Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2023, изменен: 26/10/2024. 6k. Статистика.

Аннотация:
Линкоры для Балтийского моря в концепции только большие пушки без компромиссов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
20:41 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (36/35)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 "Форум: все за 12 часов" (356/101) 21:30 "Форум: Трибуна люду" (232/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:34 Ледащёв А.В. "Все просто" (3/2) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:32 Коркханн "Угроза эволюции" (954/30) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:30 Октахор "Случай в ломбарде" (19/18) 21:30 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (876/36) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:27 Кирьякова И. "Сохрани..." (1) 21:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (38/21) 21:20 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (23/2) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) 21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8) 21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3) 20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. Chessplayer 2023/10/26 14:42 [ответить]
  > > 11.Темежников Евгений Александрович

  >Разве оборона Севастополя и Сталинграда происходила в одно и то же время?
   Манштейна с его осадной армией планировали после Севастополя перекинуть под Ленинград и далее под Сталинград. Блестящую карьеру наметили. Но задержался под Севастополем, Керченско-Феодосийская, охота на дроф, под Ленинградом влез в встречные бои и под Сталинград попал уже пожарником. Так что оценивать бои на приморских флангах сами в себе, в отрыве от общей ситуации, как любят наши альтернативщики не стоит.

  >Что такое "гг"?
   Главный герой.

13. Chessplayer 2023/10/26 14:19 [ответить]
  > > 9.Капитан Очевидность

  >Кто сказал "Вяйнямeйнен и Ильмаринен"? С шведскими 254мм-орудиями дальнобойнее хрустобулочных 305мм. Дизель-электрики, кстати.
   Стрельба на десятки км с мелкой посуды без корректировки это так, для газетной статьи.

12. *Картер Ник 2023/10/26 14:01 [ответить]
  > > 9.Капитан Очевидность
  >> > 7.Картер Ник
  >>В общем линкор береговой обороны:) не дешевле ли крейсерами или чем поменьше ограничиться с орудиями большого калибра...
  >Кто сказал "Вяйнямeйнен и Ильмаринен"? С шведскими 254мм-орудиями дальнобойнее хрустобулочных 305мм. Дизель-электрики, кстати.



  13 сентября 1941 года оба броненосца вместе с другими кораблями вышли из Турку для обеспечения операции по захвату Моонзундских островов. Флоту Финляндии отводилась вспомогательная роль – он должен был провести демонстрацию у западного побережья острова Хийумаа, отвлекая тем самым силы советских войск от места основной высадки со стороны материка. Однако вскоре после выхода из шхер в открытое море идущий в голове колонны «Ильмаринен» подорвался на мине, перевернулся и затонул в 24 милях юго-западнее острова Уте. Погибли 271 человек из 403, находившихся на борту корабля. Операцию пришлось прервать, финский флот вернулся на базу.

  Гибель «Ильмаринена» стала самой крупной потерей ВМС Финляндии. «Вяйнямейнен» после этого уже не привлекался к операциям в открытом море, действуя лишь в прибережных районах Финского залива. В 1942-1944 годах советская авиация устроила настоящую охоту за броненосцем, но он сумел уцелеть.

  По условиям Парижского мирного договора, подписанного 10 февраля 1947 года, Финляндия лишалась права иметь в составе своего флота броненосцы, подводные лодки и торпедные катера – все их следовало продать или сдать на слом.

  Советское правительство тут же купило «Вяйнямейнен», введя в состав Балтийского флота под названием «Выборг». В 1949 году его переклассифицировали из ББО в морской монитор. В 1954-1957 годах «Выборг» прошел ремонт в Таллине, а в январе 1959 года был выведен в резерв. Окончательно корабль списали в 1966 году разделав на металл.

  ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БРОНЕНОСЦЕМ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ «ВЯИНЯМЕНЕН»

   Водоизмещение, т: полное: 4000
   Размерения, м:
   длина: 92,96
   ширина: 16,92
   осадка: 4,5
   ГЭУ: дизель-электрическая (4 x 1500 л. с.)
   Скорость хода, узлов: 15
   Дальность плавания, миль: 5000
   Вооружение: 2х2х254-мм орудия, 4 х 2 х 105-мм пушек, 4х40-мм и 2х20-мм зенитки.
   Экипаж, чел.: 330

11. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/10/26 13:55 [ответить]
  > > 1.Chessplayer

  > И вряд ли узкая полоса сталинградской земли у Волги была бы сохранена, если бы её обрабатывала артиллерия, собранная немцами под Севастополем.
  Разве оборона Севастополя и Сталинграда происходила в одно и то же время?

  >Полтава на момент появления гг ещё не обгорела
  Что такое "гг"?

10. Chessplayer 2023/10/26 13:53 [ответить]
  > > 5.Сара и Лекс
  >Из "Измаилов" (и "Севастополей") авианосцы выйдут как из добра пуля. Из-за ледокольных обводов корпуса сколько машин не всунь - скорость будет никакующая. А для авианосца максимальная скорость - параметр ключевой, в выражении подъемной силы для взлетающих самолетов она в квадрате.
   Будет по авианосцам отдельная тема - обсудим.) Пока отмечу - скорость у Измаилов очень даже приличная, а использование авианосцев предполагается в качестве аэродромов подскока для истребительной авиации и возвращающихся пикировщиков звена СПБ. Но таки что с Измаилами делать пока не решил - вкусных вариантов много.

9. Капитан Очевидность 2023/10/26 13:47 [ответить]
  > > 7.Картер Ник
  >В общем линкор береговой обороны:) не дешевле ли крейсерами или чем поменьше ограничиться с орудиями большого калибра...
  Кто сказал "Вяйнямeйнен и Ильмаринен"? С шведскими 254мм-орудиями дальнобойнее хрустобулочных 305мм. Дизель-электрики, кстати.

