Комментарии: Небесные шахты Советского Союза

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2023, изменен: 08/11/2023. 3k. Статистика.

Аннотация:
Ветроэнергетика СССР.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:23 "Форум: Трибуна люду" (1009/34) 22:23 "Форум: все за 12 часов" (392/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14) 22:23 Нереальная "Корчма" (55/1) 22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14) 22:20 Николаев М.П. "Телохранители" (108/4) 22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1) 22:17 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (285/73) 22:11 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (447/21) 22:10 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1) 22:07 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (307/27) 21:49 Егорыч "Моя дача" (19) 21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22) 21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. Chessplayer 2023/11/26 08:12 [ответить]
  > > 50.nurrus

  >Не умею да.

   Ну собственно о чем речь. Человек лезет в технические споры не зная, что в ваттах и лошадиных силах измеряют одну и ту же величину.) Уровень школьника начальных классов.

52. Chessplayer 2023/11/26 08:39 [ответить]
  > > 43.ВК-Михалыч
  > Правильно, в верховьях реки соли вымываются из почвы и устремляются с водой в низовья, где и могут повредить при орошении земель.
  > 2.Опреснение воды с помощью зимних холодов и ветров.

   Есть способ веселее. У нас почти 100км3 пресной воды Дона, Днепра и Кубани бестолку сбрасываются в Чёрное море. Сток равен Сырдарье и Амударье которые орошают всю Среднюю Азию. Направляем по максимуму в Азовское, быстро опресняем (Азовское море мелкое, всего 290км3 воды) и пользуемся крупнейшим водохранилищем в мире. Дальше воду можно по Кумо-Манычской впадине пустить.

53. *Картер Ник 2023/11/26 08:40 [ответить]
  1 кВт равен 1,3596 л.с. при вычислении мощности двигателя.
  1 л.с. равна 0,7355 кВт при вычислении мощности двигателя

  У меня электровелосипеды 250 вт, 350вт и 1000 вт значит мелкие ишачки и крупная лошадь:)

  мощность Ситроен С5 - 105 кВт (143 л. с.), бензина жрет 10-12 литров на 100 км. по 7 шекелей литр

  Но электровелосипеды почти бесплатно возят:)

54. Chessplayer 2023/11/26 11:24 [ответить]
  > > 47.Картер Ник
  >Ну вечный двигатель:) от 2 до 8 киловатт неплохо было иметь вместе с какой нибудь батареей, вполне для одного хозяйства хватает.
  >
  >И сейчас не везде рядом ЛЭП проходят, это ЛитССР мы полностью электрифицировали, а РФ без конца и края...
   Новый старый тренд - башня ветряка из дерева. Композит конечно, но если грамотно просчитать, использовать сухой лес, то и деревянные можно на потоке делать из готовых элементов.
  https://www.google.com/amp/s/www.techcult.ru/technology/8361-v-shvecii-postroili-pervyj-vetryanoj-generator-iz-dereva/amp

55. nurrus 2023/11/26 16:12 [ответить]
  > > 54.Chessplayer
  >https://www.google.com/amp/s/www.techcult.ru/technology/8361-v-shvecii-postroili-pervyj-vetryanoj-generator-iz-dereva/amp

  Любой патриот когда видит такие сообщения знает как отвечать.
  Сколько стоит киловатт в этом ветряке?

  Но чес почему то об этом не задумывается.

56. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 09:07 [ответить]
  > 54.Chessplayer

   > Новый старый тренд - башня ветряка из дерева. Композит конечно, но если грамотно просчитать, использовать сухой лес, то и деревянные можно на потоке делать из готовых элементов.
   >https://www.google.com/amp/s/www.techcult.ru/technology/8361-v-shvecii-postroili-pervyj-vetryanoj-generator-iz-dereva/amp

   Высота турбины составит 105 метров. Из дерева (клеёный брус) будет сделана не только сама опора, но и лопасти.

   Фото:

   https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/06/Modvion.jpg?resize=1536,768

   Судя по снимку, это фанера. Из источников - ламинированная фанера.

   Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.

   Ищем производство фанеры в 1930 году.

   После революции 1917 года завод преобразовали в государственное предприятие - Фанерный завод N0 9 (до сих пор микрорайон вблизи него называют коротко - 'девятый'). Капитальный ремонт и обновление оборудования позволили увеличить выработку фанеры, и к 1928 году она превысила 10 м3.

   В сутки? В смену?

   Возьмём в смену.

   10*3*365= 10950 метров кубических в год.

   Итого, за год, не поставляя фанеру никуда больше мы сможем сделать почти два ветряка.

   Профит!

