Комментарии: Небесные шахты Советского Союза

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2023, изменен: 08/11/2023. 3k. Статистика.

Аннотация:
Ветроэнергетика СССР.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
02:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/01 14:44 [ответить]
  > 90.ВК-Михалыч
   > 89.Граф А. Е.
   > 75.Chessplayer
   > И для чего ты будешь делать фанерные мельницы? Воду качать? А трубы и насосы у тебя фанерные будут?
   > Я, в 60 годы, гуляя с пацанами по песчаному карьеру наблюдал как по фанерным трубам водо-песчаную пульпу поднимали на высоту несколько человеческих ростов. В ссылке 9 к статье Радий упоминается, что километровой длины трубопроводы для воды делали из дерева. Это тридцатые годы.

   И насос у вас тоже был из дерева.

   Чего уж мелочиться - делайте трубы из керамики!

  https://22century.ru/popular-science-publications/china-cerama

92. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/01 15:20 [ответить]
Верно, на трубы пускали осину, много лет трубы служили, не гнили, твердели до камня.

93. Chessplayer 2023/12/01 15:31 [ответить]
  > > 89.Граф А. Е.

  > Расширяй кругозор.
   Включать дешёвые понты в моменте, когда с вами разговаривают чисто из жалости ну оно такое.) Тем более перед столь выдающимися перлами:
  > Для того, чтобы сделать фанеру тебе надо срубить дерево, перевести его, обработать, сделать фанеру, придать ей нужную форму.
  >
  > А с металлом всё гораздо проще. Отливки - просто и технологично.
  > Ещё лучше - прокат.
   Я так понимаю, история появления металла в твоем манямирке начинается с похода на металлобазу?) Большевики не зря упарывались с выплатой чугуна и стали на душу населения. По накопленным запасом металла на человека Российская империя отставала от развитых стран капитально.
  > И для чего ты будешь делать фанерные мельницы? Воду качать? А трубы и насосы у тебя фанерные будут?
   Сцуко, такое чувство, что разговариваешь с пятилетним ребёнком, которому открываешь мир.) То есть деревянная бочка его не смущает, а труба вызывает удивление. https://m.noks.kz/news/derevyannyy_vodovod__eksklyuziv_iz_riddera
   Посмотри какие деревянные трубы строили в то время. Для общего развития.)
   Кстати, деревянные трубы на тот момент сверхпозитива. Канадцы, придурки, до 70х годов 20го века строили свинцовые. И до сих пор в куче мест не заменили. Живя в лесном краю.

  > Где твои хвалёные ветряки из фанеры? Сколько они уже проработали?
   Гуглишь столетние каркасники и наслаждаешься.)
  > Не обязательно перевозить всю башню. Её также можно перевозить частями.
   А я про что пишу?)
  > Бомбардировщики и так клепали тысячами. Много они навоевали?
   Бомбардировщиков клепали крайне мало. В основном убогие штурмовики.
  > А будешь делать из качественной фанеры ветряки - так они и будут стоить как половина самолёта.
   Вон тетечка искренне возмущается какого фига их столетние дома из окна и палок выглядят круче, чем наши из массива:
   https://eto-ne-nik.livejournal.com/38695.html

  > Если на 1931 год произведено почти ноль ветряных двигателей - ошибиться невозможно.
   100тыс и почти ноль ну это, как бы помягче то?)
  > А будешь "клеить из всего" - под первым дождём намокнет, разбухнет и расползётся.
   Ещё колхозной логики в споре не хватало.)
  > > Товарищ Капица вас в разы умнее. А ещё он не просто прожекты придумывает, а сделал расчёты.

