Коркханн : другие произведения.

Комментарии: Глава 1. Парадокс 26/16
 (Оценка:7.39*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коркханн (korkkhann@mail.ru)
  • Размещен: 11/12/2023, изменен: 01/11/2024. 95k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Встреча ликтора Конгрегации очищения с необычной девушкой даёт нити к раскрытию хитроумного заговора инсектантов - людей, вступивших в ментальный симбиоз с насекомыми на планете Nova Roma. Девушка эта - альсеида, которую ликтор должен казнить по приказу руководства. Но что, если ослушаться приказа, идущего вразрез с собственными желаниями и предчувствиями? Самостоятельный рассказ, одновременно - первая глава будущего романа. Интересна реакция читателей.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Коркханн
    19:42 "Угроза эволюции" (873/47)
    13:35 "Первая выгрузка" (771/7)
    24/11 "Угол" (116)
    16/11 ""Дюна": сумбурные мысли о " (38)
    04/11 "Глава 7. Казнить нельзя спасти " (512)
    03/11 "Глава 1. Парадокс 26/16" (403)
    20/10 "Глава 2. Кризис гармонии" (90)
    21/08 "Бесконечность" (72)
    10/07 "Глава 6. Per insecta ad astra" (503)
    07/07 "Глава 5. In nomine Veritatis!" (101)
    18/06 "Глава 4. In nomine Rationis!" (52)
    18/06 "Глава 3. Испытание кровью" (66)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    113. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/04/01 16:01 [ответить]
      > > 112.Владимир
      
      >Да Вы что! Неужели накоротке?
      
      Да, был некоторый период.
      
      >А не могу согласиться... Хотя не могу и возразить. К моему сожалению, даже понятия не имею, о ком идёт речь. Увы мне, увы. Я правда, в современной или условно современной иностранной литературе не очень искушён.
      
      Это из "Песни льда и пламени" Джорджа Мартина. Одна из неожиданных смертей - он тянул на главного положительного героя, но вдруг его казнили.
      
      >Нет, ну согласен, некоторых героев и убить мало, а других много - но надо. Однако искусственно завышать уровень трагичности - это уже авторский мазохизм, мне кажется. Ну и издевательство над читателем. :)
      
      Но иногда это оправдано авторским замыслом, и тем, что автор хочет показать.
    112. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/04/01 09:41 [ответить]
      > > 111.Коркханн
      >> > 110.Владимир
      >>Да кто его знает, может, и лучше оставить героя в живых? Зачем, например, его убивать. Вот Вайнеры убили Синичкину, а Говорухин оставил её в живых. И я думаю, он был прав. Ну что бы дала нам её смерть? Только расстроила. Кому это надо? Зачем из замечательной драмы делать трагедию?
      >
      >Да, Станислав Сергеевич многое творчески переосмысливал. И вообще интересно мыслил. Довелось пообщаться.
      Да Вы что! Неужели накоротке?
      >Но вот, скажем, если бы Джордж Мартин оставил в живых благородного и честного, но глупого Неда Старка, как многим хотелось бы, для сюжета объективно было бы хуже.
      А не могу согласиться... Хотя не могу и возразить. К моему сожалению, даже понятия не имею, о ком идёт речь. Увы мне, увы. Я правда, в современной или условно современной иностранной литературе не очень искушён.
      Нет, ну согласен, некоторых героев и убить мало, а других много - но надо. Однако искусственно завышать уровень трагичности - это уже авторский мазохизм, мне кажется. Ну и издевательство над читателем. :)
    111. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/31 23:32 [ответить]
      > > 110.Владимир
      >Да кто его знает, может, и лучше оставить героя в живых? Зачем, например, его убивать. Вот Вайнеры убили Синичкину, а Говорухин оставил её в живых. И я думаю, он был прав. Ну что бы дала нам её смерть? Только расстроила. Кому это надо? Зачем из замечательной драмы делать трагедию?
      
      Да, Станислав Сергеевич многое творчески переосмысливал. И вообще интересно мыслил. Довелось пообщаться.
      Но вот, скажем, если бы Джордж Мартин оставил в живых благородного и честного, но глупого Неда Старка, как многим хотелось бы, для сюжета объективно было бы хуже.
      
