёт?)

168.Удалено владельцем раздела. 2023/11/30 21:33

167. Chessplayer 2023/11/30 21:29 [ответить]
  > > 160.Рамзай
  >А вы не советско-финскую 1939-1940 обсуждали?
   Это Нюра.) Для него НАТО в интербеллуме это нормально.) Можно не обращать внимания.)

166. *Chessplayer 2023/11/30 20:43 [ответить]
  > > 164..
  >>самые успешные линкоры в мировой истории,если судить по результатам.
  >Результат уровня "один сломал, один потерял" - это успех? Да абсолютно бесполезный класс "Аляска" и то лучше себя проявил.
   Результат взятие Ленинграда отменилось это успех. С падением Ленинграда советская оборона вполне могла просыпаться по цепочке и тогда на месте строителей Аляски сейчас была бы радиоактивная пустыня.

165.Удалено написавшим. 2023/11/30 20:30

164. . 2023/11/30 20:29 [ответить]
  > > 163.Chessplayer
  >самые успешные линкоры в мировой истории,если судить по результатам.
  Результат уровня "один сломал, один потерял" - это успех? Да абсолютно бесполезный класс "Аляска" и то лучше себя проявил.

163. *Chessplayer 2023/11/30 20:17 [ответить]
  > > 162.Мимо крокодил
  >А разве "утюги" хоть раз работали по берегу, кроме как во время блокады? И тогда-то (с учетом потери "Марата") эффект, мягко говоря, половинчатый.
   Утюги работали по берегу неприличное количество раз. Вспомним то же Кронштадское восстание или восстание фортов Красная Горка и Серая Лошадь. А то что вы назвали "кроме блокады" это фактически спасение Ленинграда и перелом в войне. Без утюгов там против немцев ловить было нечего. По сути Севы самые успешные линкоры в мировой истории,если судить по результатам.

162. Мимо крокодил 2023/11/30 20:10 [ответить]
А разве "утюги" хоть раз работали по берегу, кроме как во время блокады? И тогда-то (с учетом потери "Марата") эффект, мягко говоря, половинчатый.

161. *Chessplayer 2023/11/30 19:53 [ответить]
  > > 153.hcube

  >Смысл в шикарных башнях для батарей береговой обороны типа 30-й севастопольской. В отличии от корабля - башня - КРАЙНЕ мелкая цель, в которую хрен попадешь, и забронирована на земле она может быть хоть 500 мм. Поставил где-то в Кронштадте две башенки - и все, никакой супостат менее чем десятком ЛК (половина которых утопнет при подавлении батареи) не пройдет.
   А можно примеры береговых башен топящих по 5 линкоров?) Ладно, упростим задачу, можно просто примеры башен топивших какой либо линкор?
   Вообще Кронштадт в силу чрезмерной укрепленности, мелководности финского залива и возможности задействовать авиацию трудная цель сам по себе.
  >Ну и снижение верхнего веса, допускающее усиление горизонтального бронирования,
   Башни на Севах элемент горизонтального бронирования сами по себе.
  > увеличение числа котлов (по хорошему еще надо бульб сделать нормальный чтобы ход поднять, в полученные объемы можно нефть принять), форсирование турбин,
   Какой ход вам нужен на Балтике? И в какой теоретической ситуации?
  > установка на месте башен (и по хорошему вместо СК) надстроек с 128 или 120 мм универсалками зенитное/ПМК.
   Короче обложим линкор равномерным слоем универсальных снарядов? Чтобы любое попадание зря не проходило. А доверить ПВО эскорту не проще, всё равно вылезать из гавани будем в лучшем случае против каких нибудь финнов?
  > В общем из плохого дредноута получится так себе линейный крейсер плюс батарея береговой обороны плюс ЖД пушки.
   Проблема только в том, что для работы по берегу Севы исключительно хороши. Были. Пока вы до них не добрались.)

160. Рамзай 2023/11/30 19:47 [ответить]
  > > 159.nurrus
  >> > 157.Рамзай
  >Так что можно сразу объявлять войну нато.

  А вы не советско-финскую 1939-1940 обсуждали?

159. nurrus 2023/11/30 19:42 [ответить]
  > > 157.Рамзай
  >Минные постановки с воздуха и ПЛ, организовать систематическую воздушную разведку, дежурство подводных лодок на морских коммуникациях финнов.

  Морские коммуникации финнов - это коммуникации швеции и норвегии, эстониции, польши.

  Так что можно сразу объявлять войну нато.