  > Ты лучше почитай, что он написал про ветровую энергию. И опровергни его расчёты.
   Граф, для тебя что я что Капица - недосягаемая величина.) Тыж всё равно не разберёшься. Ещё раз - Капица ошибся со своими расчётами по полной. Управляемый термояд до сих пор не работает, а страны с 100% 9еленой энергетикой уже реальность.
  > > А ветряки уже по энергетической окупаемости натягивают угольную и ядерную энергетику с неприличным счётом.
  > Счёт-то приведёшь? С полным раскладом? Нет? Почему я не удивлён?
   Только в этой теме приводил несколько раз. Не обратил внимания? Почему я не удивлён?)
  > Если ветряки такие архивыгодные - почему их дотируют?
   Из какого нафталина тебя выкопали?) Ветряки давно не дотируют в отличии от СЭС. Более того, сейчас зелёные начинают активно бороться с взрывным ростом числа ВЭС.
  > Где заводы работающие полностью на ветряках?
   Я отвечал уже на этот идиотский вопрос.

  > Это имеет какое-то отношение к ветрякам?

   Это имеет отношение к демагогическому приёму "апелляция к авторитету".)

94. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/01 15:33 [ответить]
  > 93.Chessplayer
   > 89.Граф А. Е.

   > Если на 1931 год произведено почти ноль ветряных двигателей - ошибиться невозможно.
   > 100тыс и почти ноль ну это, как бы помягче то?)

   Как хочешь. Мельницы примитивной конструкции, построенные ещё при царе Горохе. Дикси.

95. Chessplayer 2023/12/01 16:03 [ответить]
  > > 94.Граф А. Е.

  > Как хочешь. Мельницы примитивной конструкции, построенные ещё при царе Горохе. Дикси.
   На 1931. Научный подход. Разработкой ветряков занимается та же контора, что и самолётов - ЦАГИ Самая мощная ВЭС в мире. Серийные ДВ-5 и ДВ-8. Давай дальше про царя Гороха. )

96.Удалено владельцем раздела. 2023/12/01 19:00

97. *Chessplayer 2023/12/01 19:28 [ответить]
Нюр, давай без пафосного пересказа свежезагугленного текста, в котором ты не волочешь от слова совсем.) Учись вести дискуссию, поднимай культуру общения.) Чтобы у случайно заглянувшего человека не возникало желания покинуть место с столь зашкварными оппонентами.)

98. nurrus 2023/12/01 19:39 [ответить]
  > > 97.Chessplayer

  Как мое гугление отменяет тот факт
  что ЦАГИ осилил только одну опытную установку?
  Т.е. никакой масштабируемости у проекта даже в реале не было?

99. Chessplayer 2023/12/01 19:46 [ответить]
  > > 98.nurrus
  >> > 97.Chessplayer
  >
  >Как мое гугление отменяет тот факт
  >что ЦАГИ осилил только одну опытную установку?
  >Т.е. никакой масштабируемости у проекта даже в реале не было?
   Нюра, осилил только одну это сделали одну, больше не смогли
  Тут случай немного другой, сделали на 100КВт, самую мощную в мире, стали строить на 10 МВт, помешала война. Как мы выяснили недавно, мощнейшая современная 16 МВт.
   Нездоровый гигантизм - да, пожалуй. Не смогли - не тот случай, могли штамповать Балаклавские ВЭС на потоке.

100. nurrus 2023/12/01 19:47 [ответить]
  https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/708632/

  Ну и более интересная статья на хабре.

  В 1933 году ВЭС работала от 4 до 10 часов в сутки. Остальное время занимало устранение неполадок, связанных, как выяснилось в основном с крыльями (23 случая) и системой автоматического управления (25 случаев).

  в середине 1950-х годов ветродвигатели производились в СССР 44 заводами примерно по 10 тысяч штук в год. В Краснодарском крае они обеспечивали до 30% энергопотребления животноводства. Но к концу 1950-х в связи с массовой электрификацией колхозов и совхозов с подключением их к централизованному электроснабжению электроветроэнергетика в нашей стране ушла на обочину как в научно-инженерном плане, так и в практическом, как это было в Европе и США за сорок лет до этого.