57. Chessplayer 2023/11/27 13:07 [ответить]
  > > 56.Граф А. Е.
  > Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.
  > 10*3*365= 10950 метров кубических в год.
  > Итого, за год, не поставляя фанеру никуда больше мы сможем сделать почти два ветряка.
  > Профит!
   🤣🤣🤣
   Не, серьёзно?) Вы считаете, что шведы выклеивают ветряки из монолитного куска фанеры?) Теперь я начинаю понимать, почему у нас так тяжело разговор складывается.) Там даже фото есть внутри, но даже если бы не было логическое мышление то должно работать на минимальном уровне.
   Вот вам ветряк-водокачка из дерева в технологиях 1923 года:
  https://www.c-o-k.ru/images/articles/wysiwyg/cok/583/5834/rossiyskaya-vetroenergetika-nauchno-konstruktorskie-shkoly-etapy-razvitiya-perspektivy-5.webp?1623331254
   Добавьте сухой пилмат производимый комплектами на дозах, точный просчёт конструкции от топовых инженеров, чертежи, размер раза в полтора поболее и такое можно производить тысячами на потоке.
   У американцев до сих пор деревянные столбы на высоковольтных ЛЭП юзают, так что нам в этом плане можно пальцы не гнуть, а активно юзать доступное сырьё.

58. Картер Ник 2023/11/27 13:28 [ответить]
  В ЛитССР раньше наша СПМК тоже деревянные столбы на ЛЭП низкого напряжения ставила, но все равно в грунт надо было ж/б подпорки ставить, чтобы деревянная опора не гнила а потои к ней деревянные стобы прикручивать, ну и вворачивать крюки для изоляторов...

  С Ж\Б опорами легче - работы меньше, сразу в заранее просверленную дыру опору вставил и можно провода натягивать, ну сперва конечно арматуру с изоляторами поставив.

59. nurrus 2023/11/27 13:42 [ответить]
  > > 57.Chessplayer
  >https://www.c-o-k.ru/images/articles/wysiwyg/cok/583/5834/rossiyskaya-vetroenergetika-nauchno-konstruktorskie-shkoly-etapy-razvitiya-perspektivy-5.webp?1623331254

  Круто. в СССР умели делать примитивные ветряки. Кто бы мог подумать.


  > Добавьте сухой пилмат производимый комплектами на дозах, точный просчёт конструкции от топовых инженеров, чертежи, размер раза в полтора поболее и такое можно производить тысячами на потоке.

  Можно.
  Вопрос в том, кто будет это оплачивать. После коллективизации у крестьян были изъяты все ресурсы, которые были направлены на индустриализацию.

60. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 13:51 [ответить]
  > 57.Chessplayer
   > 56.Граф А. Е.
   > Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.
   > 10*3*365= 10950 метров кубических в год.
   > Итого, за год, не поставляя фанеру никуда больше мы сможем сделать почти два ветряка.
   > Профит!
  > 🤣🤣🤣
   > Не, серьёзно?) Вы считаете, что шведы выклеивают ветряки из монолитного куска фанеры?)

   Смотрите фотографию, на ней всё есть. И не придумывайте лишнего.

   https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/06/Modvion.jpg?resize=1536

   Так что умерьте фантазии, и посчитайте, сколько фанеры пойдёт на ваши мельницы.

   > Вот вам ветряк-водокачка из дерева в технологиях 1923 года:
   >https://www.c-o-k.ru/images/articles/wysiwyg/cok/583/5834/rossiyskaya-vetroenergetika-nauchno-konstruktorskie-shkoly-etapy-razvitiya-perspektivy-5.webp?1623331254

   > Добавьте сухой пилмат производимый комплектами на дозах, точный просчёт конструкции от топовых инженеров, чертежи, размер раза в полтора поболее и такое можно производить тысячами на потоке.

   Проблема "прожектёров" не в том, что они делают неправильные расчёты.
   А в том, что они вообще расчётов не делают.

   Может, потому что "унылый реал" сбривает их фантазии на взлёте?

   В реальном мире из-за влияния размера балка большего размера разрушится при меньшем напряжении, чем балка меньшего размера.

  https://helpiks.org/5-37577.html

   Влияние температуры. С повышением температуры от 20ºС до 50ºС предел прочности и модуль упругости древесины понижаются (снижение предела прочности при сжатии может достигать величины 20-30%, Рис. 1.3). Температуры окружающей среды свыше 50ºС приводят к интенсивной сушке и образованию трещин, расслоению клеевых швов в клееной древесине.

   Поэтому нормами проектирования регламентируются эксплуатация деревянных конструкций из цельной древесины (ДК) при температуре до 50ºС, а из клееной древесины (КДК) при температуре до 35ºС.

   При длительном действии постоянной нагрузки, деформации во времени значительно увеличиваются. Это свойство называется ползучестью. Кроме того, древесина релаксирует, т. е. в нагруженном элементе при неизменной деформации напряжения с течением времени уменьшаются. График изменения предела прочности древесины от времени нагружения предоставлен на Рис. 1.5. Предел прочности древесины с увеличением времени действия нагрузки падает до определенного значения, которое называется пределом длительного сопротивления древесины σдл.


   > У американцев до сих пор деревянные столбы на высоковольтных ЛЭП юзают, так что нам в этом плане можно пальцы не гнуть, а активно юзать доступное сырьё.