      >Коркханн, я отправил Вам ответ и разбор стихотворения. Но почта сбоит. Получили мои послания?
      
      Всё получил и ответил.
    110. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/31 22:19 [ответить]
      Да кто его знает, может, и лучше оставить героя в живых? Зачем, например, его убивать. Вот Вайнеры убили Синичкину, а Говорухин оставил её в живых. И я думаю, он был прав. Ну что бы дала нам её смерть? Только расстроила. Кому это надо? Зачем из замечательной драмы делать трагедию?
      
      Коркханн, я отправил Вам ответ и разбор стихотворения. Но почта сбоит. Получили мои послания?
    109. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/31 21:40 [ответить]
      > > 108.Владимир
      
      >Как-то никогда не обращал на это внимания. Много раз менял заголовки, и коды, переставляя местами произведения. Неужели при этом менялась статистика?
      
      Думаю, нет. Я ещё ни разу не менял, не знаю. Но думаю, всё нормально.
      >
      >Что значит, повлиять? Внести какие-то важные коррективы, подсказать интересные ходы? так это же хорошо. А генеральная задумка она ведь тоже находится в развитии. Нет, не думаю, что читатель может помешать автору.
      
      Нет, правильные подсказки весьма полезны.
      Тут, скорее, речь идёт о таком неоднозначном явлении как фансервис - то есть изменении своих персонажей или сюжетных ходов в соответствии с ожиданиями читателей или зрителей, в угоду им. Например, автор задумывал изначально, что персонаж погибнет. Но он полюбился аудитории, и автор отказывается от этой идеи, находит способ его оставить в живых. Люди довольны, но авторский изначальный замысел и посыл страдают. Авторы, которые пишут всё целиком, не показывая черновики широкой аудитории, ограждены от такой опасности )
    108. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/31 17:12 [ответить]
      > > 107.Коркханн
      >> > 106.Владимир
      >>Ну это же совсем другое дело. Маячки в главах - это правильно.
      >
      >Да. Теперь главное, чтобы ночью статистика правильно "подверсталась" к новым названиям.
      Как-то никогда не обращал на это внимания. Много раз менял заголовки, и коды, переставляя местами произведения. Неужели при этом менялась статистика?
      >
      >>Такие беседы полезны ещё и тем, что заставляют автора ещё раз переосмыслить задуманное, "протрясти" произведение, давая ему плотней осесть и заполнить информационные пустоты. :)) Бумажные авторы лишены возможности услышать глас читателя на стадии черновика.
      >
      >Да, и это весьма ценно.
      >Хотя, есть и другая точка зрения, что на этапе черновика читатели могут слишком сильно повлиять на замысел автора, исказить его. Но тут уж надо разумно ко всему подходить.
      
      Что значит, повлиять? Внести какие-то важные коррективы, подсказать интересные ходы? так это же хорошо. А генеральная задумка она ведь тоже находится в развитии. Нет, не думаю, что читатель может помешать автору.
    107. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/31 16:47 [ответить]
      > > 106.Владимир
      >Ну это же совсем другое дело. Маячки в главах - это правильно.
      
      Да. Теперь главное, чтобы ночью статистика правильно "подверсталась" к новым названиям.
      
      >Такие беседы полезны ещё и тем, что заставляют автора ещё раз переосмыслить задуманное, "протрясти" произведение, давая ему плотней осесть и заполнить информационные пустоты. :)) Бумажные авторы лишены возможности услышать глас читателя на стадии черновика.
      
      Да, и это весьма ценно.
      Хотя, есть и другая точка зрения, что на этапе черновика читатели могут слишком сильно повлиять на замысел автора, исказить его. Но тут уж надо разумно ко всему подходить.
    106. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/31 14:11 [ответить]
      Ну это же совсем другое дело. Маячки в главах - это правильно.
      Такие беседы полезны ещё и тем, что заставляют автора ещё раз переосмыслить задуманное, "протрясти" произведение, давая ему плотней осесть и заполнить информационные пустоты. :)) Бумажные авторы лишены возможности услышать глас читателя на стадии черновика.
    105. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/31 12:17 [ответить]
      > > 104.Владимир
      >Спасибо, ответ получил. Заставил Вас потратиться в смысле времени. А если учесть, что Вам его и так остро не хватает. Но беседа получилась интересная. Во всяком случае, интересно, насколько проект совпадёт с воплощением.
      