158. nurrus 2023/11/30 19:28 [ответить]
  > > 155.hcube
  > На условно 1900й год их гипотетически можно КУПИТЬ.

  Поржал.
  Давай сразу судетский канал купим.

157. Рамзай 2023/11/30 19:28 [ответить]
  > > 146.Chessplayer
  >> > 133.Gamaun
  > Как вы себе это представляете? Технически.

  Минные постановки с воздуха и ПЛ, организовать систематическую воздушную разведку, дежурство подводных лодок на морских коммуникациях финнов.

156.Удалено написавшим. 2023/11/30 19:14

155. hcube 2023/11/30 19:24 [ответить]
  Ну на о. Руген ;-) Или рядом с Хельсинки.

  Собственно, если Россия хочет радикально сократить расходы на контроль акватории - ей нужно два форта - на входе в Балтику (то есть тот самый Рюген с гарнизоном, аэродромом и батареями БО), и на входе в Черное Море (где-то на северном мысу Босфора, опять же аналогично). Анклавы с экстерриториальностью и ВМБ для снабжения по морю. На условно 1900й год их гипотетически можно КУПИТЬ.

  Что же до ЛК в принципе - имхо на послезнании РИ/СССР их надо как можно быстрее ПРОДАТЬ. Пока кто-то хочет покупать. Вместо них - купить крупные тяжелые крейсера и колониальники (которые наоборот - хотят на фоне дредноутной гонки ПРОДАТЬ, ибо они в боевом смысле так себе), с целью переделки в АВ. И - развивать базовую авиацию с целью получения к 20-му году чего-то типа свордфиша с авиационным аналогом лонг ленса. Если СОВСЕМ идеально - то не сворд, а B-26.

154. nurrus 2023/11/30 19:05 [ответить]
  > > 153.hcube
  > Поставил где-то в Кронштадте две башенки - и все, никакой супостат менее чем десятком ЛК (половина которых утопнет при подавлении батареи) не пройдет.

  В реале кронщдат и без этих башен обошелся.
  В реале десяток линкоров никогда не посещал финский залив.

153. hcube 2023/11/30 19:01 [ответить]
  > > 150.Chessplayer
  > Слушайте, может кто нибудь объяснит мне сокральный смысл умирания двух башен с Севастополей?)

  Смысл в шикарных башнях для батарей береговой обороны типа 30-й севастопольской. В отличии от корабля - башня - КРАЙНЕ мелкая цель, в которую хрен попадешь, и забронирована на земле она может быть хоть 500 мм. Поставил где-то в Кронштадте две башенки - и все, никакой супостат менее чем десятком ЛК (половина которых утопнет при подавлении батареи) не пройдет.

  Ну и снижение верхнего веса, допускающее усиление горизонтального бронирования, увеличение числа котлов (по хорошему еще надо бульб сделать нормальный чтобы ход поднять, в полученные объемы можно нефть принять), форсирование турбин, установка на месте башен (и по хорошему вместо СК) надстроек с 128 или 120 мм универсалками зенитное/ПМК. В общем из плохого дредноута получится так себе линейный крейсер плюс батарея береговой обороны плюс ЖД пушки.

152. nurrus 2023/11/30 18:59 [ответить]
  > > 151.Chessplayer
  >>>> > 81.Chessplayer
  >>>> а систематического разрушения берега.
  > Нюр, слушай, нахера ты десятый раз копируешь это сообщение?)

  Я воздаю должное твоему тактическому и стратегическому гению.

151. *Chessplayer 2023/11/30 18:54 [ответить]
  > > 149.nurrus

  >А что прошлая формулировка недостаточна?
  >
  >>> > 81.Chessplayer
  >>> а систематического разрушения берега.
   Нюр, слушай, нахера ты десятый раз копируешь это сообщение?) Просто до этого я думал, что ты просто идиот, а сейчас начинаю подозревать, что идиот клинический. Ну в смысле с постоянной улыбкой, капающей слюной и тд. И фразы "разрушение берега", " производство спирта в поле" и тп смешат тебя, как умственно отсталого фраза "дождь идёт".)