   Ну-ну. По вашему нагрузка на столб и на несущую конструкцию ветряка - одна и та же?

   Расчётом не поделитесь?

   Ах да, тут же фантазии, а не моделирование на основе имевшихся в то время сил и ресурсов.

61. Chessplayer 2023/11/27 14:43 [ответить]
  > > 60.Граф А. Е.

  > Смотрите фотографию, на ней всё есть. И не придумывайте лишнего.
   Ну то есть вы признаете, что Граф, решивший, что башня состоит их монолитного блока фанеры интеллектуально неполноценен?)


  > Проблема "прожектёров" не в том, что они делают неправильные расчёты.
  > А в том, что они вообще расчётов не делают.
   Проблема идиотов в том, что они не знают элементарных вещей - закона сохранения энергии, то что лошадиные силы и киловатты измеряют одну и ту же величину - мощность, что стометровая деревянная вышка не может весить как крейсер, но при этом требуют, чтобы с ними общались как с равными.) Не один вменяемый человек не будет играть в шахматы с голубем. Вы позорно убежали из прошлой темы, не ответив на элементарный вопрос - за счёт чего разгоняется и становится ламинарным воздушный поток после лопастей ветряка. Так же убежите и из этой. Зачем бисер тратить, тем более перл с 6тыс кубометров фанеры уже озвучен, задав уровень будущей дискуссии. )

62. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 15:08 [ответить]
  > 61.Chessplayer
   > 60.Граф А. Е.

   > Смотрите фотографию, на ней всё есть. И не придумывайте лишнего.
   > Ну то есть вы признаете, что Граф, решивший, что башня состоит их монолитного блока фанеры интеллектуально неполноценен?)

   Смотришь в книгу - видишь фигу?

   Пальцем ткни - где там монолит?

   https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/06/Modvion.jpg?resize=1536

   Давай, интеллектуально полноценный - где монолитный блок фанеры?

   Ты хоть понимаешь что это оксюморон - монолитный блок фанеры?


   > Проблема "прожектёров" не в том, что они делают неправильные расчёты.
   > А в том, что они вообще расчётов не делают.

   > Проблема идиотов в том, что они не знают элементарных вещей - закона сохранения энергии, то что лошадиные силы и киловатты измеряют одну и ту же величину - мощность, что стометровая деревянная вышка не может весить как крейсер, но при этом требуют, чтобы с ними общались как с равными.)

   Где же она весит как крейсер? Сам придумал - сам опроверг? Молодец! Отличный образчик "дискуссии".

   Отношение удельного веса к расчетному сопротивлению у металла лучше, чем у дерева.

   Так что металлическая ферма той же прочности будет весить меньше деревянной.

   >Не один вменяемый человек не будет играть в шахматы с голубем. Вы позорно убежали из прошлой темы, не ответив на элементарный вопрос - за счёт чего разгоняется и становится ламинарным воздушный поток после лопастей ветряка.

   91 коммент:

   Знаете, где снижает ветряк скорость ветра? Там, где его лопасти. Вы с этим спорить не будете?

   Остальной поток будет снижен не на 20-30%, а на ту величину, которую оказывает ветряк.

   Опять будете размещать на земле? Рядом, или даже в шахматном порядке, чтобы работало как ветрозаграждение?

   Так лесополоса работает в разы лучше.

   Основная масса потока ветра обтекает такую полосу сверху; сквозь нее проходит не более 25-30% ветрового потока.

   Одиночная ветрозащитная изгородь сильно замедляет ветер на расстоянии примерно в 7-8 раз превышающем высоту изгороди.

   Ну последний гвоздь в крышку гроба дискуссии:

   Все вышесказанное делает интересным такой вопрос сколько в СССР выпущено заводским путем ветродвигателей в 1931 г. Почти-ноль.



   >Так же убежите и из этой. Зачем бисер тратить, тем более перл с 6тыс кубометров фанеры уже озвучен, задав уровень будущей дискуссии. )

   Когда автора топика раз за разом макают носом в "унылый реал", на приведённые факты отвечает наездом на интеллектуальный уровень?

   Так что можете и дальше гадить на доску, раскидав шахматные фигуры и считая себя победителем.