      Ничего, это не трата времени, а весьма интересное и полезное времяпровождение. Обсуждение действительно стоит того. Вы расставили весьма интересные акценты. И я себе отметил, что ещё стоит пояснить и рельефнее показать.
      Постараюсь воплотить все задумки на приличном уровне.
      
      >"Белое" читать пока не стал. Но оценил ход. Остроумно. Попробую при случае где-нибудь использовать.
      
      Я поэтому и решил скрыть, там неслабый (на мой взгляд) сюжетный твист, о нём заранее лучше не знать.
      Да, можно ещё скрытый текст, но он не на всех версиях Ворда, по-моему, одинаково "работает", белый цвет шрифта надёжнее.
      
      >Чуть позже напишу Вам ещё. На этот раз короче и по вопросам конкретным.
      
      Жду.
      
      >Итак, пока указатели не расставлены, намекните здесь, куда идти дальше? :))
      
      Вторая глава - "Кризис гармонии".
      Указатели расставил. Вам с Наталией спасибо за настойчивость )
    104. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/31 11:25 [ответить]
      Спасибо, ответ получил. Заставил Вас потратиться в смысле времени. А если учесть, что Вам его и так остро не хватает. Но беседа получилась интересная. Во всяком случае, интересно, насколько проект совпадёт с воплощением. "Белое" читать пока не стал. Но оценил ход. Остроумно. Попробую при случае где-нибудь использовать.
      Чуть позже напишу Вам ещё. На этот раз короче и по вопросам конкретным. Итак, пока указатели не расставлены, намекните здесь, куда идти дальше? :))
    103. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/30 23:38 [ответить]
      > > 102.Эханик Макс
      
      > Нила Геймана "Интермир". Там от первого лица и все есть, что вам надо, для примера.
      >Дэвид Митчелл "Голодный дом" тоже шикарная вещь, не забудется сюжет.
      
      Хорошие рекомендации, спасибо.
    102.Удалено написавшим. 2024/03/30 00:05
    101. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:51 [ответить]
      > > 100.Эханик Макс
      
      Ок, спасибо за советы.
      
      >Кстати, один из последних романов он написал вместе с Киану Ривзом, как говорят. Но какой - не пойму.
      
      Вот, говорят:
      Киану Ривз и Чайна Мьевиль написали The Book of Elsewhere - роман по вселенной BRZRKR, соавтором которой ранее стал Ривз.
      
      Главный герой BRZRKR и грядущей книги - бессмертный воин, проживший уже тысячи лет и пытающийся найти источник своих сил.
      
      
      The Book of Elsewhere выйдет на английском 23 июля.
    100.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:47
    99. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:39 [ответить]
      > > 98.Эханик Макс
      
      >Почитайте Чайну Мьевилля. Уж кто-то, а этот парень один самых замечательных и оригинальных создателей миров. Даже ни с кем сравнить нельзя.
      
      "Крысиного короля" или "Вокзал..."?
    98.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:40
    97. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:33 [ответить]
      > > 96.Эханик Макс
      
      
      >Не, не надо главы. Все это надо показывать читателю по всему роману, по чуть-чуть, не напрягать его мозг.
      
      Нет, я и имел это в виду, я написал "В главы", то есть, в имеющиеся по чуть-чуть ещё кое-каких нюансов добавить.
      
      >К примеру, мой ГГ "Вокзала странников" постепенно себяч раскрывает - и возраст, и внешне, и то, кем работает, какое у него образование и т.д. Заметили?
      
      Да )
    96.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:34
    95. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:26 [ответить]
      > > 93.Эханик Макс
      >> > 92.Коркханн
      >>> > 87.Эханик Макс
      >Можно и образно. Но уж явно не ЛЕГКИЙ ветер. Можно просто ВЕТЕР написать - и всё. А там пусть читатель сам фантазию включает.
      