150. *Chessplayer 2023/11/30 18:49 [ответить]
  > > 147.Эрф Ром
  >Зенитное вооружение надо оставить. Не оставлять же корабль на убой...
   То есть стиснутые в гомеопатических количествах зенитки на башнях как то защитят от отправления на убой?)
  > Может добавлю свои соображения... Если "погоревшую" "Полтаву" (она еще не погорела, но не факт, что не погорит) превратить из недолинкора в тяжелый крейсер. Ни одного тяжелого крейсера в составе ВМФ на 1941 год не было, не считать же таковым недостроенный "Петропавловск". Две средние башни убрать, казематные противоминные орудия то же, толку от них немного, орудия передать на береговые батареи. Сэкономленную массу израсходовать на усиление бронирования, а также универсальную и зенитную артиллерию. Уже 100-миллиметровые универсальные орудия. Лучше конечно 130-миллиметровые, но универсальных орудий такого калибра пока нет. Возможно конечно в США закупить 127-миллиметровые орудия.
   Слушайте, может кто нибудь объяснит мне сокральный смысл умирания двух башен с Севастополей?) Эпидемия массовая, но смысл оной не совсем понятен. Есть конечно подозрение, что это как то связано с карго культом и желанием походить на Дойчланды, но их успех никакой связи с двумя башнями не имеет, там причины другие.)

149. nurrus 2023/11/30 17:41 [ответить]
  > > 146.Chessplayer
  >>П. С. Напишите лучше каким вы видите состав, и задачи флотов На 1939-40 год.
  > Дойдем до этого.)

  А что прошлая формулировка недостаточна?

  >> > 81.Chessplayer
  >> а систематического разрушения берега.

148. nurrus 2023/11/30 16:46 [ответить]
  > > 146.Chessplayer
  > 18 линкоров. На одну Окинаву. А нас поменьше на соизмеримые силы на Карельском перешейке.

  Не 18 линкоров, а передвижная артиллерия и авиация.

  > Откуда нездоровое желание сесть небольшой попой на десяток стульев?

  Вот-вот, откуда у тебя такое желание разбазарить народные денежки на флот?

147. Эрф Ром 2023/11/27 06:43 [ответить]
Зенитное вооружение надо оставить. Не оставлять же корабль на убой... Может добавлю свои соображения... Если "погоревшую" "Полтаву" (она еще не погорела, но не факт, что не погорит) превратить из недолинкора в тяжелый крейсер. Ни одного тяжелого крейсера в составе ВМФ на 1941 год не было, не считать же таковым недостроенный "Петропавловск". Две средние башни убрать, казематные противоминные орудия то же, толку от них немного, орудия передать на береговые батареи. Сэкономленную массу израсходовать на усиление бронирования, а также универсальную и зенитную артиллерию. Уже 100-миллиметровые универсальные орудия. Лучше конечно 130-миллиметровые, но универсальных орудий такого калибра пока нет. Возможно конечно в США закупить 127-миллиметровые орудия.

146. *Chessplayer 2023/11/27 06:22 [ответить]
  > > 133.Gamaun

  >Демонстрация флага туркам, болгарам, румынам опора легких сил флота возможность обстрела побережья, как штаб во время операции против противника.
   Что такое демонстрация флага. Смотрите, какие мы крутые, царский линкор с Балтики пригнали?) Вы вообще слышали, что аргументация должна быть логически связанной? А у вас сначала текста предложение перегнать с Балтики 12 ценных стволов непойми зачем, в конце доказываете, что линкоры в принципе дорого, наземная артиллерия нужней. И чему возражать? )
   Какая опора лёгких сил от корабля который еле ползает на очень протяженном Чёрном море?
   Как вы обеспечите его ПВО при попытке поработать по берегу?
  >То есть в место крупных кораблей на ЧМ достаточно иметь силы аналогичные немецким ( паромы, торпедные катера)в РИ и авиацию не хуже Люфтваффе?
   Дойдем и до Чёрного моря.) Пока резюмируем, что линкор там не нужен - вредное распыление сил.

  >В роде в РИ было три.
   Фрунзе/Петропавловск ещё не выгорел.
  > И если я еще могу понять восстановление и модернизацию севостополей то измаилы?
   В чем принципиальное отличие Сев от Измаилов?
  >Они то Нафига, если все задачи на балтики решают канонерки и авиация.
   Канонерки ничего не решают, уровень укреплений не тот.
  > Тогда уж и броненосцы в строю оставьте их воздействие по берегу сравнимо с лк и они уже есть.
   Овчинка выделки не стоит. Три броненосца слабее одного Севы существенно превосходя в суммарном водоизмещении. Броненосцы как раз есть смысл расканибалить на береговые батареи.