63. Chessplayer 2023/11/27 18:39 [ответить]
  > > 62.Граф А. Е.

  > Пальцем ткни - где там монолит?
   Монолит у Графа в межчерепном пространстве.)
  > Где же она весит как крейсер? Сам придумал - сам опроверг? Молодец! Отличный образчик "дискуссии".
   Вот это чьи слова? :
  >> > 56.Граф А. Е.
  > Высота турбины составит 105 метров. Из дерева (клеёный брус) будет сделана не только сама опора, но и лопасти.
  >> Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.
  >> 10*3*365= 10950 метров кубических в год.
  >> Итого, за год, не поставляя фанеру никуда больше мы сможем сделать почти два ветряка.
  >> Профит!
   6000м3 фанеры весят 3000-6000 тонн. Это называется как крейсер.) Для 100 метровой башни.
   Вес современного ветряка:
   Высота ВЭУ на Адыгейской ВЭС (вместе с ротором и лопастями) составляет 150 м. Длина лопастей - 50 м, а вес каждой - 8,6 тонн. Башня весит около 200 тонн, генератор - 52 тонны. Общий вес конструкции - примерно 340 тонн.
   Вес Шуховской башни высотой 150 метров 240 тонн
   Вес Эйфелевой башни высотой 330 метров 10000тонн, из них 7300 тонн каркас.
   То есть мне опять предлагается сыграть в шахматы с голубем, для которого цифры пустой звук, которому можно приводить любые аргументы, размазывать его доводы как угодно - конечные выводы всё равно не меняются.) У человека разумного с новыми вводными выводы меняются. Голубь нашёл правильный ответ до того, как получил минимальную информацию.)

64. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 19:17 [ответить]
  > 63.Chessplayer
   > 62.Граф А. Е.

   > Вот это чьи слова? :
   > 56.Граф А. Е.
   > Высота турбины составит 105 метров. Из дерева (клеёный брус) будет сделана не только сама опора, но и лопасти.
   > Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.
   > 10*3*365= 10950 метров кубических в год.
   > Итого, за год, не поставляя фанеру никуда больше мы сможем сделать почти два ветряка.
   > Профит!
  > 6000м3 фанеры весят 3000-6000 тонн. Это называется как крейсер.) Для 100 метровой башни.

   Смотришь картинку.
   https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/06/Modvion.jpg?resize=1536

   Толщина - полметра. Таких - четыре секции. Итого каждая по двадцать метров длиной. Ширина, судя по картинке - 12 метров - половина секции.

  Вся секция - 24 метра. Вычисляем радиус. 3,8 м.

   Верхний радиус вдвое меньше. 1,9.

   Вычисляем полный объём и вычитаем из него внутреннюю полость:

   2778-1228=1550 куба. Немного обсчитался.

   Но я способен признавать ошибки.

   Итого вы сможете за год выпускать целых семь подобных турбин, не тратя фанеру ни на что другое.
   Весить это будет: 1550*650/1000=1007,5 тонн.

   > Вес современного ветряка:
   > Высота ВЭУ на Адыгейской ВЭС (вместе с ротором и лопастями) составляет 150 м. Длина лопастей - 50 м, а вес каждой - 8,6 тонн. Башня весит около 200 тонн, генератор - 52 тонны. Общий вес конструкции - примерно 340 тонн.

   > Вес Шуховской башни высотой 150 метров 240 тонн
   > Вес Эйфелевой башни высотой 330 метров 10000тонн, из них 7300 тонн каркас.

   Итого мы видим, что каркас из железа будет весить меньше, так как железо прочнее.

65. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 20:32 [ответить]
  Прежде чем автор топика будет кивать на первые фотографии, пускай сходит в источник предоставленной им статьи:

  https://modvion.com/projekt/wind-of-change/

  The 105-metre tower, built in 7 sections with in total 28 modules, will have a total height of 150 meters, including the blades.

   И оценит размер 28 модулей.

  https://modvion.com/wp-content/uploads/sites/6/2023/11/img_9296-scaled.jpg

   Может получиться, что я ошибся со вторым подсчётом в меньшую сторону.

  А вообще этот проект из фанеры строят не из-за того, что он лучше железа, а из-за "зелёной повестки"

66. Chessplayer 2023/11/27 21:02 [ответить]
  > > 65.Граф А. Е.
  >Прежде чем автор топика будет кивать на первые фотографии, пускай сходит в источник предоставленной им статьи:
  >
  >https://modvion.com/projekt/wind-of-change/
   Да автор давно уже сходил и ржет с подсчётов Графа аки конь. Вес 2 мегаватной башни в 105 метров в районе 150тонн.
   Остальные перлы аж комментить лень - на абзац текста надо отвечать страницей.
  >The 105-metre tower, built in 7 sections with in total 28 modules, will have a total height of 150 meters, including the blades.
  >
  > И оценит размер 28 модулей.
  >
  >https://modvion.com/wp-content/uploads/sites/6/2023/11/img_9296-scaled.jpg
  >
  > Может получиться, что я ошибся со вторым подсчётом в меньшую сторону.

  Не, со вторым подсчётом только в 8 раз. В большую.) Особенно забавляет картинка, где еврофура возит эти модули по 2 штуки. Сколько там каждый весит по Графу? Тонн по 40?) А потом кран поднимает секцию в сборе на 100 метров на полной стреле.))

  >А вообще этот проект из фанеры строят не из-за того, что он лучше железа, а из-за "зелёной повестки"
   Этот проект из фанеры развивается по одной причине - у фанеры выше удельная прочность. Соответственно появляется возможность строить башни гораздо выше, чем стальные.
   Если бы Граф хотя бы чуток шарил в исторических темах он бы вспомнил, что из древесного композита делали истребители в отличии от стали, что как бы намекает на удельную прочность. Хотя о чем это я. Граф и думать это слова, которые рядом стоять не могут.

67. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/27 21:44 [ответить]
  > 66.Chessplayer
   > 65.Граф А. Е.
   >Прежде чем автор топика будет кивать на первые фотографии, пускай сходит в источник предоставленной им статьи:

   >https://modvion.com/projekt/wind-of-change/
   > Да автор давно уже сходил и ржет с подсчётов Графа аки конь. Вес 2 мегаватной башни в 105 метров в районе 150тонн.

   Согласно твоим цифрам.

   > Остальные перлы аж комментить лень - на абзац текста надо отвечать страницей.
   >The 105-metre tower, built in 7 sections with in total 28 modules, will have a total height of 150 meters, including the blades.

   > И оценит размер 28 модулей.

   >https://modvion.com/wp-content/uploads/sites/6/2023/11/img_9296-scaled.jpg

   > Может получиться, что я ошибся со вторым подсчётом в меньшую сторону.

   >Не, со вторым подсчётом только в 8 раз. В большую.) Особенно забавляет картинка, где еврофура возит эти модули по 2 штуки. Сколько там каждый весит по Графу? Тонн по 40?) А потом кран поднимает секцию в сборе на 100 метров на полной стреле.))

   6000м3 фанеры весят 3000-6000 тонн.(С) Так что или трусы сними, или крестик надень.

   >А вообще этот проект из фанеры строят не из-за того, что он лучше железа, а из-за "зелёной повестки"
   > Этот проект из фанеры развивается по одной причине - у фанеры выше удельная прочность. Соответственно появляется возможность строить башни гораздо выше, чем стальные.

   Ветрогенератор MingYang Smart Energy MySE 16-260 был установлен летом этого года в Китае. Он имеет внушительную мощность в 16 МВт. Для выработки такой мощности инженерам пришлось построить действительно колоссальное сооружение. Диаметр ротора новой ветряной турбины составляет 260 метров, что почти равно трем стандартным футбольным полям, причем длина каждой лопасти равняется 123 метрам. Для того, чтобы данный ветрогенератор вырабатывал проектную мощность, его установили на 152-х метровую башню.

   Фанерная, поди?

   Небоскрёбы из фанеры тоже строят? Выше, чем обычные?

   > Если бы Граф хотя бы чуток шарил в исторических темах он бы вспомнил, что из древесного композита делали истребители в отличии от стали, что как бы намекает на удельную прочность. Хотя о чем это я. Граф и думать это слова, которые рядом стоять не могут.

   Если бы чесплеер немного щарил в авиации, он бы понимал, что для самолёта важна не только прочность, но и малый вес.

   Как только появились алюминиевые сплавы, так сразу фанера потеряла свои позиции.

   Зато паровозы, несмотря на удельную прочность фанеры, никогда из неё не делали.

68. Chessplayer 2023/11/27 21:52 [ответить]
  > > 67.Граф А. Е.

  > Согласно твоим цифрам.

  > 6000м3 фанеры весят 3000-6000 тонн.(С) Так что или трусы сними, или крестик надень.
   Не, 6000м3 фанеры насчитал Граф.) Потом 1500м3. По факту 300м3. Всего раз в 20 ошибся. Кстати, если что, тридцатиметровая башня из композита, аналог Балаклавской ВЭС весит 8 тонн.)


  >
  > > Если бы Граф хотя бы чуток шарил в исторических темах он бы вспомнил, что из древесного композита делали истребители в отличии от стали, что как бы намекает на удельную прочность. Хотя о чем это я. Граф и думать это слова, которые рядом стоять не могут.
  >
  > Если бы чесплеер немного щарил в авиации, он бы понимал, что для самолёта важна не только прочность, но и малый вес.
   Если бы Граф не был бы полным идиотом, то знал бы, что удельная прочность как раз и обозначает отношение прочности к весу.)

69. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/28 07:56 [ответить]
  > 68.Chessplayer
   > 67.Граф А. Е.

   > Согласно твоим цифрам.

   > 6000м3 фанеры весят 3000-6000 тонн.(С) Так что или трусы сними, или крестик надень.
  > Не, 6000м3 фанеры насчитал Граф.) Потом 1500м3. По факту 300м3. Всего раз в 20 ошибся. Кстати, если что, тридцатиметровая башня из композита, аналог Балаклавской ВЭС весит 8 тонн.)

   Ключевой слово -насчитал.

   Почитай Капицу, и поймёшь, что ветряки - нишевое решение.

   Для которого у тебя даже средств производства нет.

   А в унылом реале - мельницы примитивной конструкции, построенные со времён царя Гороха.

   > Если бы чесплеер немного щарил в авиации, он бы понимал, что для самолёта важна не только прочность, но и малый вес.
   > Если бы Граф не был бы полным идиотом, то знал бы, что удельная прочность как раз и обозначает отношение прочности к весу.)