      Зафиксировал в файле "доработка" ))
    94. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:24 [ответить]
      > > 91.Эханик Макс
      
      >Я понял вас. Не стоит этого делать.
      
      Вот я тоже сначала загорелся, а потом очень засомневался. Подумаю, возможно, что-то лучше будет в главы добавить, именно - по ходу повествования.
    93.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:21
    92. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:19 [ответить]
      > > 87.Эханик Макс
      
      >Вы переносите предложение в другой абзац, хотя "её" обозначает ВУАЛЬ. Или ВИВУ? Я, как читатекль, запутался. И предложение теряет смысл. Вы его разрываете абзацем. А правило абзаца - это полностью законченная мвсль автора.
      
      Виву. Но если непонятно изложено, переформулирую. По абзацу: старался визуально выделить кое-что, наверное, перестарался ) И про мысль в "Испытании" то же самое.
      Принимается, подумаю, поработаю со структурой.
      
      >Кого унес ветер? Тут даже если предложение вернуть в абзац, то все равно непонятно. И как может легкий ветер унести что-то, подняв что-либо аж выше крышы? Даже вуаль не сможет. Физически не сможет.
      
      Про ветер образно, для красоты (типа, ветер её от меня унёс). Несёт, конечно, телекинетическое воздействие псиэма, на которое вуаль "настроена". Наверное, это надо где-то пояснить чётче. Спасибо, ценное наблюдение.
    91.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:25
    90. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:12 [ответить]
      Вопрос такой. Сейчас у меня линейное повествование от первого лица. Между главами проходят определённые промежутки времени, но таймлайн чётко выдерживаю, сколько там дней и недель прошло всё даю понять в тексте. Есть мысль ради более глубокого погружения в мир и в политическую подоплёку сделать ряд интермедий между главами, где будут показаны имеющие отношение к делу встречи политиков и руководителей силовых структур, некоторых заговорщиков и т.д. Стоит ли это делать? И если да, то как? Вариант перехода на повествование от автора, на мой взгляд, может повредить композиции. Есть вариант с сохранением ПОВа обыграть это как ретроспективы - герой будет просматривать записи, к которым получит доступ ближе к концу истории. Или вообще с таким лучше не экспериментировать? Что думаете?
    89.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:09
    88. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 23:05 [ответить]
      > > 87.Эханик Макс
      
      У меня, кстати, есть вопрос, по которому реально хотел посоветоваться. Предметно сейчас над ним размышляю, есть большие сомнения.
      И Ваше мнение интересно, и Владимира и других. Касается построения общего текста романа. Сейчас сформулирую.
    87.Удалено написавшим. 2024/03/29 23:12
    86.Удалено написавшим. 2024/03/29 22:59
    85. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 22:59 [ответить]
      > > 82.Владимир
      >> > 79.Коркханн
      
      >Ну совершенству нет предела, как говорится. Однако в той манере письма, которую Вы для себя избрали (эта манера мне, честно сказать, не очень импонирует) всё сделано очень хорошо. У Вас нет ляпов. Это важно. То есть чувство языка у Вас развито.
      
      Спасибо.
      Да, манера на любителя, согласен ) Здесь кое-что избранно сознательно специально под этого героя, от лица которого ведётся повествование, и для этого сеттинга. Когда переключусь на что-то другое, возможно, попробую поработать в другой манере.
      
      > А недописанное слово, или неточное выражение - частность. Как правило, следствие невнимательности, замыленности глаза, или давления какого-то речевого клише... Всё это легко правится и не является никоем образом показателем уровня.
      
      Да, такое есть, безусловно. Над этим буду работать.
      
      
      >Это процесс бесконечный. В газетной журналистики даже есть выражение "свежий глаз" - человек, приезжающий в типографию на выпуск и читающий полосы после выпускающего и корректора. И всё равно, как шутят корректоры: "Ошибка, если захочет, всегда пройдёт". :)
      
      Поэтому ценен взгляд со стороны. Макс, например, как-то написал, что слово "просто" у меня очень часто используется - до степени слова-паразита. А я не замечал. Перепроверил, действительно, частенько. Потом прорежу. Такие наблюдения со стороны полезны.
      