101. nurrus 2023/12/01 19:50 [ответить]
  > > 99.Chessplayer
  >Тут случай немного другой, сделали на 100КВт, самую мощную в мире, стали строить на 10 МВт, помешала война.

  Вообще-то смерть орждаоникизде помешала а не война.

  https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/708632/


  Но эта ВЭС была не в Ялте, а в Севастополе, точнее на полпути между Севастополем и Балаклавой. В Ялте же, точнее на плато Ай-Петри над Ялтой, по инициативе наркома тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе начали в 1936 году строить такую же ВЭС, как в Балаклаве, только мощностью не 100 кВт, а 5 МВт. Построили циклопических размеров бетонный стакан под ее основание, потом решили строить не 5-мегаваттную, а все-таки 100-киловаттную ВЭС, но с двумя роторами-пропеллерами, а потом, когда нарком Орджоникидзе скоропостижно скончался от инфаркта, решили вообще ничего там не строить.

  > Не смогли - не тот случай, могли штамповать Балаклавские ВЭС на потоке.

  НЕ могли
   В 1933 году ВЭС работала от 4 до 10 часов в сутки. Остальное время занимало устранение неполадок, связанных, как выяснилось в основном с крыльями (23 случая) и системой автоматического управления (25 случаев).

102. Chessplayer 2023/12/02 00:07 [ответить]
  > > 101.nurrus

  >Вообще-то смерть орждаоникизде помешала а не война.
   Суть не меняет. Водокачки могли строить в неприлично больших количества.

  >> Не смогли - не тот случай, могли штамповать Балаклавские ВЭС на потоке.
  >
  >НЕ могли
  > В 1933 году ВЭС работала от 4 до 10 часов в сутки. Остальное время занимало устранение неполадок, связанных, как выяснилось в основном с крыльями (23 случая) и системой автоматического управления (25 случаев).
   Абсолютно нормальная ситуация для экспериментальной ВЭС неприлично большой мощности.

103.Удалено владельцем раздела. 2023/12/02 00:15

104. *Chessplayer 2023/12/02 00:47 [ответить]
Ладно, Нюр, надоел.) Иди нафиг со своей попоболью, сделать из тебя гомосапиенса затея безнадежная.)

105.Удалено владельцем раздела. 2023/12/02 15:04

106. Гром-вода 2023/12/03 16:31 [ответить]
  Энергию ветряков можно накапливать в виде перекиси водорода высокой концентрации.

  Которую в свою очередь широко задействовать для всего. Например как военный материал. В смеси с этанолом и загустителем как порох для стрельбы и для ракет.

  Изобрести некий вариант оксиликвита и ускорять земляные работы, в том числе рытьё каналов, в том числе тех самых валоканав.

107. ВК-Михалыч 2023/12/03 17:46 [ответить]
  > > 106.Гром-вода
  >Энергию ветряков можно накапливать в виде перекиси водорода высокой концентрации.
   А водород куда девать будем? Может проще будет воздух сжать и пустить на ожижение или разделение на цеолитах?

  >Изобрести некий вариант оксиликвита ..
   Неужели такой оксиликвит будет дешевле кислородного?
   Правда для юных долбодятлов перекись ацетона хороша будет для уменьшения числа пальцев на руках.

108. Chessplayer 2023/12/03 19:21 [ответить]
  > > 106.Гром-вода
  >Энергию ветряков можно накапливать в виде перекиси водорода высокой концентрации.
   20е годы 20го века.)
   На самом деле, оптимальный аккумулятор в тех условиях только один-
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

109. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/04 08:33 [ответить]
  > 93.Chessplayer
   > 89.Граф А. Е.

   > Я так понимаю, история появления металла в твоем манямирке начинается с похода на металлобазу?) Большевики не зря упарывались с выплатой чугуна и стали на душу населения. По накопленным запасом металла на человека Российская империя отставала от развитых стран капитально.

   Потому что металл+энергия - основа индустриализации.