   Тебе шашечки, или ехать?

   Из фанеры решил ветряки делать или из дерева?

   Если из дерева - у железа удельная прочность выше, чем у дерева.

   А что твои ветряки делать будут? Воду качать?
   Так трубы делай. Насосы.

   А самое главное - расчёты.

   По ним-то тебя в унылый реал сразу намакают.

70. Chessplayer 2023/11/28 13:39 [ответить]
  > > 69.Граф А. Е.

  > Ключевой слово -насчитал.
   Ключевое слово - ошибся в 20 раз, но выводы не поменял.) Шахматы с голубем.
  > Почитай Капицу, и поймёшь, что ветряки - нишевое решение.
   Я вот не пойму, как у тебя причинно-следственные связи работают?) Вроде после того, как облажался по полной надо смиренно слушать, что более развитые товарищи говорят, а не советы раздавать, не?)

  > По ним-то тебя в унылый реал сразу намакают.
   Пока намекали Графа, который допускает перевозку 200 тонн в еврофуре и подъем 400 тонн на полной стреле.) А до этого отменил закон сохранения энергии.)

71. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/28 13:57 [ответить]
  > 70.Chessplayer
   > 69.Граф А. Е.

   > Ключевой слово -насчитал.
   > Ключевое слово - ошибся в 20 раз, но выводы не поменял.) Шахматы с голубем.

   Какие выводы можно поменять? Разве я не согласился, что мои прежние расчёты были не верными? Согласился.

   Ветряки можно делать из фанеры? Так металлические в разы технологичней.

   Когда определитесь, из чего будете делать свои ветряные мельницы - тогда и обкашляем.

   > Почитай Капицу, и поймёшь, что ветряки - нишевое решение.
   > Я вот не пойму, как у тебя причинно-следственные связи работают?) Вроде после того, как облажался по полной надо смиренно слушать, что более развитые товарищи говорят, а не советы раздавать, не?)

   Товарищ Капица вас в разы умнее. А ещё он не просто прожекты придумывает, а сделал расчёты.

   > По ним-то тебя в унылый реал сразу намакают.
   > Пока намекали Графа, который допускает перевозку 200 тонн в еврофуре и подъем 400 тонн на полной стреле.) А до этого отменил закон сохранения энергии.)

   Пруфы - в студию!

72. nurrus 2023/11/30 16:37 [ответить]
  > > 71.Граф А. Е.

  это называется расчеты по чесу, которые он в уме проделал.

  1500кубометров = 1500 тонн = 7 полных секций = 200 тонн.
  то что секция состоит из 4 подсекций, т.е. вес подсекции 50 тон укладывается в одну фуру, чес не подумал.

73. nurrus 2023/11/30 16:39 [ответить]
  > > 71.Граф А. Е.

  Но как чес признался в другом месте - он любит когда вместо него делают работу другие, а ты делаешь за него расчеты.

74. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/30 17:47 [ответить]
  > 73.nurrus
   > 71.Граф А. Е.

   >Но как чес признался в другом месте - он любит когда вместо него делают работу другие, а ты делаешь за него расчеты.

   Которые показывают, что задумка - фигня.

75. *Chessplayer 2023/11/30 20:11 [ответить]
  > > 71.Граф А. Е.

  > > Ключевое слово - ошибся в 20 раз, но выводы не поменял.) Шахматы с голубем.
  >
  > Какие выводы можно поменять? Разве я не согласился, что мои прежние расчёты были не верными? Согласился.
   Ну раз расчеты оказались неверными с завышением в 20 раз выводы должны поменяться, не?) Но мы смотрим:
  > Ветряки можно делать из фанеры? Так металлические в разы технологичней.
   Нефига не понял. Как производство 4 тонн металла может быть технологичнее 3 тонн фанеры. Ещё раз, вес 30 метрового ветряка из фанеры 8, сцуко, тонн. 30 метров это выше самой мощной на 30е-40е в мире Балаклавской ВЭС. Ладно, там условия по ветру хорошие, но тем не менее. При весе башни тонн в 12-16 - скинем на уровень технологий, качество клея/крепежа и тд мы сможем так же перевозить башню модульно по несколько секций, но уже в полуторке. Выпускать тысячами и монтировать за день. А заодно заводы получим, которые из той же дельта-древесины если что будут бомбардировщики тысячами клеить.

  > Когда определитесь, из чего будете делать свои ветряные мельницы - тогда и обкашляем.
   Да не умеете вы кашлять, ошибаетесь раз в 20.) А клеить будем из всего.)