      >Продуманность сюжета - это да. Но кроме того, я бы назвал, и обоснованность действий.
      
      Очень стараюсь следить за этим. Поскольку сам читатель со стажем, у других раздражает, когда кто-то начинает выкидывать что-то совсем странное, противоречащее обстоятельствам и собственному характеру.
      
      >По диалогам есть вопросы. Но это потом.
      
      Хорошо.
    84. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 22:50 [ответить]
      > > 83.Владимир
      >по поводу Макса не заморачивайтесь. Я его коммы не читаю.
      
      Да я не заморачиваюсь, я просто позицию свою поясняю.
      Мне с Максом интересно общаться о текстах, об ошибках, о подходах к творчеству и т.д.
      Но я не хочу общаться о людях - в плане обсуждения личных качеств, кто графоман, а кто нет и т.д. Я не за этим на СИ пришёл.
    83. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/29 22:43 [ответить]
      по поводу Макса не заморачивайтесь. Я его коммы не читаю.
    82. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/29 22:41 [ответить]
      > > 79.Коркханн
      >> > 76.Владимир
      >>Прочитал главу. Ну что я могу сказать? Мастерски написано. Конечно, какую-то чисто редакторскую правку - убрать или добавить слово - кое-где нужно сделать. Но это такая мелочь, о которой и говорить не хочется. Я помечал поначалу по тексту, потом бросил. Я думаю, сами внимательно прочтёте и выправите.
      >
      >Очень рад, спасибо за такую оценку. Но объективно там до мастерства ещё как до Китая.
      Ну совершенству нет предела, как говорится. Однако в той манере письма, которую Вы для себя избрали (эта манера мне, честно сказать, не очень импонирует) всё сделано очень хорошо. У Вас нет ляпов. Это важно. То есть чувство языка у Вас развито. А недописанное слово, или неточное выражение - частность. Как правило, следствие невнимательности, замыленности глаза, или давления какого-то речевого клише... Всё это легко правится и не является никоем образом показателем уровня.
      
       >Проблема в том, что не могу этим профессионально заниматься, это хобби, ночами, что называется. Поэтому хорошо понимаю, что те, кто оттачивают профессиональное мастерство в работе с художественными текстами, имеют гораздо более высокий уровень.
      К сожалению здесь таких не часто встретишь.
      >Редактировать обязательно потом буду, мне тут кое-что подсказали совершенно правильно, да и сам вижу огрехи, когда перечитываю.
      Это процесс бесконечный. В газетной журналистики даже есть выражение "свежий глаз" - человек, приезжающий в типографию на выпуск и читающий полосы после выпускающего и корректора. И всё равно, как шутят корректоры: "Ошибка, если захочет, всегда пройдёт". :)
      >Так что если что-то всё-таки пометили, можете мне сообщить - как пищу для размышлений.
      Конечно, пришлю.
      >
      >>Что я особенно оценил - так это то, что написано умно. Всё продумано, всё обосновано и упаковано очень плотно. Однако есть вопросы. Темы для обсуждения, я бы так сказал. Они касаются и Вашего произведения, и нашего, и фантастики вообще. Я думаю, нам будет, что сказать друг другу. Чуть позже я напишу Вам на почту, если Вы не возражаете.
      >
      >Над этим особо стараюсь работать - чтобы всё было обоснованно и логично. Поэтому сейчас медленнее идёт - там куча интриг и тайн, и теперь, ближе к развязке всё надо грамотно вскрыть и состыковать.
      Продуманность сюжета - это да. Но кроме того, я бы назвал, и обоснованность действий.
      >Если заметите что-то нелогичное, недостаточно аргументированное и т.п., сообщайте.
      ну да. Конечно.
      >Все вопросы готов обсуждать. Пишите на почту, конечно.
      По диалогам есть вопросы. Но это потом.
    81. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 22:33 [ответить]
      > > 80.Эханик Макс
      