   > И для чего ты будешь делать фанерные мельницы? Воду качать? А трубы и насосы у тебя фанерные будут?
   > Сцуко, такое чувство, что разговариваешь с пятилетним ребёнком, которому открываешь мир.) То есть деревянная бочка его не смущает, а труба вызывает удивление. https://m.noks.kz/news/derevyannyy_vodovod__eksklyuziv_iz_riddera
   > Посмотри какие деревянные трубы строили в то время. Для общего развития.)

   Бочка у тебя фанерная? И трубы фанерные?

   > Кстати, деревянные трубы на тот момент сверхпозитива. Канадцы, придурки, до 70х годов 20го века строили свинцовые. И до сих пор в куче мест не заменили. Живя в лесном краю.

   Сам нашёл опровержение, что деревянные трубы - это круто?

   > Где твои хвалёные ветряки из фанеры? Сколько они уже проработали?
   > Гуглишь столетние каркасники и наслаждаешься.)

   Я ему про ветряки - он мне про каркасники. Г -лоГика.


   > Вон тетечка искренне возмущается какого фига их столетние дома из окна и палок выглядят круче, чем наши из массива:
  > https://eto-ne-nik.livejournal.com/38695.html

   Ключевое слово дома. А тебя про ветряки спрашивают.

   > Если на 1931 год произведено почти ноль ветряных двигателей - ошибиться невозможно.
   > 100тыс и почти ноль ну это, как бы помягче то?)

   Если путаешь одно с другим - кто тебе доктор. 100 тыс мельниц не построили в 1931 году. Они были. Самой примитивной конструкции.

   > А будешь "клеить из всего" - под первым дождём намокнет, разбухнет и расползётся.
   > Ещё колхозной логики в споре не хватало.)

   Если будешь клеить из не устойчивого к воде и оно размокнет - это колхозная логика?


   > Если ветряки такие архивыгодные - почему их дотируют?
   > Из какого нафталина тебя выкопали?) Ветряки давно не дотируют в отличии от СЭС. Более того, сейчас зелёные начинают активно бороться с взрывным ростом числа ВЭС.

   Угу. Покупают по "зелёному тарифу". Это не дотация, понимать надо!

   > Где заводы работающие полностью на ветряках?
   > Я отвечал уже на этот идиотский вопрос.

   И где ответ? Нету.

110. Chessplayer 2023/12/04 12:59 [ответить]
  > > 109.Граф А. Е.
   Граф, у меня на сегодня лимит общения с тупыми людьми исчерпан.) Хотите возражать по существу, а не забивать тоннами флуда свои позорные перлы - вперёд.
   1. С законом сохранения энергии разобрались?) За счёт чего увеличивается скорость и выравнивается поток после лопасти ветряка?
   2. Причём здесь фанерные трубы? Я где то предлагал делать всё что можно из фанеры?) В рамках нашей дискуссии с вашей стороны мог быть тезис - трубы не из чего/негде делать. Остальное флуд.
   3. То же самое по остальным пунктам. При чем здесь фанерные ветряки сейчас? Вам доказали возможность и экономическую целесообразность их существования? Да. В 20х-30х годах? Да. Выкинули на помойку ваши расчёты с башнями с весом как у крейсера? Да. В чем суть дальнейших возражений?

111. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/04 13:14 [ответить]
  > 110.Chessplayer
   > 109.Граф А. Е.
   > Граф, у меня на сегодня лимит общения с тупыми людьми исчерпан.) Хотите возражать по существу, а не забивать тоннами флуда свои позорные перлы - вперёд.
   > 1. С законом сохранения энергии разобрались?) За счёт чего увеличивается скорость и выравнивается поток после лопасти ветряка?

   За счёт самого ветра.

   > 2. Причём здесь фанерные трубы? Я где то предлагал делать всё что можно из фанеры?) В рамках нашей дискуссии с вашей стороны мог быть тезис - трубы не из чего/негде делать. Остальное флуд.