  >То есть на Карельском перешейке не наступаем?
   Естественно наступаем. Для чего линкоры то на Балтике держим? Просто чистое наступление на Карельском перешейке без перегруза обороны в других местах и выл ется в те же полгода войны с скромным результатом.
  > А только севернее Ладоги и в Заполярье+ десанты? Мне одному план кажется через чур авантюрным?
   Не, кажется в последнее время многим.)

  >Там с дорогами не очень
   Финка вполне обжитая. А с нашей стороны надо делать сеть дорог ещё до войны под предлогом массовых лесозаготовок.
  > а у бф с десантными судами да и высадка в конце осени начало зимы, ни как не внушает надежду на успех.
   Какие десантные суда, вы о чем?

  >Я стесняюсь спросить я кушать, сидящие в окружение солдаты РККА что будут?
   Даже в реале что то кушали. А так надо делать сеть опорников с складами и снабжением между ними.
  > Да и когда несколько рот окружают дивизии размен явно в пользу противника.
   Ну, для начала финскую лапшу насчёт нескольких рот я бы поменьше слушал. По сути, с учётом того, что изрядная часть наших сил в Заполярье была выделена для парирования удара англо-французских соотношение сил на начало операции было как бы не равное.
  > Как по мне севернее Ладоги как раз и должны действовать егеря(в ри имхо была бригада расформирована в 30), вд, лыжники в общем элитная кадровая легкая пехота.
   В опорниках может сидеть любая пехота, хоть стройбат. Главное количество. А вот проводка конвоев и антипартизанские действия там да, специалисты нужны.
  >Наступать можно только в Заполярье
   Чем Заполярье лучше других частей Финляндии севернее Ладоги?
  >И перешейке

  >от флота потребовать блокировка финское судоходство.
   Как вы себе это представляете? Технически.

  >Фины? С чего у них армия в военное 9 пд +3 ополчение( по факту вся финская армия аналог териториалов СССР) все это со слабой артелерией, фактически нет авиации. Финка явно не готовилась к наступательной войне с СССР.
   Финляндия провела 2 наступательные войны против СССР. И имела шикарную артиллерию крепости Петра Великого. С полевой да, к концу 30х отстали.

  >> Аландские острова. С воздуха.
  >
  >Для чего нужен тогда флот если все задачи кроме обстрела побережья будут решаться авиацией?
   18 линкоров. На одну Окинаву. А нас поменьше на соизмеримые силы на Карельском перешейке. Откуда нездоровое желание сесть небольшой попой на десяток стульев?

  >Содержание 4-8 лк кучи специализированных кораблей обойдется дороже усиление артиллерии которая куда универсальней и нужней?
   По факту да. Во первых, артиллерию придётся строить с нуля, линкоры есть или почти есть. И дешева артиллерия до тех пор, пока считаем стоимость одних орудий. Как речь пойдёт о артиллерийских дивизиях с тягой и тылами всё будет намного печальнее. И да - военное дело не отменяет того факта, что морские перевозки самые дешёвые.

  >П. С. Напишите лучше каким вы видите состав, и задачи флотов На 1939-40 год.
   Дойдем до этого.)

145. *Chessplayer 2023/11/27 04:43 [ответить]
> > 141.К.Варб
Варб, у вас с головой всё нормально? Пишите какой то несвязанный набор букв. Вам бы к психиатору, что ли.)

144.Удалено владельцем раздела. 2023/11/27 03:00

143.Удалено владельцем раздела. 2023/11/27 01:34

142. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/11/27 01:17 [ответить]
  > > 133.Gamaun
  >Тогда уж и броненосцы в строю оставьте их воздействие по берегу сравнимо с лк и они уже есть.
  Прежде всего "Рюрик 2" ничего лучшего уже вряд ли построится.
  >П. С. Напишите лучше каким вы видите состав, и задачи флотов На 1939-40 год.
  Вот именно.

141. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/11/27 01:06 [ответить]
  > > 119.Chessplayer
  >> > 116.К.ВАРБ
  >>Я ж и пишу: бред.
  >>Зачем узкоспециализированные?
  > Вы сначала историю вопроса изучите по минимуму, а потом оценки будете давать.)
  Пример приведите из реальности.
  Эскадренные ЕМНИП 25 узловые 3тысячемильные тральщики сталинский СССР строил, вроде даже на воду спускал.
  Не пригодились.
  Эскадренный охотник это уж нечто.
  >>Вертолеты, экро- как они там? Есть- ? Нет!
  > Интересный у вас маня-мир.)
  В общем я забыл как это средство ПЛО называется, а вы и не знаете.
  >>Ни каких соответственно узкоспециализированных охотников за ПЛ не получится. Просто охотники. Желательно деревянные.
  > Что такое просто охотники?)
  Совсем что ль не в теме.
  Например то что Форд конвейерно в 1МВ строил.
  >>А эскортный эм за счёт снижение количества ТА, снижения ГК, скорости до 30 и ниже, остаётся универсальным кораблем.
  > Торпедные аппараты нафиг не нужны эскортникам в принципе. Случаев применения не отмечено. Лучше то же ПВО усилить.
  Пипец просто.
  Зачем? Для одиночного плаванья если только???
  >>> Нафиг энерговооруженность.
  >>Он конечно же не ББО но по нему как по кораблю управления и опорному ядру эскадры основной удар будет направлен и бомбы, ракеты, торпеды будут сыпаться градом.
  >>Отходить даже после постановки диполей и дымовой завесы необходимо.
  > Лишние 5 узлов позволят убежать от самолётов? А стоят эти 5 узлов жутко дорого.
  Хоть что то почитайте.
  Вот например чтиво для советских пионеров https://seaships.ru надеюсь осилите.
  Вы о чьих 5 узлах. ЛК или ЭМ? В каком диапазоне?
  >>>>Это предельный для той эпохи калибр.
  >>> Эээ? 330мм?)
  >>Да.
  >>В том то и дело, что максимальный выброс металла в минуту для той эпохи этот калибр, и для пробития брони большинства тогдашних ЛК на основных дистанциях достаточно.
  > Щаз. Шарнхорст и Гнейзенау часто сбегали двоем от одного линкора с 15 дюймовыми несмотря на достойную броню, скорость и водоизмещение. Как раз из за убогого вооружения, правда превосходящего ваше.
  Что за понос?
  Вы о чём???
  > Бисмарк же, напротив, выиграл в режиме 1 против 2х.
  Чо? о_О! ???
  >>>>Да в принципе и Дюнкерк и Кинг Джорж 5 реализация в металле, малых 35 кт ЛК.
  > Дюнкерк 26,5 килотонн и 8х330. Кинг Джорж вообще 10 15ти дюймовок
  >Ваш уродец вне классификации.)
  Который?
  >>> Вообще мимо кассы.)
  >>Плохо, совсем значит ничего из военной мысли того времени не читали.
  >>:(((
  > Не путайте ваши мысли с военной мыслью.)
  И что Вы читали? Вы же даже Доценко не читали.
  >>>>В общем как флагманский корабль управления
  >>>>Они были бы идеальны.
  >>> Сделайте отдельный корабль управления, зачем резать вооружение вдвое ради адмиральский жопы?
  >>При чем тут адмиральская жопа.
  >>Скорее жопа штаба
  >>Ну можно вообще пойти дальше и сделать корабль управления чуть ли не гражданским параходом.
  >>Только вот как в тех технических возможностях обеспечить вменяемость управления мне не понятно.
  > Проще всего с воздуха. Выцепить четырёхмоторник тогда задача нетривиальная.
  Просто нет слов.
  >>В общем вполне можно строить ЛК которые будут сохранять актуальность лет 30
  > Да вроде задача не особо сложная - Айовы только в нашем веке списали.
  Чо? Вы о чём?
  Я писал о ЛК как флагмане, Вы приводите пример вспомогательного корабля, корабля поддержки.
  Чем Вам для таких задач набеговые эсминцы не нравятся.
  Или стандартные канонерские лодки, ББО, мониторы, и тяжёлые бронеплоты от которых как Вы пишите немецкие рейдеры убегали, не угодили.
  Зачем ЛК для этих целей использовать?

140. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/11/26 21:07 [ответить]
  > > 139.Chessplayer
  \
  > 'Нью-Йорк' находился на своей позиции 75 дней, за которые потратил 4 159 снарядов от 14-дюймового орудия и 7 001 снаряд 5-дюймового орудия
   То есть имелось по 350 снарядов ГК на ствол. Запасливые чуваки эти мериканьцы...