      Макс, я попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию, очень надеюсь, что Вы прислушаетесь.
      Ваш стиль общения на Самиздате мне понятен, я примерно представляю, для чего он может Вам служить. Это Ваше право. Я с Вами общаюсь совершенно нормально, когда делаете правильные замечания по тексту - соглашаюсь, с чем-то аргументированно спорю. В итоге эти споры приносят в чём-то пользу.
      Но вешать на людей ярлыки графоманов я не собираюсь. В моём разделе общаюсь ровно со всеми - до тех пор, пока не начнутся прямые оскорбления или нарушения законодательства.
      Вашу острую полемику с Владимиром в разных разделах вижу, это, опять-таки, дело каждого из вас, как её вести. Но в моём разделе убедительно прошу Вас воздержаться от чересчур резких выпадов. У Вас есть своя площадка с интересными романами и статьями, вполне можете повышать градус конфликтности там, здесь не надо.
      Давайте будем держаться в рамках нормальной дискуссии.
    80.Удалено написавшим. 2024/03/29 22:27
    79. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 22:05 [ответить]
      > > 76.Владимир
      >Прочитал главу. Ну что я могу сказать? Мастерски написано. Конечно, какую-то чисто редакторскую правку - убрать или добавить слово - кое-где нужно сделать. Но это такая мелочь, о которой и говорить не хочется. Я помечал поначалу по тексту, потом бросил. Я думаю, сами внимательно прочтёте и выправите.
      
      Очень рад, спасибо за такую оценку. Но объективно там до мастерства ещё как до Китая. Проблема в том, что не могу этим профессионально заниматься, это хобби, ночами, что называется. Поэтому хорошо понимаю, что те, кто оттачивают профессиональное мастерство в работе с художественными текстами, имеют гораздо более высокий уровень.
      Редактировать обязательно потом буду, мне тут кое-что подсказали совершенно правильно, да и сам вижу огрехи, когда перечитываю.
      Так что если что-то всё-таки пометили, можете мне сообщить - как пищу для размышлений.
      
      >Что я особенно оценил - так это то, что написано умно. Всё продумано, всё обосновано и упаковано очень плотно. Однако есть вопросы. Темы для обсуждения, я бы так сказал. Они касаются и Вашего произведения, и нашего, и фантастики вообще. Я думаю, нам будет, что сказать друг другу. Чуть позже я напишу Вам на почту, если Вы не возражаете.
      
      Над этим особо стараюсь работать - чтобы всё было обоснованно и логично. Поэтому сейчас медленнее идёт - там куча интриг и тайн, и теперь, ближе к развязке всё надо грамотно вскрыть и состыковать.
      Если заметите что-то нелогичное, недостаточно аргументированное и т.п., сообщайте.
      Все вопросы готов обсуждать. Пишите на почту, конечно.
    78. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 21:53 [ответить]
      > > 75.Владимир
      >> > 74.Коркханн
      
      >Это так. И это самое трудно. Потому что автор, начиная писать, уже имеет устоявшееся представление о персонажах. А константу развивать сложно. Да и где критерии? Как определить, развивается он или нет? Что такое развитие? Нравственные нормы закладываются в детстве. Как их развивать, если они уже есть и качественно неизменны? Нельзя быть более честным в результате развития. Эта категория абсолютная. Кстати, очень интересная тема для обсуждения. Вот, если герой освоит технику художественного свиста - это развитие или нет? :)
      
      О, тут широкий простор для рассуждений. Под влиянием определённых событий и нравственные нормы у человека могут измениться. Даже воспитанный в человеколюбии пацифист может взять в руки оружие и встать на путь мести, если, к примеру, у него на глазах жестоко расправятся с семьёй, а система правосудия по каким-то причинам (не будем о них вслух) убийц не покарает.
      По абсолютной честности я бы не был категоричен - все когда-нибудь врут (это даже один из "проверочных" вопросов в разного рода психологических тестах: "обманывали ли вы когда-нибудь?" Правильный ответ - да). А решить стать более честным герой, который раньше частенько был нечестным ради достижения своих целей, думаю, может. Возможен и обратный процесс: честный человек, не раз поплатившийся за свою честность в циничном обществе, вполне может эволюционировать в сторону отказа от честности. Здесь можно действительно долго рассуждать.
      Художественный свист - это развитие, но навыков героя, а не личности )
      А вот переоценка в результате пройденных испытаний своей цели, стремлений, желаний - это вполне себе развитие, что мы и видим во многих книгах. Пример, с ходу, "Хроники Эмбера (Амбера)", которые мы тут с Максом на днях вспоминали в другой ветке. Корвин, изначально стремившийся к трону и готовый убивать родных братьев ради него, в конце от этого самого трона добровольно отказался - произошла переоценка ценностей. И Желязны мастерски показал, почему и как.
      