  > Товарищ Капица вас в разы умнее. А ещё он не просто прожекты придумывает, а сделал расчёты.
   Товарищ Капица со своими расчётами облажался по полной, управляемого термоядерного как не было, так и нет, и всё современные расчеты пока говорят о том, что если и появится, то окупаемость будет очень печальная. А ветряки уже по энергетической окупаемости натягивают угольную и ядерную энергетику с неприличным счётом.
   Кстати, далеко не первый случай, когда великие в своей области лезут в чужую и лажают по полной. Тот же Полинг, вон, целое направление нетрадиционной медицины с опасными результатами создал.
  > > По ним-то тебя в унылый реал сразу намакают.
   Кто то попробовал макнуть, до сих пор отмыться не может.)
  > > Пока намекали Графа, который допускает перевозку 200 тонн в еврофуре и подъем 400 тонн на полной стреле.) А до этого отменил закон сохранения энергии.)
  >
  > Пруфы - в студию!

  > > 56.Граф А. Е.

  > Объём такой башни (без лопастей) составляет около 6000 кубических метров фанеры.
   Делим на 7.Получаем минимум 400 тонн на стреле. Делим на 14. Получаем минимум 200 тонн в фуре.
   Вы относитесь к категории людей, для которых цифры пустой звук. 6000кубов или 300. Какая разница.) Выводы не меняются.

76. nurrus 2023/11/30 20:20 [ответить]
  > > 75.Chessplayer

  Чес "доказал", что можно производить башни из фанеры. Про себестоимость чес не слышал.

  Но вот ветрогенераторы кто будет производить?


   скйко в СССР выпущено 'заводским путем ветродвигате в 1931 г. Почти-ноль.

   Ананьев А.А., Седых С.Г., Шаманин В.С. Проблема использования ветра в СССР // Электричество. 1932. ?14.
   https://www.booksite.ru/elektr/1932/1932_14.pdf

77. *Chessplayer 2023/11/30 20:26 [ответить]
  > > 76.nurrus

  > скйко в СССР выпущено 'заводским путем ветродвигате в 1931 г. Почти-ноль.
  >
  > Ананьев А.А., Седых С.Г., Шаманин В.С. Проблема использования ветра в СССР // Электричество. 1932. ?14.
  > https://www.booksite.ru/elektr/1932/1932_14.pdf
  1931 год. В Крыму введена в эксплуатацию ветроэнергетическая установка мощностью 100 кВт, на тот момент крупнейшая в мире
   Прикинь, Нюр.) Крупнейшей в мире она оставалась более 10 лет, если чо.)

78. nurrus 2023/11/30 20:33 [ответить]
  > > 77.Chessplayer
  >1931 год. В Крыму введена в эксплуатацию ветроэнергетическая установка мощностью 100 кВт, на тот момент крупнейшая в мире
  > Прикинь, Нюр.) Крупнейшей в мире она оставалась более 10 лет, если чо.)

  Ну да, потому что капиталисты умеют считать деньги, в отличие от сталина.

79. nurrus 2023/11/30 20:34 [ответить]
  https://tech.eu/2023/02/06/wood-tech-startup-modvion-closes-on/

  Нашел сколько стоит Modvion

  11млн евро.

80. *Chessplayer 2023/11/30 20:41 [ответить]
  > > 79.nurrus
  >https://tech.eu/2023/02/06/wood-tech-startup-modvion-closes-on/
  >
  >Нашел сколько стоит Modvion
  >
  >11млн евро.
   Нюр, там написано, что компания получила 11 миллионов евро от венчурных фондов.) Ну вроде как с автопереводчиками то можно хоть на суахили читать даже с твоим уровнем интеллекта, не?)

81. nurrus 2023/11/30 20:46 [ответить]
  > > 80.Chessplayer
   >>https://tech.eu/2023/02/06/wood-tech-startup-modvion-closes-on/
   >>Нашел сколько стоит Modvion
   >>11млн евро.
   > Нюр, там написано, что компания получила 11 миллионов евро от венчурных фондов.) Ну вроде как с автопереводчиками то можно хоть на суахили читать даже с твоим уровнем интеллекта, не?)

  Ага, и на эти деньги построила только одну башню.

  Как можно быть таким тупым?

82. *Chessplayer 2023/11/30 20:49 [ответить]
  > > 81.nurrus

  >Ага, и на эти деньги построила только одну башню.
   Не Нюр, только получила, строить даже не начала.) Планируют. 150 метровую.
  >Как можно быть таким тупым?
   Хороший вопрос.) Поинтересуйся у родителей, не роняли ли тебя в детстве, возможно многократно.

83. nurrus 2023/11/30 21:00 [ответить]
  > > 82.Chessplayer
  >>Ага, и на эти деньги построила только одну башню.
  > Не Нюр, только получила, строить даже не начала.) Планируют. 150 метровую.

  Блин, точно.
  Я то забыл, что это необычный ветряк.

  В США ветряк заказал и привезут и поставят за недельку. промышленный.

  А этот уже полгода строят. И все не достроят.

  Так что с нетерпением будем ждать годового отчета

84. Chessplayer 2023/11/30 21:26 [ответить]
  > > 83.nurrus

  >Блин, точно.
  >Я то забыл, что это необычный ветряк.
  >
  >В США ветряк заказал и привезут и поставят за недельку. промышленный.
   Дурик, 150 метров башни это высота самого большого в мире ветряка. https://www.google.com/amp/s/3dnews.ru/1090328/v-kitae-k-seti-podklyuchili-samiy-bolshoy-v-mire-vetrogenerator-visotoy-s-50etagniy-dom/amp
   50 этажный дом из фанеры.)