   Если ваши ветряки будут работать по перекачке воды - им нужны трубы. Да/нет?

   > 3. То же самое по остальным пунктам. При чем здесь фанерные ветряки сейчас? Вам доказали возможность и экономическую целесообразность их существования? Да.

   Нет. Не было экономического расчёта. Ссылка на современность - не считается. Расчёт для тех лет с теми технологиями.

   > В 20х-30х годах? Да.

   Нет. Как обычно - нет расчётов. Особенно в 20-30 годы.

   > Выкинули на помойку ваши расчёты с башнями с весом как у крейсера? Да.

   Считал по заявленному вами весу фанеры.

   > В чем суть дальнейших возражений?

   Суть в том, что в 1931 году было выпущено почти 0 ветряных двигателей.

112. Chessplayer 2023/12/04 14:39 [ответить]
  > > 111.Граф А. Е.
  > За счёт самого ветра.
  За счёт замедления (закон сохранения вроде как ещё работает) ветра выше и ниже теневого следа.) То есть путём долгих мучений мы таки дошли до глубокого вывода, что ветряки замедляют скорость ветра вообще, а не только за лопастями. Голубь начинает узнавать, как ходят пешки.)

  > Если ваши ветряки будут работать по перекачке воды - им нужны трубы. Да/нет?
   Да. Правда в гораздо меньшем количестве, чем вам кажется.)

  > Нет. Не было экономического расчёта. Ссылка на современность - не считается. Расчёт для тех лет с теми технологиями.
   Ещё раз. Расчёты - это для равных.) Некто не будет играть в шахматы с голубем, который отрицает закон сохранения энергии

  > Считал по заявленному вами весу фанеры.
   Вот видите, вы даже вес и плотность путаете.) А всё туда же - расчёты какие то просите.) Я дал плотность, объем прикинули вы. Получилось в 20 раз тяжелее, чем в реале. Но с расчетами.))
  > Суть в том, что в 1931 году было выпущено почти 0 ветряных двигателей.
   Во первых это не так. Совсем. Но самое главное, доказывать то вам надо не это. А то, что выпуск ветряков в 20х невозможен в принципе либо экономически нецелесообразен. Тогда бы вас воспринимали как собеседника, а не как голубя.

113. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/12/04 14:52 [ответить]
  > 112.Chessplayer
   > 111.Граф А. Е.

   > Если ваши ветряки будут работать по перекачке воды - им нужны трубы. Да/нет?
   > Да. Правда в гораздо меньшем количестве, чем вам кажется.)

   Меньше одной на линию? Жги дальше!


   > Суть в том, что в 1931 году было выпущено почти 0 ветряных двигателей.
   > Во первых это не так. Совсем.

   Да-да. Если факты противоречат "расчётам", тем хуже для фактов.

   >Но самое главное, доказывать то вам надо не это.
   >А то, что выпуск ветряков в 20х невозможен в принципе либо экономически нецелесообразен.

   Нет. Доказывает утверждающий. Так что вперёд и с песней - доказывай.

   Ах да, все твои читатели - "голуби".

114. Chessplayer 2023/12/04 16:45 [ответить]
  > > 113.Граф А. Е.
   По замедлению ветра опять убежали с полными штанами?)
  > Меньше одной на линию? Жги дальше!
   В разы меньше.) Этож надо быть полным идиотом, чтобы прокладывать километры трубопроводов на равнинном приазовье. Магистральный канал. Шлюз. Выше и ниже шлюза отходят паралельно оросительные канавы. Вдоль них ветряки перекачивают воду из нижней канавы в верхнюю. Паралельно получаем готовую структуру хоть под орошение, хоть под заливные поля.

  > Ах да, все твои читатели - "голуби".
   Не в коем разе.) Голубей требующих что то доказать пока ровно 2 - Нюра и Граф. Самое интересное, они даже сформулировать не могут, каких доказательств хотят.)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза ()

Комментарии: Небесные шахты Советского Союза
()