      
      >А как же не клепать? Тема-то увлекательная. Автор не столько героя, сколько себя представляет в новой обстановке. Другое дело, что обстановка эта, очень часто, не только исторически неправдоподобна, но и в бытовом плане надумана. А попаданство началось с лёгкой руки Марка Твена. Или ещё раньше?
      
      "Янки при дворе..." точно одни из первых )
      Помню ещё 'В ожидании дилижанса: анахронизм' - 1838 год, попаданчество условное, просто неожиданное путешествие во времени, лет на 1000 в прошлое.
      
      >Ох, Коркханн, это тяжёлая работа, скажу Вам! Но мы старались не влезать на чужую территорию. Потому стилистика глав так различается. И герои такие разные. Да и приключения у них разные. А где они сходятся вместе - там искрит. :)
      
      А какие главы чьи? По вчерашней дискуссии я понял, что Кира - за Наталией?
      
      >Да его ещё найти надо. :) Но посмотрим. Давайте сначала почитаем друг у друга то, что на виду.
      
      А, значит, есть ещё и третий слой. Это хорошо.
      Конечно, я имел в виду тот Ваш раздел, на который ведёт ссылка из раздела соавторов.
    77.Удалено написавшим. 2024/03/29 22:03
    76. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/29 17:29 [ответить]
      Прочитал главу. Ну что я могу сказать? Мастерски написано. Конечно, какую-то чисто редакторскую правку - убрать или добавить слово - кое-где нужно сделать. Но это такая мелочь, о которой и говорить не хочется. Я помечал поначалу по тексту, потом бросил. Я думаю, сами внимательно прочтёте и выправите.
      Что я особенно оценил - так это то, что написано умно. Всё продумано, всё обосновано и упаковано очень плотно. Однако есть вопросы. Темы для обсуждения, я бы так сказал. Они касаются и Вашего произведения, и нашего, и фантастики вообще. Я думаю, нам будет, что сказать друг другу. Чуть позже я напишу Вам на почту, если Вы не возражаете.
    75. *Владимир (vic_di@mail.ru) 2024/03/29 17:20 [ответить]
      > > 74.Коркханн
      >> > 69.Владимир
      >
      >> Я хочу подружиться с героем, понять его, оценить.
      >
      >Это естественно, и ещё важно, на мой взгляд, чтобы герой развивался адекватно тому, что с ним происходит в книге. Книги, где герой в конце ровно такой же, каким был в начале, никуда не годятся.
      Это так. И это самое трудно. Потому что автор, начиная писать, уже имеет устоявшееся представление о персонажах. А константу развивать сложно. Да и где критерии? Как определить, развивается он или нет? Что такое развитие? Нравственные нормы закладываются в детстве. Как их развивать, если они уже есть и качественно неизменны? Нельзя быть более честным в результате развития. Эта категория абсолютная. Кстати, очень интересная тема для обсуждения. Вот, если герой освоит технику художественного свиста - это развитие или нет? :)
      >
      >>Конечно, и среди попаданцев встречаются личности, действующие оригинально, но большинство из них, проснувшись после большой пьянки в теле какого-нибудь герцога, мастерят из подручных средств автомат или танк и начинают месить Империю зла. Сюжетный и стилистический примитив наполняет сетевую литературу. Увы.
      >
      >Наверное, чрезмерно много клепают про таких попаданцев. Иногда встречаются любопытные тексты. Но я что-то именно про попаданцев уже как-то не читаю почти. Хотя, вот у Виктора Тюрина новую вещь в процессе написания взялся почитать. А так, лет двадцать с лишним назад баловался Злотниковым, Витковским, Мазиным - неплохие были попаданцы, забавные )
      А как же не клепать? Тема-то увлекательная. Автор не столько героя, сколько себя представляет в новой обстановке. Другое дело, что обстановка эта, очень часто, не только исторически неправдоподобна, но и в бытовом плане надумана. А попаданство началось с лёгкой руки Марка Твена. Или ещё раньше?
      >>
      >>И не люблю железобетонных супергероев. Это не значит, что сам не создаю сильных, решительных, смелых бойцов в своих произведениях. Но стараюсь, чтобы они были живыми. Чтобы испытывали сомнения, допускали ошибки, самоутверждались и боролись со слабостями.
      >
      >Обязательно. Герой без внутреннего конфликта несколько прямолинеен )
      Он неправдоподобен. Да и не интересен.
      >
      >>То произведение, которое Вы сейчас начали читать, для меня немного не типичное.
      >
      >Но соавторство с женщиной - очень интересный опыт, на мой взгляд. Обогащает и собственный "арсенал".
      Ох, Коркханн, это тяжёлая работа, скажу Вам! Но мы старались не влезать на чужую территорию. Потому стилистика глав так различается. И герои такие разные. Да и приключения у них разные. А где они сходятся вместе - там искрит. :)
      >
      >> Мои герои - офицеры спецназа, помещённые в фантастические условия. Но люди реальные. Я их наблюдал много лет рядом с собой. Было с кого писать. Насколько удачно получилось, не знаю. Всё-таки я в их "котле" не варился. Хотя порой из одного котелка хлебали. :)
      >
      > Загляну и в Ваш раздел потом )
      Да его ещё найти надо. :) Но посмотрим. Давайте сначала почитаем друг у друга то, что на виду.
    74. *Коркханн (korkkhann@mail.ru) 2024/03/29 16:34 [ответить]
      > > 69.Владимир
      