139. Chessplayer 2023/11/26 20:20 [ответить]
  > > 137.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 135.Chessplayer
  >
  >> "Ваще как у амеров" это 18 линкоров в битве за Окинаву, которые отстреливали по несколько тысяч снарядов главного калибра каждый.
  > Не перебор с количеством снарядов ГК?
  Например:
  После ремонта гребного винта на острове Манус с 28 февраля по 19 марта 'Нью-Йорк' присоединился к отряду 54 в Улити к 22 марта для подготовки к нападению на Окинаву. В группе были такие линейные корабли, как 'Мэрилэнд', 'Колорадо' и 'Западная Виргиния'. 27 марта они начали обстрел острова Окинава. Эта группа осуществляла береговую бомбардировку, а затем и поддержку сухопутных войск, обстреливая остров корабельной артиллерией. 'Нью-Йорк' находился на своей позиции 75 дней, за которые потратил 4 159 снарядов от 14-дюймового орудия и 7 001 снаряд 5-дюймового орудия

138. Chessplayer 2023/11/26 20:18 [ответить]
  > > 137.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 135.Chessplayer
  >
  >> "Ваще как у амеров" это 18 линкоров в битве за Окинаву, которые отстреливали по несколько тысяч снарядов главного калибра каждый.
  > Не перебор с количеством снарядов ГК?


  После ремонта гребного винта на острове Манус с 28 февраля по 19 марта 'Нью-Йорк' присоединился к отряду 54 в Улити к 22 марта для подготовки к нападению на Окинаву. В группе были такие линейные корабли, как 'Мэрилэнд', 'Колорадо' и 'Западная Виргиния'. 27 марта они начали обстрел острова Окинава. Эта группа осуществляла береговую бомбардировку, а затем и поддержку сухопутных войск, обстреливая остров корабельной артиллерией. 'Нью-Йорк' находился на своей позиции 75 дней, за которые потратил 4 159 снарядов от 14-дюймового орудия и 7 001 снаряд 5-дюймового орудия

137. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/11/26 19:58 [ответить]
  > > 135.Chessplayer

  > "Ваще как у амеров" это 18 линкоров в битве за Окинаву, которые отстреливали по несколько тысяч снарядов главного калибра каждый.
   Не перебор с количеством снарядов ГК?

136.Удалено владельцем раздела. 2023/11/26 16:42

135. *Chessplayer 2023/11/26 16:27 [ответить]
  > > 125.Савин Влад

  >ГЫГЫГЫ!!
  >Экономика.
   Не стоит произносить слова, значения которых вы не знаете
  )
  >(и эт я молчу какой гемор, вести ЛК по Финскому заливу через минный "суп с клецками").
   Зачем молчать то? Существует такое волшебное слово тральщик.
  >Но разберем чисто деньги.
  >Ресурс стволов ГК линкора?
   При стрельбе фугасом на минимальном заряде 2% от стрельбы бронебойным на полном. Именно поэтому корыто должно быть максимально забронировано, чтобы была возможность подойти максимально близко к берегу (ладно, напишем оптимально близко, а то обычно такие как вы лишены воображения и воспринимают всё буквально) и не быть утопленым и при этом не насиловать стволы с максимальным разбросом.
  >Стоимость снарядов?
   Нет такого параметра. Есть отношение эффективность/цена. То что предлагаете вы в числителе имеет значение ноль.)
  >По полевым войскам и укреплениям - 130-152мм калибр сработает не хуже.
   Какой идеальный друг и отличный товарищь будет бить по полевым укреплениям главным калибром линкора?)
  >А бетонные укрепления - проще и надежнее вынести авиацией.
   Просто посчитайте, сколько самолёто-вылетов требуется, чтобы донести один боекомплект линкора. Очень полезное упражнение для общего развития.)
  >Для поддержки же приморского фланга - лучше ваще как у амеров, "корабли поддержки десанта". Попросту - большая десантная баржа на которую воткнули или 1-2 127мм в башнях как на ЭМ, или кучу рам с РС.
  >Осадка малая, к берегу подходят вплотную, стреляют буквально прямой наводкой как штурмовые орудия.
   "Ваще как у амеров" это 18 линкоров в битве за Окинаву, которые отстреливали по несколько тысяч снарядов главного калибра каждый. У вас какие то другие амеры.
  >И их не жалко как расходный материал - США такие баржи тысячами штамповали.
  >Ну и что лучше поможет нашим войскам у побережья - один ЛК, или (по равной цене постройки) 100 таких артиллерийских барж?
   Для начала ваша равная цена постройки вызывает сомнения.) Отношение цены самого жирного американского линкора Айова к самому массовому эсминцу Флетчер 10-15 к одному. Для того, чтобы обстрелять цель фактически 122мм гаубицей баржу строить не надо. Эффективность по серьёзным укреплениям так себе. Системы управления огнём нет. Устойчивость платформы не о чем. И тд. По факту идиотский перевод снарядов отлично выпускаемых с суши.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns ()

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()