85. nurrus 2023/11/30 21:28 [ответить]
  > > 84.Chessplayer

  И даже тут шведы лоханулись
  планируют поставить только 2мвт против 16мтв китайских.

86. Chessplayer 2023/11/30 21:32 [ответить]
  > > 85.nurrus

  >И даже тут шведы лоханулись
  >планируют поставить только 2мвт против 16мтв китайских.

   Не, Нюр, всё нормально.) У китайцев морское исполнение да ещё в экстремальном месте. Вы же догуглили вроде с Графом до зависимости от скорости ветра?)

87. nurrus 2023/11/30 21:34 [ответить]
  > > 86.Chessplayer

  Зачем?
  Это ты лучше погугли и расскажи сколько стоит квч ветряной электростаниции и себестоимость производства ветряков.

88. Chessplayer 2023/11/30 21:44 [ответить]
  > > 87.nurrus

  >Зачем?
  >Это ты лучше погугли и расскажи сколько стоит квч ветряной электростаниции и себестоимость производства ветряков.

   Нюрка, есть у вас дурная привычка гадать не имея вводных данных. От этого и ошибаетесь раз в 20.)

89. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/01 12:57 [ответить]
  > 75.Chessplayer
   > 71.Граф А. Е.

   > Ветряки можно делать из фанеры? Так металлические в разы технологичней.
   > Нефига не понял. Как производство 4 тонн металла может быть технологичнее 3 тонн фанеры.

   Расширяй кругозор. Для того, чтобы сделать фанеру тебе надо срубить дерево, перевести его, обработать, сделать фанеру, придать ей нужную форму.

   А с металлом всё гораздо проще. Отливки - просто и технологично.
   Ещё лучше - прокат.

   И для чего ты будешь делать фанерные мельницы? Воду качать? А трубы и насосы у тебя фанерные будут?


   >Ещё раз, вес 30 метрового ветряка из фанеры 8, сцуко, тонн. 30 метров это выше самой мощной на 30е-40е в мире Балаклавской ВЭС. Ладно, там условия по ветру хорошие, но тем не менее. При весе башни тонн в 12-16 - скинем на уровень технологий, качество клея/крепежа и тд мы сможем так же перевозить башню модульно по несколько секций, но уже в полуторке. Выпускать тысячами и монтировать за день. А заодно заводы получим, которые из той же дельта-древесины если что будут бомбардировщики тысячами клеить.

   Где твои хвалёные ветряки из фанеры? Сколько они уже проработали?

   Не обязательно перевозить всю башню. Её также можно перевозить частями.

   Бомбардировщики и так клепали тысячами. Много они навоевали?

   А будешь делать из качественной фанеры ветряки - так они и будут стоить как половина самолёта.

   > Когда определитесь, из чего будете делать свои ветряные мельницы - тогда и обкашляем.

   > Да не умеете вы кашлять, ошибаетесь раз в 20.) А клеить будем из всего.)

   Если на 1931 год произведено почти ноль ветряных двигателей - ошибиться невозможно.

   А будешь "клеить из всего" - под первым дождём намокнет, разбухнет и расползётся.

   > Товарищ Капица вас в разы умнее. А ещё он не просто прожекты придумывает, а сделал расчёты.
   > Товарищ Капица со своими расчётами облажался по полной, управляемого термоядерного как не было, так и нет, и всё современные расчеты пока говорят о том, что если и появится, то окупаемость будет очень печальная.

   Ты лучше почитай, что он написал про ветровую энергию. И опровергни его расчёты.

   > А ветряки уже по энергетической окупаемости натягивают угольную и ядерную энергетику с неприличным счётом.

   Счёт-то приведёшь? С полным раскладом? Нет? Почему я не удивлён?

   Если ветряки такие архивыгодные - почему их дотируют?
   Где заводы работающие полностью на ветряках?

   > Кстати, далеко не первый случай, когда великие в своей области лезут в чужую и лажают по полной. Тот же Полинг, вон, целое направление нетрадиционной медицины с опасными результатами создал.

   Это имеет какое-то отношение к ветрякам?

90. ВК-Михалыч 2023/12/01 14:23 [ответить]
  > > 89.Граф А. Е.
  >> 75.Chessplayer
  > > 71.Граф А. Е.
  > И для чего ты будешь делать фанерные мельницы? Воду качать? А трубы и насосы у тебя фанерные будут?
   Я, в 60 годы, гуляя с пацанами по песчаному карьеру наблюдал как по фанерным трубам водо-песчаную пульпу поднимали на высоту несколько человеческих ростов. В ссылке 9 к статье Радий упоминается, что километровой длины трубопроводы для воды делали из дерева. Это тридцатые годы.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза ()

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза
()