      > Я хочу подружиться с героем, понять его, оценить.
      
      Это естественно, и ещё важно, на мой взгляд, чтобы герой развивался адекватно тому, что с ним происходит в книге. Книги, где герой в конце ровно такой же, каким был в начале, никуда не годятся.
      
      >Конечно, и среди попаданцев встречаются личности, действующие оригинально, но большинство из них, проснувшись после большой пьянки в теле какого-нибудь герцога, мастерят из подручных средств автомат или танк и начинают месить Империю зла. Сюжетный и стилистический примитив наполняет сетевую литературу. Увы.
      
      Наверное, чрезмерно много клепают про таких попаданцев. Иногда встречаются любопытные тексты. Но я что-то именно про попаданцев уже как-то не читаю почти. Хотя, вот у Виктора Тюрина новую вещь в процессе написания взялся почитать. А так, лет двадцать с лишним назад баловался Злотниковым, Витковским, Мазиным - неплохие были попаданцы, забавные )
      >
      >И не люблю железобетонных супергероев. Это не значит, что сам не создаю сильных, решительных, смелых бойцов в своих произведениях. Но стараюсь, чтобы они были живыми. Чтобы испытывали сомнения, допускали ошибки, самоутверждались и боролись со слабостями.
      
      Обязательно. Герой без внутреннего конфликта несколько прямолинеен )
      
      >То произведение, которое Вы сейчас начали читать, для меня немного не типичное.
      
      Но соавторство с женщиной - очень интересный опыт, на мой взгляд. Обогащает и собственный "арсенал".
      
      > Мои герои - офицеры спецназа, помещённые в фантастические условия. Но люди реальные. Я их наблюдал много лет рядом с собой. Было с кого писать. Насколько удачно получилось, не знаю. Всё-таки я в их "котле" не варился. Хотя порой из одного котелка хлебали. :)
      
       Загляну и в Ваш раздел потом )
      
      > 71. Владимир ([email protected]) 2024/03/28 17:46
       > > 70.Сокольников Лев Валентинович
       >а за "победу над врагами", ерой, как правило, награждается "секесом" с герцогиней. Не менее.
       >Ну и вассалок вниманием не обходит. Положение героя, как говорится, обязывает. :)
      
      Ну развлечения-то себе можно позволить в перерывах между попаданчеством и прогрессорством )
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"