8. Chessplayer 2023/10/26 13:40 [ответить]
  > > 7.Картер Ник

  >В общем линкор береговой обороны:)
   Не совсем. Таки против лимитрофов вполне себе атакующий корабль.
  > не дешевле ли крейсерами или чем поменьше ограничиться с орудиями большого калибра...
   Вряд ли. Крейсер получится картонный. Ну и как боевая платформа не особо устойчивый. И главное, линкоры уже есть в наличии, причём в состоянии 1920го года уже напрягают экономику своим содержанием неприлично. Переигрывать на крейсера вряд ли получится.
   Хотя можете привести примерные ТТХ своего крейсера, посмотрим.)
  >Вот теперь учитывая мощные противокорабельные ракеты, даже крейсера опасно выдвигать - потопят, хватает и небольших кораблей с Каракуртами или с другими ракетами???
   Не очень хочется оффтопить на современные темы, хотя есть что сказать, не люблю нечитаемые простыни без структуры.)

7. *Картер Ник 2023/10/26 13:34 [ответить]
  > > 6.Chessplayer
  >> > 4.Картер Ник
  >>Я из Клайпеды бывшего Мемеля, так там форты мощные...
  > А я в самом начале описал, зачем нам нужны линкоры. Рейдов по Балтике в списке нет.) Но хороший фактор воздействия на финнов и прибалтов вполне. Сколько стоит береговая батарея, способная утопить или хотя бы отогнать линкор в противотанковых пушках?
  > Ну и оборона собственных приморских флангов.
  >

  В общем линкор береговой обороны:) не дешевле ли крейсерами или чем поменьше ограничиться с орудиями большого калибра...

  Вот теперь учитывая мощные противокорабельные ракеты, даже крейсера опасно выдвигать - потопят, хватает и небольших кораблей с Каракуртами или с другими ракетами???

6. Chessplayer 2023/10/26 13:34 [ответить]
  > > 4.Картер Ник
  >Я из Клайпеды бывшего Мемеля, так там форты мощные у моря железобетонные есть немецкие - небось простреливали вокруг Мемеля на полсотни километров или около того.
  >Ну и минные поля по всему Балтийскому морю, не особенно то на линкорах разгуляешься, это не Атлантика - ну вылез бы линкор из Ленинграда через минные поля в Финском заливе, так немцы бы его наверняка бы утопили.
   А я в самом начале описал, зачем нам нужны линкоры. Рейдов по Балтике в списке нет.) Но хороший фактор воздействия на финнов и прибалтов вполне. Сколько стоит береговая батарея, способная утопить или хотя бы отогнать линкор в противотанковых пушках?
   Ну и оборона собственных приморских флангов.



  >Вроде всю войну только советские подводные лодки на Балтике в основном действовали, Маринеско например утопил лайнер с кучей фрицев.
   Подлодки для Балтики решение как раз так себе в следствии сплошного минирования. Стоит сохранить некоторое количество исходя из того же принципа "угроза сильнее её исполнения", но советский фанатизм в их строительстве точно не уместен.

5. Сара и Лекс 2023/10/26 13:14 [ответить]
Из "Измаилов" (и "Севастополей") авианосцы выйдут как из добра пуля. Из-за ледокольных обводов корпуса сколько машин не всунь - скорость будет никакующая. А для авианосца максимальная скорость - параметр ключевой, в выражении подъемной силы для взлетающих самолетов она в квадрате.

4. *Картер Ник 2023/10/26 13:13 [ответить]
  Я из Клайпеды бывшего Мемеля, так там форты мощные у моря железобетонные есть немецкие - небось простреливали вокруг Мемеля на полсотни километров или около того.
  Ну и минные поля по всему Балтийскому морю, не особенно то на линкорах разгуляешься, это не Атлантика - ну вылез бы линкор из Ленинграда через минные поля в Финском заливе, так немцы бы его наверняка бы утопили.

  Вроде всю войну только советские подводные лодки на Балтике в основном действовали, Маринеско например утопил лайнер с кучей фрицев.

3. Chessplayer 2023/10/26 12:52 [ответить]
  > > 2.alexander
  >ИМХО: "Измаил" - как основа для авианосца, потренироваться, так скажем.
   Авианосцы будут.
  >На севастополях все же стоит оставить МЗА
   Сколько и где?

2. alexander 2023/10/26 11:49 [ответить]
ИМХО: "Измаил" - как основа для авианосца, потренироваться, так скажем.
На севастополях все же стоит оставить МЗА

1. *Chessplayer 2023/10/26 02:08 [ответить]
  Роль советского флота в ВМВ всегда была объектом яростных споров поклонников АИ. С одной стороны, суммы потраченные на флот успехах впечатляют. Возникает непреодолимое желание потратить их на что то сухопутное.
   С другой - нетрудно заметить, что забуксовал блицкриг именно на приморских флангах. Одесса организованно эвакуировалась когда немецкие войска после разгрома нескольких крупных котлов уже выходили к Москве.
   Благодаря тяжёлой артиллерии флота устоял Ленинград, крупнейший пром центр страны, не вызвав тем самым цепной обвал фронтов.
   И вряд ли узкая полоса сталинградской земли у Волги была бы сохранена, если бы её обрабатывала артиллерия, собранная немцами под Севастополем.
   Да и как инструмент давления на лимитрофов флот достаточно эффективен.
   Попробуем сообразить что то максимально эффективное по цена/качество для Балтийского моря. И начнём с линкоров.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns ()

Комментарии: Линкоры для Балтики. Настоящий all big guns
()